KGS Go Server スレッド - Version 60

1 ：11/12/19 〜 最終レス ：12/01/24

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7
KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　KGS Go Server スレッド - Version 5 （実質59）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321780721/
■■KGSへのログイン方法
対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。
【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp
CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。
【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp
わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

2 ：

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」
ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。
KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。
[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。
10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。
■観戦･検討時の便利機能
キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる
■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」
公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。
■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」
とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。
公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。
主なロボット
Zen19[4d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1k],AyaMC2[2k],HiraBot[3k],AyaBot2[3k],AyaBot3[3k],RankBot001[4k]AyaBot4[4k].AyaBot5[4k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]
持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。
写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

3 ：

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」
段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。
■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」
ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。
KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp
■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。
囲碁用語和英辞典 　　ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/
英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。
英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。
good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape
言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!
i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。
review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団はせましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

4 ：

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」
CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。
対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）
※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。
悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/
■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」
黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。
■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」
　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加
■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」
写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。
簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

5 ：

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」
2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。
前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、
ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。
現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。
また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/
■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」
場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。
このスレか下記のスレに情報を寄せてください。
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。
関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。
今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

6 ：

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」
１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。
注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する
※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。
仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。
また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。
それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。
■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？
金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)
王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀
星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者
テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）
携帯：　アンドロイド
眼：　ファン
×：　ブラックリスト

7 ：

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/
■リンク
2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/
バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt
世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/
曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath
ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)
3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/

8 ：

IDなんだか忘れたけど、このスレで争うのもアレだから、
kgsに「kgsスレ」っていう新しい部屋作っとくからそこ来いし
んで、俺たちはこのスレにはその件についてこれ以上書き込まないってことで

9 ：

■リンク訂正
>>4
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/
>>5
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
>>7
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/
■リンク切れ？
>>6
GNU Goの配布ページ
ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
>>7
2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

10 ：

あ、おれも本アカで来るからそっちもそうしてね

11 ：

これでスレ立て完了かな？
>>ID:AYLskipC
>>ID:OZQ18Rte=>>ID:KCUYQaQC=>>ID:/Iof73MV
どっちも落ち着け
下らん煽り合い自体ウザいからやめて欲しいが
よりによって1000間近の次スレ立つ前に、スレ埋めるのはやめてくれ
次スレ誘導できないだろ？

12 ：

>>11
正直すまんかった

13 ：

いちょつ
前スレの話は無しでいきまっしょい

14 ：

埋め手法としてはなかなかGJだったと思うよ。

15 ：

1乙

16 ：

まぁ明らかにキチなのはID:OZQ18Rteの方だ
これに懲りたらお前も障害児に絡むのやめろよ

17 ：

終わった話を蒸し返す奴に言われてもねぇ

18 ：

そろそろ「蒸し返す」という旧態然とした表現はなくなってもいいと思う。
「チンする」とかのほうがいいんじゃない？

19 ：

せめて「チンし直す」だろう

20 ：

電子レンジなど、蒸し器の足元にも及ばんよ

21 ：

タジン鍋のほうがつよい

22 ：

>>17
おい、>>16は俺じゃないぞｗ

23 ：

なんでもいいから出てくんなよ

24 ：

まあ、何時間か待ったけど部屋にこなかったから、
これ以上争うのは俺も嫌だし、なかったことにしませう

25 ：

えぇ？まだやってたの？
ねんちゃくSUGEEEEE

26 ：

争碁でもやって決着つけろや、ここで捨てアカさらしてな

27 ：

1dに上がったが2連敗してしまった・・・
やはりここが限界か

28 ：

自分で自分の限界を決めるんじゃねぇ！
お前なら9dだっていけるさ

29 ：

2連敗どこか3連敗してしまった・・・
もう崖っぷちだ・・・
>>28
9dになれるもんならなりたいよ

30 ：

マジで９ｄってどうやったらなれるんだろうな。
ｋｇhinですらなれないってのに。
努力で何とかなる領域ではないのだろうな。

31 ：

誰の挑戦でも受ける8dに20級の手を連発して投了に追い込めば９ｄ？になれる。

32 ：

>>31
そしてrapyutaはbanされたよｗｗｗ

33 ：

ランクが一時的に９ｄと表示さるだけじゃ意味ないだろｗ
上にいくためには囲碁が強くなるしかないんだから

34 ：

まだ5kには遠すぎる世界だ

35 ：

１８歳で囲碁はじめて５ｄまで来たけどここが俺の限界だろうな。
始めたての頃はとにかく楽しくて色々考えたり本屋巡ったり対局で負けても楽しくて楽しくて仕方なかった・・・
でも今は負けるとイライラするだけだし向上心も失ってしまって楽しくない。
上達して９ｄの世界を見てみたいって思いもあることはあるが、それ以上に楽しく碁が打ててた頃に戻りたいわ

36 ：

俺も10kの頃が一番楽しかった。
損か特かとかヌルいか厳しいかとか考えずに
気合だけで打ちたいとこに打ってたからな。

37 ：

1kに落ちたら碁をしばらくやめようかな…

38 ：

そうだな...それが最善かな...

39 ：

ランクグラフの反映って9時より結構遅いよね？日によってもかなり違う？

40 ：

>>39
おまいが超絶ヨコヨコなだけじゃないの？

41 ：

>>40
違うけどそうだとしても横に伸びてる分で分かるわ

42 ：

更新されたランクグラフを見てみたらまだ1kに落ちるまで2敗ぐらいの猶予があるっぽい。
その間に勝つしかないわ。

43 ：

お前いくらなんでもランクに捕われすぎじゃね

44 ：

そんな心理じゃあ、もう囲碁から離れたほうがいいよね

45 ：

そうか？
ランクにこだわって何が悪いのか…
楽しいかと聞かれると何とも言えんが

46 ：

まあでもランクグラフが段と段の中間くらいにくれば気楽に打てるかもな。

47 ：

上達の励みになるのは確かだな

48 ：

>>47
励みにするのはいいけど、気にしすぎてへこんだりカリカリすんのは本末転倒やな

49 ：

３ｄまでいくつもりでいれば大して気にならなくなるんじゃないか
今は勝ったり負けたりだがいづれこいつらに二子置かせて打つんだと

50 ：

そこまでカリカリしてるようには見えないけどな 読み取る側に自覚があるんだろうな

51 ：

自由碁打てばええではないか

52 ：

やっぱり1kと1dじゃ全然気分が違うしさ。
境目がランクが気になるってもんよ

53 ：

>>50
ID:I3+lGQ10がカリカリしてるとは言ってない
なるほど、お前に問題があるな

54 ：

2chじゃそういうスタンスでいいけど社会で同じことするとあんまり良くないと思うから気をつけなね

55 ：

なに一人でしたり顔してんだ？
わけわからんな

56 ：

まぁ頑張ってね。応援してる

57 ：

「気をつけな」流行ってるな
同じ人か…？

58 ：

1kとか1dとかでも気にするんだな
サンドバッグにちょうどいいくらいのもんだと思うが

59 ：

昨日3勝0敗だったのに今日グラフ見たら下がってるとか何事だよ・・・

60 ：

むしろ1k1dが一番気にしてる
入段すると気分が違うよ
俺は３ｄになったらもう満足して気にならなくなった

61 ：

対局のやり方を教えてください。
部屋の新規対局ボタンで設定することによって、不特定の相手を待ち受けできる。
対局待ちリストから相手を探す場合は、そこを選ぶことによって対局できる。
自動対局は、自分がタブにくわえた部屋の中から、新規対局ボタンで設定した人を選び出して対局できる。
この考え方でいいのでしょうか？

62 ：

ヒント：自分で考えろ

63 ：

>>61
自動対局は、
「自動対局申込した人 VS 自動対局申込した人」で組まれる。
「新規対局ボタンで待ってる人 VS 自動対局申込した人」での対局はないみたい。
タブ表示してる部屋は関係なし。

64 ：

>>63
ありがとうございます。
やっと納得できました。だからログインしただけでは対局は組まれないし、
自動対局申し込んでもなかなか見つからなかったりしたんですね。

65 ：

自動対局待ち中に手動対局申し込んでもいいけどね

66 ：

東洋から来た人かな？あそこは勝手に申し込みしてくるもんね。

67 ：

日本棋院初めていったんだがヒカ碁と実際の構成違うのな

68 ：

連載終了後に何回か工事とかしてるんじゃね？
連載中にも内装が変わったって話があったし

69 ：

それもそうか10年経ってるしな
一階が売店だと思ったら2回だったり、対局場が地下だと思ったらまたまたこれも2階だった 案の定じいちゃんばあちゃんばっかりだった

70 ：

>>52 この掲示板の段級位大会のスレで、KGS1Kの人が４段免状を全勝取得して
います。
　KGS1Kも1Dも日本棋院の有段者です。

71 ：

俺はグローバルスタンダードな有段者になりたいんだよ

72 ：

コンピュータにも勝てないで
「初段になれた」とか「kgs1dです」とかも充分薄ら寒いと思うけどな
zenとか多顔倒せて初段くらいでいいのに

73 ：

>>72
コンピューターは本当に進化して強くなってるし、これからも強くなるから
それは酷ってもんよ

74 ：

てんちょうつええよ
こいつ1年でぶっ倒すとかそうとうむずいだろ

75 ：

今のzenに勝つって5dぐらいないとだろ？

76 ：

5dが初段になるんなら6段なんてアマじゃでないんじゃね？

77 ：

実際、人類最強を九段にするなら
KGS12dぐらいが九段になるので
3ランクほど下がるな

78 ：

もうアレだな、KGSのシステムが比較的他よりマシだから
段位制廃止して完全ランキング制にしちまえばいいんじゃね

79 ：

バカだな
強い者が上に行くだけの制度なんて日本人の国民性に合わないってのに
むしろ弱い者をどうやってちみんなが満足する所に持ち上げてやれるかが重要

80 ：

>>79
俺にレスしたのかな？
まずランキング制なら、1位はそれ以上にはならないから「上に行くだけ」ではないだろ。
違ってくるのは段、級よりも順位で出るほうが透明性が上がることくらい。
囲碁にも世界レートがあるだろ？日本の名誉段位制とかよりよほどマシだからな。

81 ：

透明性を上げて何がしたいんだ？
ていうかランキング制にしたら誰と打っても手合い違いじゃん

82 ：

手合い違いな碁にならないためのランクだと思ってたんだが違うのか

83 ：

最初のhiすら言えない奴
早碁でも無いのに早打ちしてくる奴
やたらと石を取りにくる手しか打たない奴
中華アカウント
総じてバッドマナー
高確率でエスケープや終局拒否されるので時間の無駄・・・

84 ：

もうランク・マナー総合スレッドに名称変更しようぜ

85 ：

うをおおおおおおおお！マナーァァァァァァァ！
マナーのためならなんでもするぜぇぇぇぇぇぇぇぇｌ！！！

86 ：

>>83
＞最初のhiすら言えない奴
＞早碁でも無いのに早打ちしてくる奴
＞やたらと石を取りにくる手しか打たない奴
＞中華アカウント
どうでもいいことばっかだな
エスケープと終局拒否は文句なしのバッドマナーだが
特に石を取りに来る手を打ってくれる相手なんて大歓迎だわｗ

87 ：

>>86
そういうことを言っているのではない・・・
挙げた特徴をもっているタイプの奴はバッドマナーである確率が高いと言っているのだ・・・
読解力ないな・・・

88 ：

>>87
そうは読み取れんな
エスケーパー＝バッドマナーは同意だが
お前は>>83で挙げた四つの特徴＝バッドマナーと主張している
エスケーパーには切れてもいいが、お前が勝手にバッドマナーだと思っていることに切れるのは理屈に合わない

89 ：

一般的には、日本人の持ち時間は異常に長いのが多いし、
外国人は、（当たり前の場面で）長考していると、「早く打て」と
催促してくる例が多い。

90 ：

ぷ

91 ：

>>88
ん？言ってないけど？
俺が挙げた4つは「バッドマナー人間にありがちな特徴」であって
それ自体が悪いとは一言も言ってない
国語できない奴は大変だな

92 ：

異様って何だよ

93 ：

異常っどんくらい

94 ：

また解釈の問題でもめてるのか
そもそも、自分の言いたい事がすんなり相手に伝わる事なんて奇跡に近いと思う
お互いやいやい言うべきではないんじゃないのかね

95 ：

「総じて」といってるのだからその４つの特徴のことをバッドマナーと指してると取るのが自然だろうな
まぁしかし>>86はバッドマナーの人間の特徴を挙げてるという意図らしいから、それでいいじゃないか
日本語に対する論争をしても何にもならんと思うよ

96 ：

一般論として、2chで言い争いする人はマナーが悪い

97 ：

ID:xt8lChaTのような掲示板に張り付いてる奴を相手にすることが一番時間の無駄

98 ：

>>91
＞総じてバッドマナー
言ってるだろｗｗｗ
「総じて」の意味が上記４点じゃなかったら何を総じてるの？ｗ
お前の日本語ができてないだけ

99 ：

総じてって断定だと思ってたんだが違うのか 国語できるやつはやっぱり違うなぁ

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