完全敗北1DX　D4勝利の決め手はXQD100連写にF8AF

1 ：12/01/08 〜 最終レス ：12/01/19

カタログの数字を増やすことに拘った１DXに対し、
ユーザー側に立って使い勝手の向上を図ったD4・・・
メーカーの「姿勢」がはっきり分かれたな。
ここまで差をつけられて、まだEOS使うやつ居るのか？
キャノネッツの呼吸が止まった・・・
もはや気配すら感じられない。
お手洗いウォシュレット会長の北朝鮮カメラはTHE ENDだ。
日本の夜明けだな・・・。

2 ：

http://www.nikon.co.jp/news/2012/0106_d4_01.htm
完成度を極めたニコンデジタル一眼レフカメラの次世代フラッグシップモデル
デジタル一眼レフカメラ「ニコン D4」を発売

3 ：

そもそも１ＤＸの勝利か？
ＡＦ性能高感度性能まだ分からないでしょ
それにXQDはまだ信用できるかどうかわからないし

4 ：

キヤノンは一度敗北して本気だせよ
センサーの質も大した事ねーしな
シネマイオスなんてコンシューマと関係ない事に開発リソース使ってたらダメだろ

5 ：

ニコンはD2以降、肌色が汚い。
デジだから色なんてどうにでもなるが、手間暇かけて修正するのはホント疲れる。
D4で改良されたの？

6 ：

黄色っぽくなる現象が解消されればニコンの勝ち

7 ：

＞静止画ライブビュー時、ミラーの動作音、シャッター音が発生せず、ほぼ無音で撮影できる「無音撮影」
これいいな。
ピアノ発表会動画収録してるとき、横の写真屋のシャッター音が邪魔で仕方なかった。
まあ音はICレコーダーで別録りではあるんだけど。

8 ：

４ＤはＸＱＤとＦ８ＡＦのようなユーザーにとってメリットがないものしか取り柄がないのかよ。

9 ：

>>8
ツッコミどころ満載。

10 ：

>>1をみると
ニコンユーザーの品の無さがよく現れている。
基地外オリンパ信者と同格かそれ以下。

11 ：

ｆ５．６、ｆ８センサーだとｆ４より明るいレンズは開放でピントが合わないんだよね？
発売前からキャノソに敗北なんて悲しすぐる・・・

12 ：

開放f5.6のレンズを結構使うおいらにはニコンのほうがいい
Lレンズ惜しみもなく買える奴はキヤノンのほうがいいんだろうが。

13 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wK7NkuZKU-U
デ・イ・フォーッ
大空に聞け　俺の名は
Nikon D4　ここにあり
くるならきてみろ　キヤノネット
見たか載ったぞ　顔認識
動体　追尾　歯には歯を
連写がうなるぞ　目には目を
画像のためなら　鬼となる
Nikon D4　ここにあり

14 ：

荒波に聞け　俺の名は
Nikon D4　ここにあり
くるならきてみろ　1DX
撮るぞ　今こそ　無音シャッター
感度がかわる　２０万　
燃えるグリップ　紅い色
プロよおまえの　ためならば
Nikon D4　ここにあり
Googleに聞け　おれの名は
Nikon D4　ここにあり
来るなら来てみろ　工作員
Webで　飛んだぞ　ブラウザー
XQD　胸に抱き
ロンドン五輪を　守るため
闇にピントを　合わすのだ
Nikon D4　ここにあり

15 ：

ニコヲタもっと頑張れよ。
D4スレがお通夜のようだぞw

16 ：

>>15
まあ、まだ実機が出てきてないからな
2/15辺りからフラゲしたやつからあがってくれんでないかいな。
国内取材でデポ出ていたらた試用で使ってみるかな

17 ：

Ｄ４の勝利じゃなうかと思うけど

18 ：

現場レベルで見ればD4優位
カタログスペックマニアから見れば1DX優位
という感じだろうな

19 ：

下記スレで、実際にタチが悪いのはニコンユーザーだという実例として
このスレが紹介されました！
なぜソニー信者はニコンを叩く人が多いのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1325923312/
27 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/08(日) 10:52:41.55 ID:b9z1OKjc0
ほら立った。Nikonユーザーの立てたスレ
Nikonユーザーってほんとマナー悪過ぎ

完全敗北1DX　D4勝利の決め手はXQD100連写にF8AF
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1325948838/

20 ：

でも、連射は秒間に、たったの11コマなんだよね。
使えないよ。たったの11コマなんだもん。

21 ：

ここでは１ＤＸが敗北ですか？
Ｄ４はサンプル出ているけど　１ＤＸはまだですね
高感度でキャノンがどの程度上がっているか見たい
まあ高感度がＤ４がよければ　今後ニコンにシフトする人かなり出るかもね

22 ：

出る前に終わった

23 ：

ていうか、D3時点で高感度勝負はニコンに軍配
1DXがよっぽど良くない限り、このままキヤノンは辛い時代が続くよ

24 ：

でも今回はまだわからないでしょ
高感度　サンプル出ていないし

25 ：

1DXは、生まれる前に死んでしまった。
哀れ。

26 ：

スペックだけで勝ったとか、頭悪すぎ。

27 ：

1DXのAFセンサーって、フォーカスポインツがニコンの真似なんだよね。
キヤノンのカメラは仕様がコロコロ変わって使いにくそう。

28 ：

http://digicame-info.com/2012/01/eos-1d-x-3.html
何が改善されるのかな？
Ｆ８がＡＦ対応なら１ＤＸ勝ちかも

29 ：

実際にニコンとキヤノンを乗り換えてる人なんて居るのかな。
おれなんて、とてもじゃないけど移行なんて出来ん。

30 ：

>>24
えっ、まだなの?
1D Xを発表したのは去年だろ?
またAFのバグが見つかって撮れてないの?
それとも担当が逃げ出したの?

31 ：

XQD<---ドンクって読んでいた

32 ：

レンズの方が高いんだから、移行なんて出来んよ。
あー、あっちはイイな〜位なもんよ。

33 ：

1DXなんて出て来たのはモックアップとペーパースペックだけじゃん。
そもそも実際に動く物が存在するのかすら怪しい。
D4に対抗してペーパースペックを更新したりしそうｗ

34 ：

>>33
キヤノンEOS-1D Xがファームアップによって何らかの制限が改善される？
http://digicame-info.com/2012/01/eos-1d-x-3.html
何か動きが有りそうなのは確か

35 ：

最初から出来るのに、やらない。
ライバルがやって来たからやる。
出し惜しみのクソ会社だね。こういう後出しジャンケンは嫌いだ

36 ：

アポロ11号の時のソ連の動きみたいだな

37 ：

カメラは圧倒的にキヤノンの方が使いやすい。
望遠レンズのAFスピードは圧倒的。変な色転びも全くない。
Nikonが勝っている部分は、
センサー性能、高感度画質、カメラそのものの堅牢な造り。
エラーもNikonの方が少ないだろう。
しかし肝心のセンサーで負けてるのに、これだけ多くのプロやユーザーが
キヤノンを使い続けているという事実を、もっとNikonは理解するべき。
要するに「Nikonでは足りない」のだ。
キヤノンを一度でも使えば分かる。
信頼性に乏しい酷いメーカーだが、選ばれる理由はあるのだ。

38 ：

キヤノンって機械的な作り込みが負けているんだよね
シャッター音は歯切れ悪いし、連射音は苦しそうな感じがするし

39 ：

苦しそうｗｗｳｹﾙ

40 ：

音って

41 ：

フォーカスポイントが増えて使いにくくならないのかねぇ？

42 ：

フリーランス以外のプロは機材メーカー選べないから。
支給機材を使いこなすのがプロ
d2やmk3みたいなのだったら別だけどね。

43 ：

>>41
でも殆どF4センサーやF2.8センサーだから、使い物になるの
なんて15点位じないか？
ニコンの51点に対抗して61点に増やしてみたけど、使い手の事を全く考えていない。
ニコンの51点はベストバランスだわ。

44 ：

二位じゃだめなんですか
と突っ込まれるぞ。

45 ：

〉37
ニコンより安いから、キャノンを選ぶ人多いよ。

46 ：

機械に自信が無いからキムタクさんをCMに起用
カメラを知らないカメラママはCMに騙されてNikonカメラを購入
高感度に弱いらしく喫茶店内でも子供に向けてガンガンフラッシュを炊く
周囲は1、2回なら我慢できるが何十分もずっとフラッシュありで撮り続ける
これがファミリー向けNikonユーザーの実態
Nikonユーザーはわかったふりしたなんちゃってカメラマンが多い。この板もスレも同様。
もちろんすげーーー！って写真も当然ある。機械は悪くない。Nikonユーザーがネットもリアルも本当にマナー悪い。

47 ：

>>46
>カメラを知らないカメラママはCMに騙されてNikonカメラを購入
>高感度に弱いらしく喫茶店内でも子供に向けてガンガンフラッシュを炊く
はて？「キムタク」が、子供撮りファミリーのイメージ？？？
ファミリー層向けのイメージで売ってたのはキヤノンEOS Kissじゃね？
巷で「画素数増やしすぎて高感度に弱い」と言われてるのもキヤノンだし、
その「マナーの悪いユーザー」って実は「キヤノンKissユーザー」だろw

48 ：

キムタクが広告にでてるのはD7000までだな
そこから上はキモヲタの世界
わかってるね〜ニコンの広告部門もw

49 ：

1DX：
出痔苦5を2個と出痔苦4の計3つも映像エンジンを積んでやっとD3Sに追いついた
が、バッテリーの持ちが壊滅的に悪いのは想像に容易い
D4：
22倍高速化した新型Expeedを1個だけ
この辺りにキャノンの技術力のショボさが垣間見えるわ

50 ：

まあデジックはコンデジに足引っ張られるからしょうがないべ
ニコンはコンデジは別ラインだから性能効率高いけど

51 ：

>>47
でもね、現実フラッシュ炊いて迷惑な人だなぁって思って見るとNikon使ってる人なんだよね？
フラッシュだけじゃないよ、みんなが場所譲り合ってる(Nikonの人も譲り合ってる)様な所で座り込んで撮影したり迷惑行為(割り込んだり写り込んだり)したり陣取ったりするのはNikonユーザーなんだよ
もちろん全員とは思ってないよ
でもリリースすらされてない製品でこんなスレ立ってたり、各々のスレで何故か関係ないNikonユーザーが荒らしてる確率が異常に高いのもやっぱりマナーの無いユーザーのNikon率って高いなあって思うんだ。
俺の行動範囲が悪質なNikonユーザーを呼んでるだけなのかな?笑

52 ：

つうか世の中はNikonユーザーしか居ないからな
お手洗便所カメラってもう見かけないよな。
取材で香港、イギリス、メキシコ行ってもみんなNikonだった。
nikonっていう一言で国籍や文化を超えてコミュニケーションできるから楽だった。
便所カメラだと仲間にまず入れないからね・・。

53 ：

>>37
以前はそうだったけどなぁ。
D2の頃、知り合い含めて殆どキヤノンへ移行しちゃったけど、今となってはNikonで良かったと思ってる。
あの頃のNikonは酷かったわ。
D40辺りかなぁ、メーカーの姿勢が変わったのは。

54 ：

５２さん　嘘はいかんよ
取材はニコンがおおいけどキャノンも今はほぼ互角

55 ：

>>53
一度変なの作って信用失うと後がきつい。
で、V1どうなのよ？ってなる訳。

56 ：

>>52
うぜんだよステマキムチ野郎

57 ：

>>55
あの辺の失敗はどこでもやってるんじゃない？
銀塩時代もニコン始め黒歴史作ってるし。

58 ：

ニコンＤ４。
Ｆ８ＡＦと超高感度、それにより運用が可能となった小型・軽量・機動性に重点を置き老齢化したユーザーをサポートする、ニッコール暗黒時代の幕開けとなる。
敢えて断言しよう。これからは常用レンズも解放Ｆ８が常識なのだと。
Ｆ８の常用レンズが使えるＤ４を持つ者こそが真のシロート、もといエリートなのであると。

59 ：

センサーはソニー製か？

60 ：

F8AFって全角で何度も連呼するキモイやつが一人いるが、早く消えてくれ。

61 ：

キヤノンの後出しジャンケンは馬鹿にされても仕方がないと思う

62 ：

Err99のでるキヤノンなんて使いたくないよ
俺がプロならｗ

63 ：

なんだここw
お通夜だなw

64 ：

キャノンはすぐ壊れるからな
レンズメーカー製レンズの使用を阻止する機能とか、意味不明な所は作り込むくせにｗ
11コマ連写は解放専用、一段でも絞ると5コマにｗ
シャッター音も五月蝿いだけで、ニコンのようなエレガントさが無い

65 ：

年２０万カット以上撮影する一眼ヘビーユーザーから見たNikon & Canonフラッグシップ比較
Nikon機の良いところ
1.ボディ特にシャッター＆ミラー部分の作りが精密で、手ブレに繋がる要素が非常に少ない。
Canonで1/80秒で手ブレが目立つ状況でも1/30秒程度のシャッターを安心して切れる。

66 ：

2.高感度でノイズの処理は圧倒的にNikonが上。
3.どのレンズと組み合わせても、AFの精度が良い。
Canonは逆光条件などでの撮影では、1D4＋大三元レンズでさえ歩留まりが極端に落ちる。
4.クロップ機能が実は便利。キャノンはなぜ付けないのか？

67 ：

5.プロの現場でも良く使われるLRで現像処理が非常に楽で、しかも色も出しやすい。
Canonと違い、LRで現像してもノイズ感は純正ソフトとあまり変わらない。CanonはLRでの現像だと1D4でさえISO800のノイズ処理に苦労する。
↑Canon機は、LRでノイズを消すとシャープネスが極端に落ちるため。

68 ：

6.RAW画像での処理耐性が非常に高い。特にハイライトのねばりはCanonを圧倒してると思う。
7.高いレンズの解像感及び、カメラ内部での色収差補正もCanonに対して圧勝。
8.ファインダーの見え方、及びピントの山の掴みやすさもこちらの軍配。

69 ：

Canon機の良いところ
1.サービスセンターのスタッフの質
2.背面液晶の色の正確さ。これは特筆すべき。さすがビデオカメラメーカーとしても一流なだけある。

70 ：

3.JPEG画像の扱いやすさ。特にホワイトバランスとハイライトのねばり。Nikon機で特に人物撮影の場合、JPEG撮って出しでの納品はかなり難しい。
なぜか、Nikon機はJPEGで肌色が綺麗に出にくいように思う。

71 ：

4.レンズの色のりと立体感がLレンズの場、Nikonのレンズより良いものがある。ただし、こちらに関しては好みの範囲をでないと思う。
5.ダイヤルなどを含めた操作系。Canonの方が使いやすい気がする。ただし、これも好みの範囲を出ないと思う。
6.専用ソフトDPPの使い勝手。連結操作なども含めてNikonのソフトよりは圧倒的に使いやすいと思う。

72 ：

7.ビデオカメラとしての使い勝手および、周辺機器の充実。
こんな事を感じてます。メーカーの方にわかってもらえると嬉しいところ。

73 ：

画質に関することはニコンがほぼ圧勝のようですね。
参考になりました。

74 ：

ニコン圧勝してるの？
今回１ＤＸは高感度かなりＵＰしてると予想するけど
それに１２連射だしレンズ性能はキャノンの方がいいかと
ＡＦはキャノンの方が早いかと

75 ：

キャノンにはナノクリに相当する技術が無い
どう足掻いてもレンズ性能でニコンには追い付けない
12連写は絞り解放の条件付き
一段でも絞ると5コマまで落ちる
これは電磁絞りの欠点

76 ：

キヤノンの望遠レンズのAFスピードは異様なほど速いな。
あれに勝てるのはオリンパスのSWDくらいか。

77 ：

比較するのが好きだねぇ

78 ：

スマン、上げるつもりははなかった。
SWDなど、もう存在しないようなモノだった。

79 ：

EOSは大きいマウント口径 短いフランジバック 小さいミラーボックスでケラレるらしいな
設計各所のバランスが悪い
うわべのカタログスペック追求するからだな

80 ：

>>75
SWCは？

81 ：

ナノクリ相当までにはいかない

82 ：

>>81
田中先生がエアロブライトコーティングのほうがナノクリやSWCよりも優秀って言ってたぞ。
ガラス業界では有名な話なんだと。
ナノクリは粉雪みたいに柔らかく触ったら剥げるから、製造工程が面倒なのも合わさり、
サンニッパでもレンズの2面くらいにしか入れてないな。
たった１、2面のコートでそこまで変わるもんかなと。
ガラス1枚分透過度稼げる程度でしょ？
それにニコンは蛍石を使えずEDレンズだけだから、EDレンズ2枚＝蛍石1枚の収差補正能力により
補正レンズが増えて、キヤノンよりレンズ多くて重くなってるし。

83 ：

別にキヤノンだけしか蛍石使えないわけではないだろうｗ
以前ペンタでも使っていたし、今は蛍石と同等の光学ガラスもあるし相手玉の問題もある
ので面倒臭いから使わないだけ。

84 ：

経年劣化の問題でユーザーを裏切らない配慮だな 黄変レンズの轍は踏まない

85 ：

>>82
ニッコールレンズに使ってないだけでニコンは蛍石も取り扱ってるよ

86 ：

キャノンのは数年で曇って使い物にならなくなるからな
その頃には保証も切れてて法外な価格て有償修理ｗ
ソニータイマーもびっくりな蛍石地雷ｗ

87 ：

キャノンの蛍石レンズは耐久ないの？

88 ：

2004年に300/2.8L ISを買ったけど、未だにクモリはないな。
使い方によるのか？

89 ：

>>86
の使い方もが異常か、もしくは嘘

90 ：

潮解して曇る性質があるらしいね

91 ：

>>82
ABCも柔らかいから内側レンズの数面にしか使ってないはず

92 ：

>>88
蛍石は紫外線で曇る。
紫外線の少ない状況でならそこそこ長持ちするが、
日中屋外ばかりだとあっという間。

93 ：

Nikonはよく知らんが10枚中一枚ナノクリあるかないかってこと？
それを自慢してたの？

94 ：

蛍石は潮吹きかw たまんね〜

95 ：

>>92
なるほど。
言われてみれば屋外使用は年間20日間くらいだな。
その殆どは春〜夏で紫外線が強いときだから、撮らないときは
タオルでも被せておいた方がいいのかな？

96 ：

FLマウント時代の話か？
80年代後半には蛍石への焼成マルチコートが確立されて、NFDの後期から劣化も潮解も解決された。
旧レンズのマルチコート蛍石への交換サービスもやってた覚えがある。

97 ：

ttp://hmotegi.pro.tok2.com/topics/038-fc76-mente/fc76-mente-1.htm
カメラは関係ないが天体望遠鏡の場合蛍石の耐久性は素晴らしいようだよ
色々ググってみたけど種類に関係なくレンズと言うものが紫外線に弱くて、その中でも強いのが蛍石っていうのが10分ググってでた結果だった。
蛍石が劣化しやすいという記事は10分ではでてこなかった

98 ：

CESには1DXの出展が無かったみたいだなｗ
まあ、モックアップしか出来てないなら仕方ないかｗ

99 ：

まあD4も出展こそしたものの、触らせてもらえなかったようだがね

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