NHK杯囲碁トーナメント Part71

1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/01/24

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi
[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/
前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320840218/

2 ：

検討用の碁盤テンプレ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

3 ：

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段◯
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　││ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段●
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　│││優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┓ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　┗┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　├┐│ 　│┌┛ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段●
●溝上　 知親　 八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┏━王　 　 立誠　 九段●
●今村　 俊也　 九段━━┐│ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元◯
1月の放送予定
1月08日　３回戦第5局　趙治勲 二十五世本因坊　対　坂井秀至 八段　　　　解説：小林光一 九段
1月15日　３回戦第6局　羽根直樹 碁聖　　　　　　　対　彦坂直人 九段　　　　解説：中野寛也 九段
1月22日　３回線第7局　山田規三生 NHK.杯　　　　対　謝依旻 女流本因坊　解説：林漢傑 七段
1月29日　３回戦第8局　依田紀基 九段　　　　　　　対　志田達哉 四段　　　　解説：村川大介 七段

4 ：

>>1乙
正月早々チクンか

5 ：

今年は番狂わせが少ないな。
山下は早碁苦手だから、番狂わせとまでは言えないし。
終盤戦に実力者同士の対局が残ったんで楽しみ。

6 ：

キミヲ対謝は注目だな
万一謝が勝てば、タイトル保持者に勝つ様をファンに見せつけることとなり、女流第一人者たるそのジツリキが紛れもなく一級品だということが示される
キミヲとしては、負ければ何かを失いかねないであろうから、必死に勝ちに拘るだろう
いずれにせよターニングポイントだな

7 ：

ジツリキってなんですか
釣りですか

8 ：

その突っ込みはさすがにない

9 ：

今月は4戦とも勝敗決まりきっててツマランな。

10 ：

>>3
前年活躍したおさかなパパがいないのは何故？。

11 ：

ニワカなのですが
12/25の結城-メイエン戦で、1時間12分すぎに結城が秒読み係に何か言って、
係りが謝ってたけどあれって何だったの？

12 ：

>>10
クニマスの生存が確認されたから

13 ：

＞今月は4戦とも勝敗決まりきっててツマランな。
番狂わせがあったらしい。
見るのをタノシミにしている。

14 ：

明日は因縁の一線

15 ：

>>12
息子のクニマスと父の囲碁の因果関係が解りません。教えて下さい。

16 ：

>>11
結城さん、まだ時間残ってたのに、秒読みが、もう時間がないときの読み方
をしたからちゃんとやれゴルァって。

17 ：

>>11
考慮時間がまだ1分残っていると思っていたところ
記録係の金沢三段が20秒から21秒・22秒と秒読みを始めたので、
考慮時間が残っていることを確認したもの
考慮時間が残っている場合は、10秒・20秒・25秒・28秒と読み
考慮時間が残っていない場合は、10秒・20秒・21秒・22秒・23秒……と読む

18 ：

>>16-17
ありがとうございます

19 ：

>>15
釣りかもしれないが、参考まで。
単に以下の出場資格に達していないだけ。
■ 出場資格(選抜方法)
�@前年の８大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜。
�AＮＨＫ杯前年の優勝者、準優勝者、８大棋戦タイトル保持者、名誉ＮＨＫ杯選手権者、女流棋戦タイトル保持者（※）は無条件で選抜。
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金＋８大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は４名とする
�B選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３：関西棋院１の割合で出場者を決める
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

20 ：

おぉ今日は二十五世本因坊が出るのか・・・見なアカンな。
解説はコバコウ。一線からは離れてるけど解説は上手いからな。
楽しみだな…

21 ：

検討が長いといいな
治勲光一トークに外れなし

22 ：

>>13
治勲・彦坂・謝・志田の誰かが勝つってことか？
なら、志田に勝ってほしい

23 ：

チクンは番狂わせとは言えんだろう。
実力的にじゃなく、表現的に。
謝が勝ったら面白すぎるが、さすがに無理だろうなあ。
個人的には依田に消えて欲しくないから彦坂がいいな。

24 ：

そういう意味では彦坂が勝っても表現的にはあまり番狂わせとは言わなさそうだから
志田が勝ったって可能性が一番高いかな
実力的には十分ありうるし

25 ：

謝が勝ってもそんな驚かないけどなあ
つーかｷﾐｦはん、ここんとこ絶不調に見える
俺はｲﾐｰﾝに乗るね

26 ：

因縁対決というが今では坂井のほうが一方的に強いだろうな

27 ：

日本棋院対関西棋院が３：１ってのも関西優遇だな
４：１から５：１で十分だろ

28 ：

>>26
今からワクテカする
大虐ショー投了で検討時間たっぷりのが見たい
どっちも好みじゃないからどっちがウイナーでもおｋ

29 ：

早碁のレーティングだと坂井よりチクンのほうが上
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

30 ：

>>19
その出場資格の選抜方法から予想すると、来期はハゲは落選確実だな。
３８期連続の記録が哀れ途切れる。

31 ：

本や教室で稼いでも駄目なのかー。

32 ：

チクンくるー

33 ：

プロ中のプロである趙治勲と、長いアマチュア時代を経てプロに転じた坂井秀至。対照的な両者には何かと因縁がある。
２０年ほど前、囲碁雑誌が若手プロ８人とアマ強豪８人を選抜してトーナメントを主催した。
これに出場したのが高校生の坂井である。講評を担当した趙、坂井には激辛だった。
いわく「アマチュアには適用しても、プロではだめでしょ」。
坂井を持ち上げ、プロにならないのはもったいないと書いた記者は、厳しいと思ったものである。
１３年前、アマチュア本因坊戦で優勝した坂井は、趙本因坊との記念対局にのぞむはずだった。
当時のアマチュアは趙に押され、手合は二子。これを坂井は拒否した。
一流プロに先で実績を残している自分が、なぜ二子で打たなくてはならないのかである。
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND34_11_01.html

34 ：

ここまで少し前にあった、山下VS依田の棋聖戦と全く同じ布石か。

35 ：

治勲の話ばっかすると思ったら坂井の話を色々しているな＞コバコウ

36 ：

坂井って囲碁やるには無駄に高学歴でイケメンだなｗ

37 ：

久しぶりのリアルタイムで見たけどやっぱ碁っておもしれえな。

38 ：

イケメン(笑)
まあ灘→京大医学部は凄い

39 ：

この二人は因縁があるからなぁ。今日は楽しみだった。

40 ：

チクンらしい碁だ
ここからが楽しみ

41 ：

坂井睨みまくり。

42 ：

坂井らしい反発だな。

43 ：

ｹﾝｶだなｗ
坂井がぼこられて終わるのだろう。
なんか悔しいｗｗｗ

44 ：

灘出身だったのか。
そりゃあエリートだな

45 ：

絡みで白ｵﾜﾀ

46 ：

痴クン！

47 ：

強すぎｗｗｗ

48 ：

次週も楽しみだな

49 ：

あきれた。なんと打たれ弱いのか、坂井。

50 ：

>>39 因縁とはなんじゃい！？（男塾の富樫風に言う）

51 ：

坂井はさっさと投げろよ、と

52 ：

チクン先生つおいを

53 ：

面白い碁だった。治勲対張栩も楽しみだ。

54 ：

最後は力及ばず負けてしまったが、坂井もチクン相手によく頑張った。
面白い碁だった。

55 ：

天才VS秀才乃図でしたね。

56 ：

チクン早撃ちだとまだまだやれるな

57 ：

坂井さん、趙さんの事をめちゃ見てたな
俺が一番笑ったのは、チクンが「（時間）もうないの？」とか言って
万妹が「ありません」って言ったところだな

58 ：

あの手抜きがやっぱよかったんだな

59 ：

攻めてると思ってたら攻められてたでござる

60 ：

治勲、強いな

61 ：

最高に面白かった
坂井さんも頑張ったと思うけど治勲すげえな
あんなシノギできたら快感だろうなー

62 ：

坂井「医者になると碁を打つ時間がなくなることがわかった」
ワロタｗ

63 ：

二十五世は、途中からボヤかなくなったからな。
途中までは一進一退で面白かったけど、中央の白が削られてからは
一方的になっちゃったね。
しかし、張趙対決は面白いだろな・・・あったんだね、こんな組合せｗ
新旧グランドスラマーだっけ？
小林光一九段の解説再登板で。いい解説者だよ。

64 ：

>>62
意外と、そんな当たり前のことを時間をかけてわかったりするものだよな。

65 ：

>>50
たぶんこれのことかな？
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND34_11_01.html

66 ：

>>65　なるほどねえ…　ファミリーマート！

67 ：

共同配信の地方紙朝刊で坂井氏の対局は目にしてだが
坂井氏の模様の碁を堪能しますた胸熱
レゲエジジイの模様消テクは鬼畜だたwww

68 ：

ていうか、まんまと罠にハマって、虐めてるつもりが虐られていたの図だった。

69 ：

京大医でも、碁では勝てません

70 ：

>>57
同じく坂井の目つきが気になってた
チクンが何か叫んでたけど時間気にしてたのかｗ

71 ：

>>19
有り難う御座います。クニマスは無関係ですね。要は、４強はノーシード。
で、単純に予選敗退と言うことですね。

72 ：

中央手抜きで四隅取って、逃げてるふりしていつのまにか逆襲
チクン全盛期の碁みたいだった

73 ：

チクソワールドにはまったな。

74 ：

次はチョウウか
さすがに勝つのは無理だろうな

75 ：

>>72
「地に辛いチクン」しか知らなかったけど、ああいう感じの展開を指していたのだな納得。
右上黒星のコスミシマリが、あとあと効いていた。読みの深さがあればこそで、大石の手抜き可能だったが。

76 ：

コバコウさんの解説は初めて見たが、面白かった。

77 ：

>>57
坂井はよく対戦者のことチラチラ見てるよ。

78 ：

棋譜みてーなー。
棋譜でーたべーすまだか。sgf。

79 ：

今年も勝率5割切るかな。碁聖を取った事が間違いだった。医者になる準備を開始。

80 ：

今，棋譜見たけど思ったより中央の白に寄りつかれたね
下辺のツケ一発が決め手か
対局前のチクンのインタビューどんなでしたか？聞きたかったｗ
坂井は一局一局頑張りますとかそんなんだろうけど。

81 ：

>>80
独島はわが領土

82 ：

>>80
日本棋院を代表して頑張る。

83 ：

>>80
関西棋院元気あるけど日本棋院元気ない
日本棋院を代表して戦って、元気を出したいので頑張る！
珍しく勝つ気満々

84 ：

インタビューは治勳が一番面白いな
次点は武宮
若い奴らに頑張って欲しいな
将棋のハッシーみたいに

85 ：

>>80
北海道の両親もNHK杯を楽しみにしてるので一つでも多く勝って
北海道の両親に見せたい。親孝行したい

86 ：

依田さんこんなところに書き込んで何してるんすか

87 ：

>>82，83
レスサンクス
珍しくまともだなｗ
張には消えて欲しいとか言ってたのに
確かに若手棋士は優等生コメントばかりだからツマランな
井山とか張は本心で「自分の碁を〜」って言ってそうだけど。
やっぱ歳とらないと面白いコメントもしにくいのかな，武宮とか若い時
から好き勝手言ってたと思うけど地下鉄流とか。

88 ：

4天王+井山はみんな真面目そうだからなあ。
一応高尾は割とジョークっぽいコメント言ってたような。
まあでも山下も解説では割と朗らかだから
やっぱり対局前ってのは気分が引き締まってるのも大きいのかもね。

89 ：

>>84
ハッシーみたいな奴は囲碁界からは出ないだろうな。
キャラもだけど、棋士としての考え方からして差がある。

90 ：

私は１８歳のときにプロ棋士の世界に入りましたが、２０くらいから、
「棋士」 としてどうあるべきか、常に考えていました。
何せ仕事といってもせいぜい週一回くらい対局があるくらいなのですから、
こんな仕事で食べていけて、これでいいのかな、と。
日々、研究会などの予定を組んで、腕を磨くことが棋士の「仕事」なのかもしれません。
でもそれだけでいいのでしょうか。
棋士とは客商売であり、「将棋にお金を出してくれる」人がいなくなったら、
何の価値もないのです。決して、あぐらをかいて生きていてはいけない。
それぞれが自覚を持って、自分の力で輪を広げていかなくてはいけない。
それこそが「普及」なのではないでしょうか。
http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51361309.html

91 ：

ハッシーみたいな醜いのが囲碁界に現れたら困る。

92 ：

チクンは去年チョウウを撃破してるから、次も楽しみだな。
もっともチョウウに勝ち越してる上に、碁聖をチョウウから剥ぎ取った
坂井が勝っても面白かったが。

93 ：

ハッシーは良いじゃん

94 ：

囲碁の方が将棋に比べてストイックな感じはあるけど、
まぁ関西連中が意外と笑いを取りに来るからまぁ大丈夫じゃないかな。
あっちの関西連中はさらに笑いを取りに来るが。
といっても、なにより一番おちゃらけをやるのがチクンだからな。
チクンはテッペン取ったからおちゃらけられる。という風になると、若いやつはキャラを作れないしな。
まぁ棋風だけでも結構キャラ付けみたいのあるし大丈夫なのかな。
つくらなくても個性的なのは結構いるしな。一般ウケが難しいだけで。

95 ：

ハゲ宮がいると安心する

96 ：

武宮はそんなにしゃべり上手くないだろ。
メーエンとか高尾のほうが上だと思う。
依田は違う意味で面白い。

97 ：

天然ってことだろ
依田は

98 ：

坂井はいまいちぱっとしなかったな。
それにしても治勲のシノギはまさに名人芸。
絶妙すぎる。
客を楽しませるという点でもまさにプロ。

99 ：

面白い碁だったなー
張治勲戦が楽しみすぎる
さすがにきついかもしれないが治勲先生にも頑張って欲しいわ

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