信長の野望で過大過小されている武将95人目

1 ：11/12/29 〜 最終レス ：12/01/24

関連サイト
全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
DS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86
一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai
信長の野望天道攻略wiki
天道武将データ一覧
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
武将の統計データ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
武将データの変化
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD
信長の野望で過大過小されている武将94人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1321461832/
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/l50
一部の荒らしが皆さんの顰蹙を買っているのでsage進行でお願いします。

2 ：

◆水野勝成の華麗な戦歴◆ 前半生
・掛川対陣。○　徳川家康ＶＳ武田勝頼。徳川家康の麾下、水野忠重の指揮下。武田勝頼戦わずして撤退。勝成、初陣の功名を上げられなかったとして涙を流した。
・第二次高天神城の戦い　○　徳川家康ＶＳ岡部元信。織田信長の与力大名。徳川家康への援軍。朝比奈弥六、その外首十五。織田信長から左文字の名刀と感状を貰う
・武田征伐　○　織田信長ＶＳ武田勝頼。織田信忠の麾下。水野忠重の指揮下。
・本能寺の変　？　水野忠重、信長の軍に属し、中国攻めのため宿陣中この変に遭う。忠重には明智に加担していた疑惑がある。
・黒駒の戦い　〇　鳥居元忠二千ＶＳ北条氏忠一万。鳥居元忠と喧嘩して勝手に先鋒を務め、自ら内藤某を打ち取る。
・星崎城の戦い　〇　水野忠重ＶＳ岡田善治。水野軍は二手に別れ、一方を指揮。
・長久手の戦い　〇　織田信雄、徳川家康ＶＳ三好秀次。勝成、三好軍に一番槍。重臣・白井備後（偽物）と一騎打ち。討ち取る。その後、井伊部隊に参加。麾下の杉山孫六は森長可を撃ちす。
・蟹江城の戦い　○　織田信雄、徳川家康ＶＳ滝川一益、九鬼嘉隆。一益の息子滝川三九郎と一騎打ち。三九郎は逃亡。
・桑名の対陣　△　水野忠重ＶＳ羽柴秀吉。この後、勝成、水野家勘定奉行の富永半兵衛を斬って奉公構にされる。
・浪人中、京都清水で喧嘩して、刃傷沙汰を起こす。
・紀州雑賀攻め　○　羽柴秀長（筒井定次とも）軍として参加。秀吉から七百石。
・四国長宗我部攻め　○　羽柴秀次軍として参加。秀吉から七百石。
・戸次川の戦い　×　仙石秀久ＶＳ島津家久。帰還の船の中、同僚を斬りして出奔。秀吉に刺客を放たれる。虚無僧になって逃亡。
・美作流浪。野武士の安東国貞の娘婿になるが、身持ちの悪さを注意され逆切れ、国貞をして逃亡。
・九州攻め　○　佐々成政の麾下として参加。
・肥後一揆　○　佐々から千石。
　隈本城救援軍の先鋒を任される。佐々家で千石。
　救援軍の立花宗茂に合力。十時連貞と合言葉を掛け合い、無事兵糧入れ作戦を成功。
　田中城攻め　一番槍。
　首謀者の隈部親子を討ち取ったという説あり。
・志岐・天草一揆　○　小西家で千石。
　志岐城攻め　先鋒を任された小西主殿介の補佐。
　天草城攻め　攻撃命令がでてないのに清正と呼応して攻略。自ら敵をす。女武者と戦った逸話あり。乱鎮圧後に出奔するわけだが、このとき、行長の本陣に首を投げつけたとか、行長の弟に手傷を負わせたとかの逸話あり。
・長岩城攻め　○　黒田長政ＶＳ野中重兼。黒田家で千石。後藤又兵衛と並び評される活躍。黒田家からも出奔。長政から追っ手を駆けられる。
・朝鮮出兵　三村親成の麾下。十八石。三村家の姫を妻とする。たぶん、毛利麾下の三村軍として渡海したのでは？　ちなみに三村家では茶坊主をして出奔するも、すぐに帰参。
・再度三村家出奔。上京途中で盗賊退治した逸話あり。

3 ：

◆水野勝成の華麗な戦歴◆ 後半生
・関ヶ原の役　家康麾下。三万石。
　岐阜城攻め　勝成も参加していたという説もあるが、なにしていたか不明。２ちゃんねる情報だと、ミミズ食ってみせて諸大名をビビらせていたという。
　曽根城の戦い　○　水野勝成ＶＳ島津義弘。曽根城を襲った島津に、援軍に駆けつけた勝成が鉄砲を撃つ。義弘はすぐに撤退。おそらく両軍とも死傷者なし。
　大垣城の戦い　○　水野勝成三千余人ＶＳ福原長堯六千余人。関ヶ原の本戦が始まるまえに開戦。三の丸を占拠し、二の丸まで攻め込む。本戦から逃亡中の義弘は大垣城に入ろうとしたが、落城と誤認して方向転換。本戦後に内応工作を用いて攻略。
・大坂冬の陣
　博労淵砦の戦い　家康から大砲の用意を命じられる。勝成に手柄を独占されると心配した蜂須賀が抜けがけ。
　天満橋の戦い　○　森忠政ＶＳ堀田盛高？　森忠政の軍監として救援に駆けつける。ちなみに前任の城昌茂を勝成は職務怠慢で叱責し改易。自らが後任になった経緯がある。
・大坂夏の陣
　大和の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治房　治房軍は、奈良に勝成着陣に風聞に、四里退去。その後、追撃で数人討つ。
　道明寺の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治長。大和口総大将は勝成だが、諸大名、特に伊達政宗はまったくいうことを聞かず、背後から鉄砲まで撃たれた。勝成が自ら槍を持って後藤又兵衛、薄田兼相を討ったという伝説あり。
　天王寺・岡山の合戦　○　徳川家康ＶＳ豊臣秀頼。真田信繁の寄騎・大谷吉胤を討ち取る。明石全登を撃破。勝成家人の汀三右衛門が全登を打ち取ったという説あり。大坂城桜門に一番旗。
・島原の乱　○　松平信綱の麾下。十万石。勝成が到着すると総攻撃決定。すぐに攻略される。このときも勝成自ら前線に立って首を取ったという伝説があるらしい。原城一番乗りを争う（戦後、水野と有馬のどちらが一番乗りかで騒動になったが、公式には決まらなかった）。
以上、水野勝成スレから抜粋でした。

4 ：

>>1乙

5 ：

佐竹厨にまた荒らされそう

6 ：

皆のレスを公平に評価して武勇抜きで数値化してみた（統率、知略、政治）
前田利家　　75　　80　　80
北条氏康　　85　　85　　95
伊達政宗　　90　　95　　95
佐竹義重　　95　　80　　70
三好長慶　　70　　70　　90
水野勝成　　95　　40　　60
ここまでは前スレでも異論がでなかった

7 ：

>>6
阿閉貞征 5 15 40 が抜けてる

8 ：

>>6きえろ馬鹿

9 ：

>>6
異論がないんじゃなくて相手にされないレベルの妄言だと何故気づかなかったのだろう

10 ：

>>6
群雄と配下は別枠で考えるべきだと思う

11 ：

ていうことは秀吉なんか活躍のほとんどが配下時代だけど
その配下時代の苦労が実を結んで天下人に上り詰めた彼の実績はどのように評価すればいいと思う？

12 ：

ていうか前スレでも
北条厨が単発ＩＤ自演を指摘された途端の
毎度のＰＣ＋携帯の単発自演してたね。。。
あんな過疎スレに北条厨が一度現れると
驚異的にスレ住人が増えて短時間に集中してレスを書き込んで消えるとかいう小学生でも分るパターンで
一体何年、「自分は自演がバレていない」とでも安心してんだろーか？
もう２０１１年も残り３日だぞ？

13 ：

佐竹君に関するガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「宇都宮、岩城、石川、白河結城、相馬が佐竹の与力大名だったら大大名になる」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「鬼義重が協力しなかったことで上杉謙信も敗北したことがある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「北条氏康が優秀な武将だったという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「佐竹義重は戦上手である」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「鬼義重が関東最強とする見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、北条氏康が敗戦続きだったのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「佐竹が秋田に転封されたのは家康が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「歴史談義ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「佐竹が田舎大名なんて言う奴は、ろくに調べていない証拠。史料をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「佐竹が天下を取ってれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「北条も伊達も所詮は佐竹に負けた二流大名」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、北条がどうやったら関東最強という条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「佐竹が最強だという話はすでに何年も前に証明されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「上杉謙信だって佐竹を無視できなかったんだ。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「佐竹が最強ということが認められない限り歴史学に進歩はない」

14 ：

まだ来てもいない荒らしを挑発するようなもん貼るなよ
こんなのがテンプレに紛れこんでたら佐竹はスレ違いとも言えなくなるだろ
単にあいつと遊びたいだけなら隔離スレでやってくれ

15 ：

佐竹はテンプレですれ違い、隔離スレまで指摘されてるのに
あげてまで書き込む馬鹿は既に紛れてるけどな
あつし
FFDQ板でなぜか信玄愛を語り信長を誹謗するなか名前を晒す
自演、嘘、妄想を繰り返し事実の指摘にダブスタ、レッテル貼り、罵倒を繰り返した
名前から10年以上、三戦やゲームスレ荒らしや過去の犯罪歴を暴露され逃走

16 ：

話題が荒らしの事ばかり

17 ：

いや、虫が沸く前にその対策をするのは当然だろｗ

18 ：

　　　お出かけですかレレレのレ
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　（∩）（へ）　　　　
　　　　　　　　≡≡∋○∈≡≡　　　　　
　　　　　　　　（　|++++++++|　）　
　　　　　　　　　￣　┌‐┐ ￣
　　　　　　　　　　　 ├‐┤
　　　　　　　　　　　 ├‐┤
　　　　　　　　　　　 ├‐┤　　　
　　　　　　　　　　　 ├‐┤　　　 ／⌒/
　　　　　　　　　　　　ゝ_　|￣|￣|￣／
　　　　　　　　　　　　　　￣ ￣ ￣

19 ：

普通に無視すればいいのに

20 ：

無視できぬ輩も荒らし

21 ：

チェーザレ・ボルジア、セリム1世、マゼラン、コルテス、ピサロ、フランソワ1世、スレイマン大帝、バーブル、アクバル、ヘンリー8世
バルバロス・ハイレディン、ドーリア、イワン雷帝、エリザベス1世、オラニエ公ウィレム、ドレイク、ホーキンス、イェルマーク、アッバース1世
ヌルハチ、ホンタイジ、マウリッツ、フェリペ2世、アンリ4世、ジグムント3世、ジューキェフスキ、コニェツポルスキ、ミハイル・ロマノフ
スピノラ、オリバーレス、フェルナンド枢機卿王子、リシュリュー、トゥレンヌ、グスタフ・アドルフ、オクセンシェルナ、ヴァレンシュタイン
のぶやぼの時代の海外の有名武将を思いつく限りざっと書き出してみたがこんなもんかな？
こうして見ると凄く濃い時代だなー

22 ：

世界的に転換期だからな

23 ：

15世紀中盤から17世紀初頭までばらつかせすぎだろう

24 ：

無視するくらいで荒らしが収まるなら誰も苦労せん。

25 ：

収まるだろ

26 ：

>>23
のぶやぼも大内義興から徳川家光まで出てるからな

27 ：

>>25
「荒らし」を撃退するベストな方法は「無視」ではない
ttp://it.slashdot.jp/story/11/03/08/0059208/

28 ：

あつしは主張したい事がない唯のかまってチャン
人がいなくなると人のいるスレに移って荒らすだけ
誰もいなくなればここも隔離スレみたくなるよ

29 ：

毛利勝永の義理は過大か過小か

30 ：

鳥居元忠はなんでいつも戦バカな能力値にされてるんだろうか

31 ：

けど、のぶやぼの武将の顔グラって
いわゆる奇跡の一枚じゃないけど、結構みんな微妙な顔してんだよね。
イケメン武将でも。
まず、ほとんどの武将が律儀？に、みんな一重。
ふたえっぽくみえるけど、目がでかいだけで、よくみると一重で仕上げてる。
あと、眉をきりっとあげてるけど、常時あんな人間いないからな。

32 ：

悲劇のイケメンキャライメージしか取り柄が無いのに
もっさい顔グラのまま更新されない上杉景虎の顔グラが過小

33 ：

イケメンというイメージはどこからきてんだよ
まさか天地人じゃねーよな?

34 ：

のぶやぼはほとんど全員イケメンだろ
もっとジャガイモみたいなキャラ増やしてほしいわ

35 ：

秀家なんかはもっと超絶イケメンの顔グラにしてもいいと思うんだけどな

36 ：

天地人しか知らない奴が口をはさむなよｗ
三郎景虎超イケメン説は近年の研究で根拠が無い噂か
他人の伝承が混同された物っていうのが定説になってるんだが
政治的にも評価できんし戦闘は御館の乱しか評価する点が無く
それも「戦闘するたび景勝に負けっぱなし」という散々な結果だから
北条家との血縁くらいしか評価ポイントが無いんだよな
結果顔グラもどうでもいい汎用扱いに

37 ：

皆のレスを公平に評価して武勇抜きで数値化してみた（統率、知略、政治）
前田利家　　75　　80　　80
北条氏康　　85　　85　　95
伊達政宗　　90　　95　　95
佐竹義重　　95　　80　　70
三好長慶　　70　　70　　90
水野勝成　　95　　40　　60
ここまでは前スレでも異論がでなかった。さらに追加として
北条三郎　　30　　40　　30　　
上杉景勝　　80　　80　　80
直江兼続　　85　　90　　90
こんなものかな

38 ：

＞ジグムント3世、ジューキェフスキ、コニェツポルスキ
ああ…この頃はポーランドも強かった
この頃は

39 ：

>>38
航海術が発達したことによって地政学的な価値が以前ほど高くなくなったのが痛いな
そういや烈風伝PSには諸王の戦いなんてシナリオもあったっけ
あれの過大過小なんかを語るのも楽しそうだな

40 ：

天下創世の細川幽斎とか革新の堀秀政とか
けしてイケメンじゃないけど有能そうな顔グラで気に入ってたのに天道でただのイケメンになってしまった

41 ：

上杉景虎美形説って有名なのに根拠ないものだったのか…
でもイケメンじゃなくても顔グラ優遇されてる武将は多いし、別に超美形でもいいけどな
それ抜きにすると特徴無くなるし

42 ：

景虎って天道にでてる？？

43 ：

>>41
初出は関八州古戦録で、北条寄りの軍記にはイケメンでしたって出てくる。
ただ関八州古戦録の「武田に行った三郎様は超イケメンだったと歌われている」という元記述の
武田に行った三郎ってのが少なくとも上杉景虎ではないだろうって話。

44 ：

新年明けましておめでとうございます！

45 ：

>>7
なぜ阿閉ｗｗｗｗｗｗ

46 ：

アチチ貞征

47 ：

>>42
PKだかのシナリオで大名になってたきがする

48 ：

イケメンって言っても当時の基準だしな
皆美形よりフットボールアワーの岩男みたいなのいてもいいじゃん

49 ：

名古屋山三や乱丸や不破ならイケメンで良いと思う。
結局グラ用意する人はフツメンすら作れないって評価になるが。

50 ：

その名古屋が別にイケメンってほどでもないからな。
まあ幸村　伊達がイケメンすぎるよ。

51 ：

乱丸美形説も有名なだけで根拠ないんじゃなかったか

52 ：

根拠はないけどこの程度なら「信ヤボだからしょうがない」で良いんじゃないか？
二階堂みたいにネタになるし。
イケメンと言っても、
「色白で顔のつくりが丁寧な美形」
「男が惚れる勇猛イケメン」
「ヤンチャで門番切りしても「あいつじゃしょうがないな（ｗ」とか許されるほど」の枠
色々あるじゃないか。

53 ：

ﾋｬｯﾊｰさんは武勇が過少
真田くらいの武勇はやるべき

54 ：

>>52
「色白で顔のつくりが丁寧な美形」
のぶやぼだと誰だ？思いつかんが・・

55 ：

2011年の皆のレスを公平に総括して100MAXの武勇抜きで数値化してみた（統率、知略、政治）
前田利家　　75　　80　　80
北条氏康　　85　　85　　95
伊達政宗　　90　　95　　95
佐竹義重　　95　　80　　70
三好長慶　　70　　70　　90
水野勝成　　95　　40　　60
阿閉貞征　　5　 　15 40
北条三郎　　30　　40　　30　　
上杉景勝　　80　　80　　80
直江兼続　　85　　90　　90
ここまでは去年1年、まともなスレ住人から誰も異論がでなかったので
2012年も引き続き継続だね

56 ：

まともな数値だね

57 ：

阿閉貞征を表に入れてやる優しさ

58 ：

>>55
異論も何もお前の出した数値が相手にされてないだけ。
屑！
二度とココに来るな！

59 ：

>>58
お前が相手してるじゃん。

60 ：

今年も5刻みやるのか？ヤメレ

61 ：

当時の人間がそんな能力になるような評価してない理由はどうしてかに対しては言い訳ばかりになる武将いるよな

62 ：

日本語でおｋ

63 ：

まあ言いたい事は大体解るけどね

64 ：

俺のご先祖様の村上義清公は過小過ぎるだろ
統率武力が100づつで知謀政治が90ぐらいが妥当か
武田のド畜生が汚い手を使わなかったら義清公が中部一帯の盟主になってたはず

65 ：

身内擁護は醜い

66 ：

武田のド畜生の方下げればいいじゃん

67 ：

袁術

68 ：

村上国清に一票

69 ：

>>64
気持ちは分かるが、
味方勢力の謀反抑えられなかったあたり考慮すれば、
知略＆政治90は少し言い過ぎだと思うぞ

70 ：

信玄に抵抗した補正で能力上げられてなかったら今の能力値もなかっただろうし

71 ：

信玄、謙信が過大だから村上も相対的に能力上げられるんだよね
風雲禄とかでも、村上こんな強かったっけ？
武田四名臣とかは強いイメージあるけど、上杉臣下は過去の作品で何故かあんまり強いイメージないな

72 ：

上杉は柿崎はじめ、小島さんなど脳筋と文官がいるイメージ。

73 ：

柿崎さんは越相同盟を成立させたエリート外交官なんですけどね

74 ：

謙信が柿崎を「分別がどうこう」いう戦バカ評価した伝承があるからかな

75 ：

越相同盟自体がかなりgdgdですし

76 ：

謙信の主だった家臣て爺が多い。
15世紀生まれの奴が結構いる。

77 ：

世間様的には義清公は統率100武力90後半で知略が80前半政治が80後半ぐらいですか…
能力値もそうですが適正強化がもっとも必要ですな。
築城関係がSかAないとおかしいし計略もAかな
あと弓適正も強化で

78 ：

>>54
姫若子の長宗我部元親とかかな。
あれは色白ってだけだったっけ？

79 ：

平城と違って山城って元々堅固な地形に築くもんだから築城適正の向上につながりにくいのでは

80 ：

>>76
謙信の家臣は討ち死に少ないせいか謙信の父親世代が大量に生き残ってるな
こいつらがバタバタ年取って死ぬ頃に謙信もバッタリって
景勝世代は景勝と同年代頃が多いという

81 ：

元親は、顔2種類欲しいよな。
若いときの統率70ちょいの頃と、年取ってもうろくした20代の頃。

82 ：

三国志みたく、壮年期と引退前みたく二種類の顔ほしいな

83 ：

信長：緑のかざしも着た政治用　　マント羽織って銀の鎧つけた合戦用
秀吉：足軽ぽい政治用　　日輪の兜被った合戦用
家康：兜被った若い頃用　　たぬき爺用
信玄：禿に揉み上げ髭の政治用　　兜被った合戦用
謙信：坊主の帽子被った政治用　　弁慶みたいな頭巾被った合戦用
この五人だけ２種類用意すればいいと思う。
政宗とか幸村とかは兜被った若いバージョンだけで十分だし
元就や早雲はいつも爺バージョンだけで充分

84 ：

かざしもってなんやねんっておもたら裃のことか

85 ：

>>82
たださえ1000人以上の顔用意しないといけないのに
そんなに絵描きの作業増やしたら赤字で潰れるぞ。

86 ：

>>83
かざしもw
三成や黒田長政とか個性的な兜のヤツは
戦闘用グラがあってもいいと思う。

87 ：

黒田長政が兜被ったら四角の中に入りきらないだろ

88 ：

>>85
天翔記みたいに無名武将は適当なモンタージュでいいと思うんだ
依丘左京と福留儀重の顔グラの違いなんて誰も気にしないだろ

89 ：

福留儀重が無名と思ってる時点で語る価値なし

90 ：

毎年保留する野球選手を連想した

91 ：

今はメジャーで毎年.250　10本打ってます

92 ：

マック鈴木は過小、岡島は過大ということか…

93 ：

>>87
三国志みたいに、胸から上の顔グラになったらいけるな。
というか、三国志よりもむしろ信長の野望でみたいな。

94 ：

>>85
太閤５や三國志１１みたいに既に複数のグラが用意されてる武将がいる作品があるから
やろうと思えば出来るんじゃね？

95 ：

せめて秀吉と家康の老人グラはほしいかな

96 ：

>>92
いまや過大評価なメジャーリーガーばっかりだな
特に野手は実績あるイチロー松井は置くとして他がひどい。

97 ：

つかその２人が突き抜けすぎてるからな。
新庄なんか半分茶番

98 ：

新庄は野球界の政宗

99 ：

マック鈴木は球界の尼子晴信
江夏豊は球界の三好長慶
どちらも過小

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
31: 無双のアンソロジーや四コマについて　4冊目 (856)
32: 【総合】三国志・信長の野望アニメ系顔グラ専用 11 (100)
33: 劉備の1日　3日目 (745)
34: 【PC・CS】信長の野望・革新スレ124【要機種明記】 (964)