【加・榴・高・速・迫】旧日本軍の火砲を語る5

1 ：12/01/03 〜 最終レス ：12/01/22

大日本帝国の砲兵が使う火砲全般を語りましょう。
・砲兵以外の兵科が扱う小口径火器についてはスレ違いです。
・自走砲は可、砲戦車は不可。
・火砲と無関係な雑談（戦略論など）や脱線はご遠慮下さい。
前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323784862/
過去スレ
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314807489/
旧日本軍の火砲を語るスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319478207/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２ （実質3スレ目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319479883/
関連スレとかおすすめ本のリストアップは誰かよろしく

2 ：

二、十八の本とかは？
新スレ乙

3 ：

三 八式十二糎榴弾砲

4 ：

>>1
スレ建て乙
なんだがこれなら加農、榴弾、高射、速射の方が検索しやすいかも

5 ：

>>4
文字数規制にかかるかな〜？と思って省略した

6 ：

>>5
いや別に迫撃は入れずに前スレのままで良いのではないかと
一応旧日本軍の火砲を語るスレだから迫撃砲も含まれてるのはわかるでしょう
このスレタイだとなんだか逆にわかりにくように思えたので

7 ：

三式高射砲の生産数は少ないけど
これでちゃんと活躍したの？高射砲って数がないと意味が無いと思うんだが

8 ：

アメリカ軍の戦後の評価
ドイツと比べてみると、日本の高射砲の数は少なく、性能も劣っていた。それに加えて日本のレーダーはドイツのレーダーと比べて遥かに劣っていた。
日本軍の高射砲と電子機器の効率の低さから、アメリカ軍は戦前の爆撃理論による、かつヨーロッパ戦線での戦略爆撃で実施していた、昼間の
高高度爆撃から夜間の10000フィート以下での低高度爆撃へと変更した。

9 ：

夜間低空爆撃だね。ルメイも日本に夜間戦闘機なんか無いって言ってたし
東京爆撃でもやりたい放題だった。防空に関しては碌なもんじゃないな

10 ：

砲弾の信管精度も悪かったんで戦果をあげにくかったんでないか？
出先で「高射砲」みれないんで詳しくは書けない…
三式は機械式信管だろうが、火道式が主力で
時計、カメラ産業なんて発達してない当時の日本に精密な機械式信管製造は難しいよ
VT信管なんて大戦中で実用化できたのはエレクトロニクスの進歩したアメリカだけだし

11 ：

十四年式十糎高射砲と三式十二糎高射砲の配備部隊の詳細って何処かにないかなあ？

12 ：

二式高射算定具と二式機械信管でようやく世界の普通に近いとこまで見えた……

13 ：

前スレ終わった

14 ：

それでも高射砲が最も活躍してるんだぞ防空では
ドイツと比べるのが酷
それでもB-29は落としてるんだし

15 ：

>>12
電気式計算指揮装置は八八式海岸射撃具で取り入れてたのに
そこから見るべき発展が無かったのが悔やまれるな

16 ：

ぶっちゃけた話、日本は大砲の数が少な過ぎ。欧米列強の火砲生産数と
くらべると桁が違う。特にロシアは日本と較べると天文学的数字ｗ
これじゃ火力勝負の展開になったら対抗しようがないよ。

17 ：

＞特にロシアは日本と較べると天文学的数字ｗ
日本語とか、大丈夫かい？

18 ：

高射算定具は四式もあるよね？
性能はどんなもんなんだろうか？
高射砲絡みに詳しいスレ住民の方居ます？

19 ：

>>16
火力勝負の展開って砲数で戦うんじゃないんだぜ？
乱暴なことをいえば重戦車相手に37mm砲がどれだけあっても無力だが
15糎砲弾が一発当たれば終了だ
つまり命中した15糎砲弾一発を発生させるのに必要な手配の一つが
多数の砲と多数の弾ってだけのことなんだよ
多数の砲があれば同時に複数を叩けるから素敵に美味しいけど
それによる優位ってのは実はそれほど大きなものでもない
穴は一箇所作れればそれで間に合う場合も多いわけでな
つうわけで砲数の不足を他の要素で補うことは「ある程度は」可能なんだ
その泣けるほど悲しい実例が夜襲なわけだが・・・

20 ：

ジャングルとか見通しの悪い場所でも火力が発揮しにくいですな
日本陸軍が装備の割に奮戦できた一因でもあるかと、米軍の中隊以下の火力も低いですし

21 ：

>>16
砲数だけならそうだが、それだけで戦争が成り立つわけじゃあない。

22 ：

>>20
分隊〜小隊限定で戦うなら米軍は英独と比べても弱いよね。
米軍の場合「分隊〜小隊」単位で、対応可能な軽機はBARくらいしか無いから
兵士の質が平均レベルだと日英独の部隊に圧倒されてしまう。
十分な航空支援と火砲支援があれば米軍は強いんだけど。

23 ：

と言うか歩兵部隊だけなら中隊までは大した事はないからな
朝鮮戦争までの米軍って

24 ：

しかし対連合国戦争中日本陸軍の砲兵火砲と部隊はどれだけ海没したのか……
どっかに纏めてないかなあ？

25 ：

>>22
だからこそ日本軍はジャングルや夜襲に頼ったんだろうな
北アフリカやロシアのような開けた場所で戦ってたらより悲惨なことになってそう

26 ：

ノモンハンとか満州とかまあその通りになったからな。砲兵の化け物たるソ連軍には
アメちゃんも核兵器使うしか対抗できねえと考えたぐらいだから、日本はそういうところで戦うな
以外の対処方法はなかったわけだよ

27 ：

＞北アフリカ
こういうところで戦ってること自体、馬鹿の極みとしか…

28 ：

>>26
＞砲兵の化け物たるソ連軍にはアメちゃんも核兵器使うしか対抗できねえと考えた
砲兵だけだったら航空戦力で駆逐できるだろうに。
…何か言いたいん？

29 ：

>>28
朝鮮戦争で航空戦力は最初から最後までアメリカ優勢だったけど、一時は釜山まで
追い込まれたし、中国の参戦で38度線まで押し戻された体験から、航空戦力で駆逐できるとは
アメリカ人は考えてなかったんだよ。

30 ：

>>29
＞朝鮮戦争で航空戦力は最初から最後までアメリカ優勢だったけど、一時は釜山まで
＞追い込まれたし、中国の参戦で38度線まで押し戻された体験から、航空戦力で駆逐できるとは
…あの、砲兵の話は？
あと、朝鮮戦争の場合は攻撃が政治的に出来ない聖域があったから
あんだけ攻勢を受けられたわけだが。
＞アメリカ人は考えてなかったんだよ。
え？何？

31 ：

>>30
>朝鮮戦争の場合は攻撃が政治的に出来ない聖域
それって満州とかの後方策源地の話だろ

32 ：

>>31
＞それって満州とかの後方策源地の話だろ
ん？
何か言いたいの？

33 ：

だから中国にしろ北朝鮮にしろ前線部隊はガンガン攻撃されてただろ

34 ：

>>33
＞だから中国にしろ北朝鮮にしろ前線部隊はガンガン攻撃されてただろ
補給部隊なり生産施設攻撃しないでどうするの。
…ホィッツアー弄ってれば満足の馬鹿？

35 ：

>>34
なんでソ連の砲兵隊は航空攻撃で簡単に潰せるって話が戦略爆撃に摩り替わってるんだ？

36 ：

迫撃太郎の次は、曾恋太郎のお出ましか？

37 ：

帝国陸軍の火砲や歩兵火器の生産数の少なさはよく叫ばれてるけど
これが航空機関砲だと凄い頑張ってるよな。当然っちゃ当然なんだけど
装備機の生産数にかけてみると、ホ103 12.7mm機関砲だけで最低でも軽く20,000門以上
ホ5 20mm機関砲は最低でも8,000門弱
九二式重機が45,000挺、九八式高射機関砲が2,600門なのを考えたら…
「数少ない資源や設備や人員は航空機と海軍艦艇にもっていかれて火砲や戦車やらはその割を食った」
は旧軍を語る上での常識だけど、火砲・歩兵火器なんか特に

38 ：

>>35
＞なんでソ連の砲兵隊は航空攻撃で簡単に潰せるって話が戦略爆撃に摩り替わってるんだ？
何で朝鮮戦争の話が出てくるんだ？
で、あの戦争は後方を潰さないで戦ってる、アホな戦争な訳だが、それが
ソ連との戦争（もちろん、全面）へのアナロジーで語れるの？
日本と同じような、弾が無いから打ち返せないのだったら、
天文学な位作っちまった大砲なんて、無駄な鋼鉄の
塊（1トン以上ｗ）だが、そこまで思いは至らない？
へビィーだぜｗ

39 ：

>>38
戦略爆撃が効果現れるまで時間かかるけどその間前線は蹂躙されるにまかせるの？
国土を蹂躙されるNATO諸国にとっちゃたまったもんじゃない。だからこそ来るべき
対ソ連戦では空軍は戦略爆撃だけやってればいいわけじゃないという前提を無視されてもな。
第一アメリカの対ソ戦争計画が君の妄想と違うんだよ。

40 ：

>>38
戦略爆撃に過度な期待をし過ぎ
ソ連の継戦能力を喪失させるまでどのくらい時間がかかる？
それから備蓄分の弾薬を使い潰すまでは？
それまでの間にソ連軍はどれだけ進撃できる？
それから1949年以降、ソ連は核保有国
アメリカ軍も最初は核攻撃含めた戦略爆撃だけでソ連を屈服させること考えたけど
結局は地上戦でも踏ん張らないとダメだねってなったわけ

41 ：

>>39
>戦略爆撃が効果現れるまで時間かかるけどその間前線は蹂躙されるにまかせるの？
>国土を蹂躙されるNATO諸国にとっちゃたまったもんじゃない。だからこそ来るべき
>対ソ連戦では空軍は戦略爆撃だけやってればいいわけじゃないという前提を無視されてもな。
後方部隊、破壊しないの？ディープストライクとかインターディクションとかで。
…戦略爆撃だけ、って話になってるようだが、なぜ？
そしてこれからが本題だが・
>>40
>ソ連の継戦能力を喪失させるまでどのくらい時間がかかる？
>それから備蓄分の弾薬を使い潰すまでは？
>それまでの間にソ連軍はどれだけ進撃できる？
>それから1949年以降、ソ連は核保有国
あれ？砲兵の話じゃなかったのかな？
＞26＞＞砲兵の化け物たるソ連軍にはアメちゃんも核兵器使うしか対抗できねえと考えた
で、進撃の話も出すのであれば、戦車の話は出てこなきゃいけないんだが、それは？
…何が言いたいん？
「軍国主義」的なソ連って国（砲兵だけではないｗ）の体制との戦争の話なのに、
なぜここだけ強調？＞砲兵の化け物たる
＞結局は地上戦でも踏ん張らないとダメだねってなったわけ
砲兵相手にか？
ハッキリ、「対象」を言ってみなよｗ

42 ：

朝鮮戦争に関してはむしろ限定戦争だったからこそ
全面戦争でも前線での航空攻撃だけでは敵(ソ連側)砲兵を駆逐出来ないと思わせたのでは？
後方と言っても満州は集結地で輸送経路だけど
輸送経路なのは半島北部も一緒でこちらには前線と共に大規模な航空攻撃を掛けてるが
前線への火砲、砲弾の到着を抑制出来てない訳だし
前線での砲兵火力の活動も同じく
だからこそ削減地の根本的な撃破が成功してない内は
砲兵火力では撃ち負け
それこそ重爆撃機すら前線への航空支援に投入して尚
敵砲兵火力の活動は凄まじかったって話だから

43 ：

>>36
糞大隊砲擁護野郎とかな

44 ：

>>41
逆に聞くが、なんで“砲兵”に限定するんだ？

45 ：

>>41
そういう話であれば朝鮮戦争｢だけ｣を見て
米ソの砲兵を比較した場合前線ではソ連砲兵に撃ち負けそうだで良いのでは？

46 ：

>>42
＞全面戦争でも前線での航空攻撃だけでは敵(ソ連側)砲兵を駆逐出来ないと思わせたのでは？
＞後方と言っても満州は集結地で輸送経路だけど
制空権、ソ連（ｗ）側が持ってたけど。
秘密兵器のMigへの対応、3月くらいまでかかってるよね？
で、それに対処できた頃には停戦の用意ありとｗ

47 ：

MiG回廊って前線まで広がってたっけ？

48 ：

>>43
別にあの大隊砲自体を擁護するつもりはないが
ああいう歩兵砲が求められたのには理由があるし
大隊の歩兵砲隊を見る限り九二式歩兵砲が丸々九七式曲射歩兵砲に入れ換わってたとしても
大して変わらないかむしろ砲弾分隊の負担が増して
運べる砲弾が減ったり
九二式歩兵砲みたいにトーチカに設置してある程度直射にも期待するみたいな用法が出来なくなり
逆にデメリットになりかねないって話
日本陸軍の歩兵大隊の輸送能力はそれ程脆弱

49 ：

>>44
＞逆に聞くが、なんで“砲兵”に限定するんだ？
おれが？
砲兵の化け物、という表現がおかしいわけだが。
あの陸上や航空兵器生産に傾斜してたソ連、
ナンデモもってたわけ、だろうよ。
…まあ、国もおかげで傾斜したがなｗ
>>45
＞そういう話であれば朝鮮戦争｢だけ｣を見て
＞米ソの砲兵を比較した場合前線ではソ連砲兵に撃ち負けそうだで良いのでは？
前線が延びきった状態で？＞朝鮮戦争、特に中国との遭遇状況
ソ連とだったら、NATO含めホームグラウンドで戦うわけだが。
まさか、アメがソ連に侵略する勢力、とか思ってる口？ｗ

50 ：

>>46
それなら尚更前線の砲兵部隊同士では撃ち負けてるし
航空攻撃を合わせても駆逐しきれず
相手は元気に活動中なんだから尚更前線での火力投射では不利って話になるが

51 ：

ヨーロッパなら迫撃砲なんざ
トラック一台あれば済む話だが日本にはないもんな

52 ：

>>46
半島北端、国境付近のミグアレイ以外は飛ばさなかったけど。それでもってたと言われてもね

53 ：

>>49
NATO側だって米の支援に期待してたんだからどっちもどっちでは？
いや全然侵略する側とは思ってないけどアカは嫌いだし
まあ、軍事的意味合いなら興味はあるが

54 ：

>>49
>砲兵の化け物
西側の軍隊と比較して砲兵戦力が勝っていたってのを強調しただけだろそれ
砲兵しかもってない、なんて解釈した奴はたぶんお前だけだぞ

55 ：

>>43
＞糞大隊砲擁護野郎とかな
居たのか？そういう奴。
逆に迫撃砲の有効性を話してるうちに
92式よりマシ、みたいな話になって、後は
ひたすらそれの叩きに終始してた奴はいたが。
跳弾の話が思いっきり自分（の不見識）に
跳び返ってきて、ひどい有様になってたなあ、
そういえばｗ

56 ：

いくつか前のスレで、一〇〇式榴弾が導入されてからは公算躱避が九二式歩兵砲と変わらん水準になったっていうレスがなかったっけ
九二式はあまり精度がよくなかったという事情もあるんだろうが
しかし、精度が同じぐらいにしても、携帯対戦車火器や無反動砲の類がなかった日本軍としては直射を完全に捨てるわけにはいかなかったのかも知れんが

57 ：

せめて各歩兵大隊の歩兵砲隊だけでも砲と弾薬だけは
馬か車輌で運べますと言うなら九二式歩兵砲なんて糞ととっとと棄てて
九七式曲射歩兵砲に改編した方が余程ましかも知れないが
残念ながら大日本帝国陸軍はその程度ですらなかった訳だしなあ……

58 ：

>>49
君現実で話が通じないとかよく言われない？

59 ：

>>50
>それなら尚更前線の砲兵部隊同士では撃ち負けてるし
>航空攻撃を合わせても駆逐しきれず
>相手は元気に活動中なんだから尚更前線での火力投射では不利って話になるが
前線、延びきってるだろ？
そして
>52
>半島北端、国境付近のミグアレイ以外は飛ばさなかったけど。それでもってたと言われてもね
そこを起点に攻勢に出て、ソウルまで押し返したのが1952年1-3月、
その後に国連軍が攻勢に出ようか、という時にマッカーサーが首にされて、
あとはｇｄｇｄさ。
>>54
＞西側の軍隊と比較して砲兵戦力が勝っていたってのを強調しただけだろそれ
そう読むかい？
＞＞＞砲兵の化け物たるソ連軍にはアメちゃんも核兵器使うしか対抗できねえと考えた
強調するべき点は航空戦力とか戦車戦力とか、「機動力」とか、ほかにもあると思うんだがな。
他にも提督の元特攻させることの出来る、ワルシャワ条約機構の懲罰部隊（ｗ）とか。
砲兵のことを強調するにも、順序ってものがあるとおもうんだｗ

60 ：

>>58
＞君現実で話が通じないとかよく言われない？
現実の話で返してこないと、分かりようも無いと思うんだけど。
何か、してみたら？ｗ

61 ：

>>59
>そう読むかい？
それ以外にどう読むんだバカｗ
>砲兵のことを強調するにも、順序ってものがあるとおもうんだｗ
ここは砲兵スレだバカｗ

62 ：

>>61
＞それ以外にどう読むんだバカｗ
砲兵の化け物？＜あらこわい
＞ここは砲兵スレだバカｗ
なぜか、具体的な話が全然出てこないんだけどね？
大げさな（←ここ重要→）表現は出てきても。
本当に砲兵の話をする気があるの？
ソ連がー、とか吹いて隊だけなんだろうけどｗ

63 ：

世の中の右巻きな人達、と闘ってる人がいるのかね？
そりゃ大変だｗ

64 ：

>>59
前線延びきってるというならどちらもじゃないか？
後、航空兵力に関しては逆に言えば国連軍側は
前線と朝鮮半島内の輸送経路、集結地、MiG回廊の半島側に戦力を集中してるのに
味方砲兵と協調しても前線での敵砲兵を押さえ込めなかった訳で
これが全面戦争で航空阻止の範囲がより後方に伸び
戦略爆撃もするってなったら味方航空戦力の能力を飽和する可能性も出るし
だから全面戦争では核兵器による後方への航空阻止、戦力爆撃に加え
戦術核攻撃なんかも期待された訳で

65 ：

ソ連は沢山の優れた砲と砲兵を所持しているから、開けた場所だと強いよ
↓
いくら敵側の砲兵が強くても航空支援があれば負けないんじゃない?
↓
朝鮮戦争の例があるように、航空機の攻撃だけじゃ地上部隊を圧倒することはできないよ
↓
朝鮮戦争は敵後方への爆撃が出来ない限定的な戦争だった(よって例にはなりえない)
↓
後方の弾薬工場やインフラを破壊したところで、効果が出るまでは前線でソ連にやられ続けるよ
↓
誰が戦略爆撃だけだと言ったんだ　そもそも砲兵ばっか強調しすぎなんだよ　戦車の話もしろよ
↓
砲兵はソ連の地上戦力の強さの一つの要因として出しただけだ　そもそもここは砲兵スレだ
↓
おいコラ
↓　　↑
やるかコラ
完

66 ：

このスレで語るなら
ソ連軍は自分のいわゆる通常の砲戦力を当てにしてないってあたりがポイントかと
彼らが期待し信用してたのは自走砲と戦車であり
通常型の牽引火砲は布置の手間と、計画的な火力運用の硬直性から
独ソ戦末期には有効性を既に喪失してたわけよ
つまりは硫黄島の戦いで戦艦の艦砲射撃しか期待できずに地上戦してるようなもん
いくらでも付け入る隙はあるわけだし、それは実際に攻撃してる側が一番感じてたわけよ
その火力運用の不適切さを埋めるのが兵員の血と根性と
最前線で状況を見て的確に要点を射撃できる戦車や直射自走砲だったわけ
これは赤軍式の指揮統制システムと偵察や通信の機構上避けがたい面があり
他国がどう思ってたかはともかく、ソ連軍は自身の通常火砲戦力と運用が充分であるとは認識してない。
これは冷戦時代に西側に亡命してきた赤軍将校の論でも触れられてる。

67 ：

>>64
＞前線延びきってるというならどちらもじゃないか？
北朝鮮の国境沿い？
＞後、航空兵力に関しては逆に言えば国連軍側は
＞前線と朝鮮半島内の輸送経路、集結地、MiG回廊の半島側に戦力を集中してるのに
＞味方砲兵と協調しても前線での敵砲兵を押さえ込めなかった訳で
もう一度。
別に国連軍は、韓国方面に生産拠点を持ってるわけじゃないぞｗ
＞これが全面戦争で航空阻止の範囲がより後方に伸び
＞戦略爆撃もするってなったら味方航空戦力の能力を飽和する可能性も出るし
リアルな欧州戦争だったら、共産側の提督隊をやっつける、という意味も出てくる訳だが＞航空阻止
ワルシャワ条約機構軍の後ろにソ連の近衛師団が控えているから逃げられない、
て話は確かGRUの亡命者がしてたし、それを崩せばいくつかの戦線は崩壊するよ。
さて、
>65
＞後方の弾薬工場やインフラを破壊したところで、効果が出るまでは前線でソ連にやられ続けるよ
前線って、何処までの事？
あと、
＞ソ連は沢山の優れた砲と砲兵を所持しているから、開けた場所だと強いよ
これなあに？全然出てないんだけど。
出してくれますかコルァ？
その後、例えば「戦車戦力」や「航空戦力」、あと「核戦力」にも傾斜して、実際に
国を傾斜させちゃった馬鹿な国の話を始めるかもよ、ｗ

68 ：

>>66
＞これは冷戦時代に西側に亡命してきた赤軍将校の論でも触れられてる。
だれだっけ？
Suvalovとかそんな名前だった気がするが、思い出せん。
…そう言えば迫撃砲の力を強調してたようなｗ

69 ：

>>67
返信する時は、まず相手がなにを言っているかちゃんと読んでからにした方がいいぞ

70 ：

>>69
＞返信する時は、まず相手がなにを言っているかちゃんと読んでからにした方がいいぞ
聞いちゃ悪いかい？
いや、前線の話とか、彼が何処に設定してるのか（北朝鮮と中国の国境沿い）、
よく分からないんだけどｗ

71 ：

>>70
お前以外みんなわかってるから、わからないならわかるまでROMしてればいいよ

72 ：

>>71
＞お前以外みんなわかってるから、わからないならわかるまでROMしてればいいよ
と一人で言ってみたり。
前のスレで、92式の悪さはみんな分かってるから、とか言ってなかったか？
迫撃砲なら良くなるのかよ（いや砲弾とかどうする）、とか散々言われてたのにねｗ

73 ：

>>66
必ずしも自軍砲兵を信用出来ないのはアメリカ側もそうかと

74 ：

>>67
共産軍も北側の生産力で支えられてた訳ではあるまい

75 ：

海軍が使ってた九六式二十五粍高角機銃が徹甲弾を使っての水平射撃をした場合
RHAを90度の角度で100mと500mから当たった場合、それぞれ
何mm貫通するか知ってる人いますか？

76 ：

>>73
＞必ずしも自軍砲兵を信用出来ないのはアメリカ側もそうかと
でも、迫撃砲に頼ったりする？
ヴィクトル・スヴォーロフ（やっと思い出したｗ）の本で120mm
迫撃砲とか、絶賛されてたぞｗ

77 ：

>>74
＞共産軍も北側の生産力で支えられてた訳ではあるまい
Have you ever heard of the place called, マンチュリア？
Or　チャイナ？

78 ：

>>76
つまりは連隊砲最高だぜってことなんだよ
歩兵直協火砲から戦域支配へと進んだ砲兵運用の夢が破れた瞬間だな

79 ：

>>78
＞つまりは連隊砲最高だぜってことなんだよ
ウラァ！
あ、わが定刻の場合は
75mm山砲バンザ〜イ！バンザ〜イ！バンザ（ｒｙ

80 ：

>>75
40mmは抜けたような？

81 ：

いや、そんなもんじゃなかったな
500mなら50mmは抜けるっぽい

82 ：

しばらく書き込みしないで覗いてみたが、前スレの最後からそうだけど、まったく違う複数の人間を一人と思いこんでレスしてるのが多いな
79とか馬鹿だと思うもん
「ああ、前スレのあいつだろうな…」とか想像するけど
横レスに過剰反応してみたりな。愚かだな
IDでないから仕方ない部分もあるけど
荒れてるいまの状況だとまともな書き込みはでないだろうな

83 ：

エリコン２０ミリやホ５の弾丸を使用したマズルブレーキ付き単発式２０ミリ対戦車砲なんかは日本軍で重宝しないですか

84 ：

>>83
九七式自動砲で我慢してくだした
その手の対戦車ライフルは重いしそれなら自動砲か速射砲でってなると思う

85 ：

>>75
オチキスのSA35だかの25mm対戦車砲は弾量320gで920m/sだが
好意的な数字で40mm貫通@400m、低めの数字で30mm@100m
96式より70g重くて20m/s速い対戦車砲でこれだから、40mm超えることは無いかと
貫通力についてはオチキスが売り込み段階で誇大広告してたなんて話もあったかな

86 ：

>>85
どうなんだろうね？
ただオチキス社の宣伝貫徹力は砲弾含めてかなり特殊な条件下でしか達成は無理みたいだけど
ただ高角機関砲の場合なら連射して連続して当てれば
50mm位なら抜けたかも
とりあえずM4中戦車の側面とM3軽戦車の正面は抜けたみたいだが

87 ：

貫徹力と言えば九五式野砲ってどんなもんだっけ？
九〇式野砲から初速分割り引いて前スレで紹介されてた式を当て嵌めれば良いのか？
でも確か一式徹甲弾は準備してないんだったか……

88 ：

88mm

89 ：

>>87
一式徹甲弾は用意されてる（つか薬筒込みで三八式野砲と共通だし）

90 ：

三八式野砲もちゃんと一式徹甲弾用意されてたか
何かと勘違いしてた

91 ：

九五式野砲は参謀本部の面子立てのため製造した駄作ではないのか？
射程はみじかいし三八式改とおなじ、
九○式より重量が軽いだけで砲身命数が長いくらいのメリットじゃね？
こういうこと書くと、絶対日本は馬格が劣っていたから
重量軽減せねばならなかったというお約束レスがくるんだが
どうみても健全ではないよな。ドイツFK38みたいな駄作と思う
スレに九五式が好きな人がいるみたいだけど
生産門数も200とすくないし、いい砲なら車載ぐらいしてるよな？
やはり陸軍も駄作扱いしてたんじゃね？

92 ：

九五式に関しては少し前の話が出てたと思う。確か2スレ前か？

93 ：

日本の兵器開発は、つぎの戦時にたいする想像力が甘かった気がする
なんでも小回りが利く軽自動車よろしくミニマムに纏めたがるし、発想のバリエーションが貧困ではなかったか？
単に国力、技術水準、産業規模だけに還元できない思考特徴だと思う
大国に囲まれたチェコなんかはけして恵まれた条件ともいえないのに
火砲開発もはるかに独創的だし性能もよかった
それにくらべ日本は危機感対処の煮詰めが甘いと思う
思考の選択肢が限られてるというか欧米の模倣ばかりで
オリジンをうみだす力が現代の日本よりかなり乏しかったと思う
いまの韓国、中国とおなじく

94 ：

>>91
その言い方で言うと九〇式野砲より期待されていたってことになるだろう
五年も制式時期に差があるのに同数製造され、大戦末期に至っても自走砲とかに転用されずに使われてる
つまり前線で使い続けられるだけの性能があったということ
駄作というなら元々の九〇式自体が「当時の日本軍的には」駄作といって差し支えないと思われ
九五式は九〇式ファミリーの一つと見たほうがいいよ
その中ではゴムタイヤの機動九〇式が本命で、台車に載せて機動化しようとしたりもしてる
別の回答として、射程を犠牲にして馬に牽かせて問題ない重さに仕上げてみたのが九五式
射程の短さは九一式十榴と同等だからOKとする向きもあるが
実は三八式改より短いというのは問題視されてるようで、九〇式と九五式の間を狙った野砲は少なくとも一度俎上に上っている
ただ、間を狙っても「射程の短い九〇式」にしかならないという報告が上がっている
つまり駄作をどうにか軽量化しようとして頑張ったのが九五式
ちなみにいい砲なら車載してるというのは的外れもいいところ
余っていたものを車載するのが日本軍の大戦末期の流れ
九〇式野砲だけが早期に車載化されているのは性能は良好でも重くてイマイチだったから、戦車車台利用の自走砲とされた訳

95 ：

逆に設計に慣れてない攻守城砲では
他国にくらべ射程のわりに重すぎる砲が多い

96 ：

改造三八式の射程が11.6kmで米軍のM2A1 105mmの11.3kmに勝ってるが、九五式は10.7kmで負けてる
確かに九〇式と九五式の間を作りたくなったのは分かる気がするなぁ

97 ：

>>94
なかなかいいレスと思う
しかし、末期の自走砲化は廃物利用の意識が濃いものが多いのは事実だが
少なくともホニ�T、�Uの頃はそうでもないし、
大戦末期でも、ナト、ホリ等は新式火砲を載せようと計画や製造してるから
貴氏の意見に普遍性があるわけではない

98 ：

>>94
日本軍基準や判断は他列強だと奇道だったり基地外な場合が多いので…
旧軍スレで世界列強基準を挙ると猛反発くったりするからなぁ
あんたらの思考がマイノリティなんですって！な感じですわw
すっかりメンタル面が旧軍に同化してて…

99 ：

自分の無知を棚にあげなさんなよw

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