◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その80◆

1 ：12/01/08 〜 最終レス ：12/01/24

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心とした
ボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。
２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　3◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259719238/
ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　10人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316083010/
ボードゲームの交換についてはこちらを活用のこと。
卓上ゲームをトレード・お年玉するスッドレ3スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237472067/
前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その79◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324456010/
・次スレは>>950が必ず立てること、どうしても無理があるならばレス番を指定して他の人に立ててもらうこと

2 ：

[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか） http://www.yellowsubmarine.co.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎） http://enisi.miyachan.cc/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/

3 ：

[通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
サイコロランド http://www.saikoro-land.jp/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://www.bg-capsule.com/
E5ゲーマーズ http://e5gamers.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　 http://mnd.shop-pro.jp/

4 ：

[各店情報]
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
a-game.　　　　　　　　　　代/振　　　 　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
B2FGames　　 　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700
イエローサブマリン　　　 代/振/現. 　　[全国]1,000
ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
サイコロランド 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域][無料]8,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
E5ゲーマーズ　　　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
萬印堂　　　　　　　　　　　ク/振　　　　[地域][無料]5,000〜

5 ：

[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
ダメオヤジの隠れ場所。 http://tama.sugo-roku.com/
名古屋EJF http://ejf.cside.ne.jp/
遊星からのフリーキック http://ter.ath.cx/yusei/yuseiki
浅く潜れ！ http://asakumogure.blog23.fc2.com/
俺ビュー http://taitou.blog50.fc2.com/
ボードゲーム http://www.boppai.com/
ボードゲームラボラトリー http://tbgl.p1.bindsite.jp/index.html
海長とオビ湾のカジノロワイヤル http://casinoroyale.blog120.fc2.com/
BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
BoardgameGeek News(海外) http://www.boardgamegeek.com/blog/1/boardgamegeek-news/

6 ：

キウイゲームズ（大阪・日本橋）　http://kiwigames.jp/
販売＆プレイスペース。通販なし。クレジットカードOK

7 ：

以前愚痴スレでアートデザイナーが手を切った売れっ子ゲームデザイナーって結局誰だったんだろうな。

8 ：

>>1
乙

9 ：

よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　 大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　 ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Ｑ.ペンギンって何？
Ａ.クニッツィア先生の最高傑作にして損切りに満ちた
　 ピラミッドゲームです。ネタ的に使われますが、軽めの
　 カードゲームを求めている場合は結構オススメです。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.一日中張り付いてるアークライトアンチの病人です。
統合失調症なので常に見えない敵と戦っています。
スレの雰囲気が著しく悪くなりますので良識ある人は
関わらずスルーしてください。

10 ：

前スレの
> 代用品で遊ぶ奴にゲームの感想なんぞ語る資格は無い
には同感
ゲームの画像拾ってきてコピー作って遊んでるのを
ブログに書く馬鹿も世の中にはいるからな
絶版で入手困難なゲームならともかく
いい大人なら店で売ってるゲームは買ってやれよ
せめてコピーするならこっそりやれ
恥ずかしいことをしている自覚を持て

11 ：

自作は高尚な趣味だろ、ﾎﾞﾄﾙｼｯﾌﾟやﾐﾆﾁｭｱもﾗｼﾞｵ制作も立派なぱくりだ
ｱﾒﾘｶじゃ偽札を芸術品として作って、芸術品として受け取る粋なﾚｽﾄﾗﾝもあるんだぞ
恥ずかしいのはお前の方だ

12 ：

>>11
法に触れることを粋とは言わないだろ

13 ：

ルールに著作権はないのに、自作や代替の話になると顔を真っ赤にする奴いるよね。
やっぱ、ショップ関係者が多いんだなあ、と思う一瞬。余程、余裕のない業界なんだろうね。
画像コピーは意匠権の侵害だからこっそりやれってのは同感だが、完全自作や代用をいする奴はほんと近視眼の馬鹿だと思う。

14 ：

>>11
>>10 をちゃんと読め
> ゲームの画像拾ってきてコピー作って遊んでる
メーカー製のコンポーネント画像コピーしてるだけなんだよ
ホームメイドで作る手間も惜しんでる奴の
どこが高尚なんだよ

15 ：

完全自作や代用を否定する、だた

16 ：

>>14
前スレの
> 代用品で遊ぶ奴にゲームの感想なんぞ語る資格は無い
には同感
に反応したんだよ
逆にそこまで入れ込んでる奴こそ語って欲しいがね

17 ：

立体カタン自作してた人は凄かったな。
近くにホームセンターやハンズがあれば俺もやりたい

18 ：

好きでディセントとかのフィギアまで自作しちゃうような愛好家なら
熱意があってほほえましい事だが
前スレの奴は明らかに金払いたくないから代用品作るって感じだったからな

19 ：

すみません、薔薇と髑髏はトランプで代用してました
あのルールとコンポネにあの値段は払えません

20 ：

>>13
著作権ないから好き勝手にやっていいって解釈する方が頭おかしいだろ。
極端な例だけど、独裁者の虐がその国の法律で違反してないから
問題ありませんって言ってるのとたいして変わりがないぞ。

21 ：

法に触れないならなにやってもいいのか？的な法律と倫理観の問題だからな
個人によって許容範囲が違う
そもそもルール、コンポーネント、著作権、特許、商標、意匠あたりって、そこまで明確になってんだっけ?

22 ：

そんな意味不明な例を挙げるほうが頭おかしいだろ。

23 ：

>>21
あんた、頭大丈夫？　例えが全然、的を射ていないんだが・・・。
あんたの論理なら、昔の学者や医者が一生懸命学術書を手書きでﾋﾟｰｺしてたのも悪になるんだよな。
しかも2冊書いて転売さえしてたんだぜ？
己の良心と社会的規範に従っても、完全自作や代用はなんの問題もない。
そんなに自分の食い扶持が心配なら、こんなとこでステマなんてしてないで転職を勧める。

24 ：

>>21
ごめん、君じゃなくて>>20だた。

25 ：

自作カタンは凄い、まで読んだ

26 ：

どうでもいいじゃん
代用したい奴はすればいい。したくないならしなければいい
俺はドイツゲームのコンポーネントが気に入ってるから買ってプレイする
2chの掲示板で良い悪いを明確に分けても、現実ではコピーを止めることは出来ないだろ
そんなどうでもいいことでスレを消費しないでくれ

27 ：

>>23
それって転売してたのが問題になって著作権の概念が生まれたんじゃ…。
著作権の成り立ちは知らないけど。

28 ：

海外のロックミュージシャンが日本で海賊版を見かけたときの感想
若手バンド「すげい！　俺たちの海賊版が売られてるよ」
中堅バンド「俺たちの権利が侵害されてるﾆﾀﾞ！！」
大物バンド「今夜はスシ・ゲイシャ・テンプ〜ラ！」
ジミー・ペイジ「これ俺のだからタダでいいよな？」と言ってサインだけ置いて持って行く。

29 ：

　ジミーかっけえｗ
　自作は生暖かく見守ってやれよ
　奴らも自分の時間を消費して自作してるんだ
　奴らの時間はゲームを買うのにかかる値段以下しかないんだぜ？　ずいぶんと安い人生じゃないかｗ
　そんな奴らに金を払えというのも酷な話だろｗ

30 ：

オセロなんてどうとでも代用・自作がきくゲームがいまだに売れ筋なんだから
売り手はカッチリしたコンポーネントを出してりゃそのうち時代が来れば市場も大きくなって儲かるようになるよ（勘）

31 ：

>>23
昔の学者がやってたから今の価値観でも問題ないっておかしすぎるだろう
完全自作は著作権侵害だと普通に思う
ルールが公開されてるから買わなくていいじゃんだとこの業界がすたれる

32 ：

>>27
杉田玄白がターヘルアナトミアをピーコしていなかったら、
明治の頃、苦学生たちが学術書をピーコではなく、本場から輸入するために必要な金銭はいくらだったか、
ちょいと想像すればどんな世界になってたか分かるだろ。

33 ：

>>31
いや、だから20が法律なんて関係ねえ独裁者うんぬん言い出したから似たような例え出しただけなんだが・・・
おまいら、ほんとアホだな。相手してて疲れるから、これが最後だ。
「ルールに著作権はありません」
以上。

34 ：

杉田玄白が一生懸命書き写していたのは著作権の概念がなかったから
著作権の概念や倫理観が確立している現代社会では、販売されているゲームを自作していると公言することは
倫理観的に微妙だからここで宣言するのはどうかな

35 ：

ボドゲを代用品で済ませたり自作したりする行為は売り手からしたら商売邪魔されてる訳だから面白くないだろうけど
ユーザーサイドでいがみ合う理由は一体何？やっぱ倫理観？
自分には『自分が金出してやってるのに安く上げやがってー』ってひがみにしか見えん

36 ：

>>35
倫理観というよりは、金がまわんなくなると業界そのものが廃れるからだろ。
もしかして、購入厨とか言っちゃう人ですか？ｗ

37 ：

任天堂とかそういうメーカーも違法コピーで業界が縮んだりする問題と同じだろう
業界がダメージをうけることは遊ぶ側にもメリットないし
ここで肯定される理由がそもそも何もない話

38 ：

ぶっちゃけ、ひがみは多少あるだろね。

39 ：

>>37

40 ：

クニツィアだって、ムーンだって、既存のルールを寄せ集めただけで、無からすべてを作り出した訳じゃなかろうに。
彼らだって自作したり、それを改変して、素質を磨いていったと思うんだけどな。
自作してる奴はなにも金がないからじゃなくて、自作が好きでやってるんだと思うぞ。自作の方が明らかに金や時間が掛かる。
ましてや自作も高じれば芸術の域に達するし、往々にしてそんな人たちの中から天才ってのは生れるもんだと思うがな。

41 ：

オリジナル持ってて自作する分にはたぶん誰も文句言わないと思うぞ

42 ：

>>32
>>34
前野良沢

43 ：

自作してルール改変して面白いものが出来るとか言ってる奴は
ドイツ持ってっても恥ずかしくないものが出来るまで黙ってろ
ただのコピーと新しいものづくりのための研究およびリスペクトは似て非なるもの

44 ：

金がないからやってるんだよ

45 ：

クニツィアのはただのコピーだけどな

46 ：

売ってないので仕方なく自作した、という方は見た。

47 ：

前スレ>>988見た限りだと
「紙と色ペンがあればできるようなルールだからもう少しコンポーネントに凝ってほしかったな」
程度の発言にしかみえないんだけど、なんでここまで荒れてるん？

48 ：

自作でも代用でも買ってないのに「このゲーム糞だwww」みたいにレビューされるのはもやもやする

49 ：

「ルールに著作権はありません　ﾌﾝｶﾞｰ」
ってヤツは、本当に人間として恥ずかしくないのかな？
なんかスゲーな。親の躾とか教育を全く受けてないのか、こういうチョン的な躾だったのか興味あるぐらいだわ。

50 ：

業界が衰退するのは送り手のソフト供給力の衰退が主
ゲーム業界のみならず音楽業界とか見てみりゃええ
コピー行為をスケープゴートにして業界怠慢促してどうすんねん

51 ：

自作反対派の言い分はジャスラックそっくりだな。
場末の歌声喫茶からショバ代巻き上げて、ほくそ笑んでるようなもんだぞ。
結局、自分たちが文化を縮小させてることに気づかない。
目先の小金さえ手に入ればいいと思ってる。

52 ：

自作複製したゲームを揚々と取り出すメンバーは、複製ゲームにテンション下がる俺を問題児だと思ってるっぽい

53 ：

もう一度言おう
何故オセロがいまだに売れてしまうか
それをよく考えるのだ

54 ：

>>49
お前みたいな差別用語を使う奴の親の顔の方が見てみたいわ。
>>53
確かにカタン15周年版とか買っちゃうんだよな。
たぶん、ケルトや電力会社、マンハッタン、アクワイア辺りも豪華版出れば買っちゃうと思う。

55 ：

>>41
>>オリジナル持ってて自作する分にはたぶん誰も文句言わないと思うぞ
ヤフオクで激安でオリジナル手に入れてー、ってのでも文句言わない？エヘ？

56 ：

そいえば、ジョーコもロストシティを堂々とピーコしてたなｗ
さ、おまいら、掲示板で糾弾してこいよｗ

57 ：

>>52
精巧な複製品とか、芸の凝らされた模造品だったらテンション上がるわｗｗｗｗ

58 ：

>>53
未だに売れるのはツクダオリジナルが努力して
付加価値のある商品を作り続けているから。

59 ：

おまえら2人どっか別にスレ立ててやれ

60 ：

>>58
え？オセロの付加価値って　　　　　な　　　　　　　　　に　　　　　　　　？

61 ：

二人じゃねぇだろ。少なくとも盗作反対派はな。
「法律に触れていない。だから良い。」ってのは、本当にしつけ受けてないんだろうな。
気分が悪いと考える人がいるかどうかの問題なのに。なんか可哀想だわ。自分だけ良ければいい、ってやつだな。

62 ：

> コピー行為をスケープゴートにして業界怠慢促してどうすんねん
だれがいつ業界の怠慢促しているのかこの流れでもちっともわからん
わかりやすく説明求む

63 ：

>>61
はい出ましたーひがみーｗｗ
「何で僕はちゃんとお金出して買ってるのにどうしてタダでゲーム楽しんじゃう奴がいるんだよーモーずるいよー（泣）」

64 ：

これって紙とペンでできるよね、という話を盗作許せん！まで範囲を広げてどうすんねんw

65 ：

>>60
盤面移動させるバージョンとか
駒を使わないバージョンとか色々でとるよ

66 ：

>>61
自分だけ良いってのはお前の考えだろ
電車の中でヒット曲を鼻ずさむのは違法だが、お前はしないのか？
ミュージシャンになるため、他人の曲で練習するのも（音が少しでも漏れ、自分以外の誰かが聞いてしまったら）違法だが、お前はそれも否定するのか？
ジャスラックを始め、気分が悪いと考えている奴が多数いるが。
逆に作者の中にはコピーしてでも聞いてくれて嬉しいって奴もいるし、俺がボドゲの作者なら自作してまでプレイしてくれて感激するけどな。

67 ：

>>11
>>23
>>66
とか見てもわかるとおり、話がかわってきてるから発端はこういう話だったというのはもはや意味が無い

68 ：

>>58
どう考えても一番売れてるオセロってスタンダードなやつだろ　　　　　　　
何が付加価値だ、出直してこい

69 ：

>>68
お前な、普通の奴も旧態然でなく進化してんだよ
アメイジングゲーマー嫁

70 ：

相変わらず馬鹿論議ばかりで不安になるな
コピー容認派もコピー否認派も外出て頭冷やしてこい
ここでｇｄｇｄ論議して何か変わるのか？頭おかしいんじゃねーの？

71 ：

>>69
「進化した普通の奴」＝「スタンダードのやつ」≠「付加価値の付いたやつ」　　

72 ：

アンチコピー派は小学生の時、
「これは俺の考えた遊びだぜ〜、俺がいない時にはやんなよ〜」
て、言ってハブられてた大野くんを思い出す。
ちなみに大野くんの考えた遊びは土管踏みといって缶蹴りの缶を土管に置き換えただけの物ですた。

73 ：

>>72が何と戦ってるのかわからない

74 ：

>>19
逆に、あのルールでしょぼいコンポネだったら全くやる気がしないけど。

75 ：

ランドルフの冷料理熱戦を自作したのもいい思い出

76 ：

駒の無いオセロはうまいと思った

77 ：

相変わらず、すぐに荒れ出すな。
ここ半年こんなのばかり・・・どうしてこうなった。

78 ：

人格を否定するまでに発展した以上、議論でもなんでもない。ムキになった両者が意見を曲げるわけないし無駄以外の何物でもないな。

79 ：

喧嘩と花火は江戸の華

80 ：

口論して相手を打ち負かすゲームでも作ってくれ。ゲームの最初に言われると傷つく言葉をランダムに配って秘密に持っておくとかで。

81 ：

オインクの次回作が決定した瞬間である
うそです

82 ：

前スレ>>993ありがとう
これでレジスタンス活動に励めるよ

83 ：

自作して自分達が楽しむ事自体には何の罪もないと思うよ。
面白ければ一緒にプレイした仲間が商品を買うかもしれないしね。
むしろ販促に繋がる可能性もある。
そのためには魅力的なコンポーネントを売らなけりゃダメだ。
ゴミみたいなコンポーネントが売れるわけないんだから。
それより問題にすべきはルール等丸パクリで別商品化する仕組みだと思うが。

84 ：

派生型ゲームがパクりじゃねーか！と揶揄されることはあっても
本当に悪質な丸パクり、というのはめったには見ないけれどもね。

85 ：

東方ドミニオンとアークライトの悪口はそこまでだ

86 ：

ジーピーとオインクの悪口もそこまでだ

87 ：

てんきゅー盤の事だろ。

88 ：

>>85
東方ドミニオンはライセンス商品だぞ。悪口をいっていいのは東ミニオンだけだ。

89 ：

アークライトのことは敏感に反応するんだな。
こんなくだらない工作活動するよりも、
自社製品の開発に力を入れたほうがいいと思うけどねぇ。
余計なお世話だな。

90 ：

ではまじこいドミニオンがどれだけ健闘するかベットするゲームを始めるか

91 ：

東方ドミは、本家ドミと混ぜて遊べたら良かったのに

92 ：

情弱が多いな。
仮にゲームに著作権があるとしても、
私的コピーはＯＫだぞ。
法律で認められてる。
コピーは売ったらダメだぞ。これは法律違反だ。
アークライトとかな。

93 ：

流石にそろそろ便所乙とかチャチャ居れた方がいいのかな^^;

94 ：

旧版アラカルトはめんどくさいので自作を断念したのもいい思い出

95 ：

私的コピーで他人と遊ぶのか

96 ：

そんなことよりペンギンパーティーやろうぜ

97 ：

ﾀｯｸｿのことかと思った

98 ：

クレームつけて尼からぶん獲った商品でプレゼント企画

99 ：

自作厨といい、恥知らずが得する世の中になってるんだなあ

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