Nikon　D800　No.2

1 ：12/01/08 〜 最終レス ：12/01/19

発表されたら本気だす。
前スレ
Nikon　D800　No.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322648006/
D800の情報
http://digicame-info.com/mt/mt-search.cgi?blog_id=1&tag=D800&limit=50

2 ：

発表何時だ余呉る亜！！

3 ：

過剰画素低画質機になりそうで怖いな。

4 ：

中判を置き換えるにはこれくらいの画素数は必要だから、俺は期待しているぞ。

5 ：

D800ってどんなキャラなんだ？
D700後継の中級機なのか、中判に置き換わる風景用機なのか。

6 ：

>>5
高画素厨をだまらせるための人柱機

7 ：

>>5
D3xの発展的廉価版の中級機と言う位置付けが一番的確かも。

8 ：

>>7
分かりやすい

9 ：

D800が3600万画素なのはほぼ確定なんだから、高画素＝画質悪いと勘違いしてるアホな初心者にも朗報じゃん。
安くなったD700とかD3Sとか一生使ってろよ。

10 ：

>>9さんの3600万画素が必要な被写体のサンプル期待！ぜひ見せて下さい。相当すごいんですよねｗ？ワクワク

11 ：

低画素厨は馬鹿としか言いようがない。
高画素機を使ったことがない、あるいは想像力がないだけ。
顧客のニーズを測って製品を提案するという時代は20世紀で終わった。
今はメーカが顧客の想像以上に付加価値の高いものを提案する時代。
低画素厨にとっての36MPはまさしくそういうもの。
実写サンプルが出まわるに従い、自分の発言の恥ずかしさがわかるようになると思うよ。

12 ：

能書きはいいから36Mが必要になるというお前のサンプルを出してみろよｗ
いい加減言葉だけでは説得力無いの気付け低能

13 ：

>>12
日本語の読解できてる？
やっぱり、低画素厨は馬鹿すぎて相手にしたことを後悔せざる負えない。
36MPの実機が無いのにサンプルなんて出し用がないだろ。
白痴ですか？

14 ：

いっそのこと48MPまで上げてくれてピクセル結合で12MP出力とかやって欲しいなあ〜

15 ：

大丈夫かいな。
いやD800自体は日本で作るんだろうけど、ニコンその他の商品が・・・
タイで再び洪水　年末年始の豪雨で４７万人被災
http://www.asahi.com/international/update/0104/TKY201201040294.html?ref=goo

16 ：

画素数多いとトリミングの自由度が飛躍的に高くなるわけだが。

17 ：

アオリレンズ使わなくても広角で撮って後処理でいけちゃうね

18 ：

>>16
トリミングだけではないよ、
色収差や歪曲収差の補正、NR、シャープネス処理、傾き補正。。。
ピクセル間の処理をするものは解像度が高ければ有利。
もっとも、レンズ性能やブレでピクセル単位で解像していないと意味ないが

19 ：

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 04:28:30.87 ID:CnALXnkX0
>>9さんの3600万画素が必要な被写体のサンプル期待！ぜひ見せて下さい。相当すごいんですよねｗ？ワクワク
ルネサス暴威

20 ：

>>13
そいつルネサスマンセーのキチガイだから放置で

21 ：

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 22:43:24.68 ID:qYeW6Mgz0
要はただ安いってだけで選んだセンサーってこと！？
ここの信者が泣くぞそういうこというと。
超平凡量産型センサーを神センサーとあがめてるんだからｗｗｗ
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 22:49:04.73 ID:qYeW6Mgz0
>>992
で大三元とD800で何撮るつもり？
今までのでいいからサンプル見せてみ
3600万画素必要な被写体と撮り方なんだよね？
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 22:52:38.11 ID:qYeW6Mgz0
ルネサスのD3のセンサーは高評価だったぞ

22 ：

>>10
街に出れば大型のポスターなど、いくらでも1600万画素程度では撮れない写真が見れるぞ。

23 ：

つーかD3Xがディスコンになってないのに、先にD800高画素機が
出るはずないと思うぞ。出たとしても調整を繰り返してD4Xで
80-90万円ぐらいがスタートじゃないのか？

24 ：

もともと、ユーザーの妄想で始まった希望予測スペックだからな。
論理的に推測すると
・出るとしてもD4の高画素判D4Xで、D3Xより高いのでは？
・D800は「ない」と予想（スペックとグレードに無理がある）
・D3Sの中身を入れたD700Sなら出るかもしれない
・D4Xが出た場合には、D3Xの廉価版D700Xが出る可能性もあるが
　フルサイズ自体にもはやアマ需要がないから、おそらくそれも出ない。

25 ：

普通に考えれば、
高画素でゆっくり撮るカメラに1桁ボディは必要ないのでD800なんだろう。
D4のセンサー使った廉価版の　D710がそのうち出るだろう。

26 ：

>>25
>高画素でゆっくり撮るカメラに1桁ボディは必要ない
まさにその通りだな。
俺なんかミラーレスでも（と言うよりミラーレスの方が）良いとすら思っている。

27 ：

>>25
ボディの価格なんて、D700とD3の価格差を見るとたいしたことないな。
D3とD3Xの価格差を見る限り、あきらかにセッティングとデータ処理の開発に金がかかってる。
D800が、事実上のD3X後継として、このスペック出るなら70万を越えてくると思う。
下手すると90万円ぐらいか？

28 ：

>>27
>セッティングとデータ処理の開発に金がかかってる
スペックから、どうしてそこに金がかかるか分かるんだ？
3600万画素で秒4コマの処理速度は、
Nikon 1の処理速度（1000万画素で秒60コマ）に比べれば遥かに遅い訳でさ。
D3Xは販売台数が少ないから高くせざるを得ないと言う事もあるが、
D700のセンサーを変えてエンジンを最新にするだけだなら、それほど高くならんだろ。

29 ：

>>26
まあね。でもミラーレスはペンタ部分を削って小型化する目的だから、
小型化の欲求がない機種ではあまり意味がない。
D800のボディに積めば、企画上の生産数からしてセンサー価格も下がるしね。
あとは、間引きじゃない本当の画素混合ができれば、中級ユーザーにも十分に
使いこなせるカメラになる。
9〜36Mpみたいなね。
その場合　D710は無しかな。

30 ：

>>27
D3Xの価格はセンサーとローパスの企画生産数の問題だよ。

31 ：

高画素 って何?
画素が竹馬みたいになってるの? www

32 ：

D800楽しみだわ。D4よりD800先に発表してくれればいいのに。
個人的にはチルト液晶は欲しかったが、噂通りのスペックならフルサイズのベストセラーになるわ。
遂にアマチュアにもデジ中判に迫る画質が手に入るようになるのか。

33 ：

>>24
妄想じゃなくてニコンマーケティング部GMがそう言っているんだが・・・

34 ：

まったく
西暦2012年1月10日13時すぎに
発表する気あるのかね

35 ：

デジタルの中判は神のように崇め立てられてるのに
フルサイズで立った一機種が3600万画素にすると言ったら
これだけケチがつくのにびっくりだ。
ニコンはちゃんと高感度機にはD4を用意してるんだから
これ以上D4から縦グリ抜いただけとか、D700の微妙な改良版の
高感度機ばかり出されるよりは、よっぽど取り組みとして面白い。
ここに居るような人は、高画素化のメリット・デメリット両方分かってるはず。
デメリットも分かった上で、得られるメリットが大きいと判断してる。
レンズに関して、画素ピッチから考えて、D7000で解像するものなら、十分使え得るし
高画素化することで>>18が言ってるメリットも出てくる。
それだけでも十分意味がある。
意味がないと思う人は、ニコンがちゃんと選択肢として用意している
D4なりキャノンのフルサイズを買えば良い。
高画素化に対するデメリットに対しては、正論だし否定はしないけど
D800はそういうコンセプトのカメラなんだから、それ自体に文句付けても仕方ない話。
いつまでも固執してるのはみっともないし、何より不毛。

36 ：

高感度性能が欲しけりゃ金払えってことか
D700が特異だったのかね

37 ：

>>35
ただ>>18も言ってるとおり、ピクセル単位で解像してないとあまり意味がないよね
Foveonじゃあるまいし、額面どおりのメリットは得られないと思う
画素ピッチの狭小化により描写がぼやけたり、NRでのっぺりしてたら台無し

38 ：

>ピクセル単位で解像してないとあまり意味ない
そんなことないよ。

39 ：

>>36
kwsk

40 ：

>>36
じゃあどれだけの高感度がいるの？
D700やD7000ではご不満？
仮にD800の後継機が高感度モデルで出たとしても
常用感度が1段ぐらい上がる程度だと思うよ。
金払えって言っても、プラス10-20万程度で
D4買えるんだし大した差分でもないと思うけどな。

41 ：

>>40
D4の縦位置グリップが外せればそれでもいいんだけどなぁ
人によっては大きく重くなるだけで、バッグも選ぶ無用の長物だし

42 ：

>40
36じゃないが、感度性能はもっと上がって欲しいね。
6400のノイズや階調がD700の1600位ならもっといろんな写真が撮れる。(とか言うなよ)
俺はやらないけど、室内競技をもっと速いシャッタースピード切れるのはメリットだし。
もし同じ程度の画素で1段しか感度が上がらないのであれば、画素当たりの面積が1/3になったらD700より性能悪くなるの？
あとD700の後継機種として話してるつもりなんで、10〜20万足せばとかは無しだろ。
だったらD700で画素数が不満だったらD3x買えって話になる。
何撮りたいかによるんだよ。

43 ：

>>41
D700つかってなさい

44 ：

D800じゃなくて名前変えてD700の後継つくらないれば不満厨もあきらめるだろｗ
Nikonにはその方向でお願いしたい
うざいから

45 ：

>>35
高画素高画素とわめくのは、プロではなくて、アマチュアのごみ写真量産する
風景爺さんという話です

46 ：

>>44
だからD3SやD3Xの廉価版を出さなかっただろ？　
このスペックがあったとしても、おそらくD800ではなくD4Xだ。D700Xさえ出す
余裕がない、小さな会社がD3Xを凌ぐ3600万画素機をD800で出すとは考えられない。
>>33
ソースは？　俺はルーモアズ（噂話）サイトや、アマのinfoでしか見たことないぞ。
どれも「噂」「予想」と書いてある。しかも数値を見たら以前に2chで数名が「希望」
していた数値じゃねーか？。

47 ：

>>46
考えられるとか考えられないとか不毛なんだよ
出てきたスペック見て盛り上がってるだけ
出てきてから難癖つけろよ

48 ：

俺は3600万画素は否定しない。APSクラスで1800万画素クラスでも
三脚・Mupでは、どこも、そこそこ解像しているからね。
D700よりローパスが薄い分、解像させやすいだろう。
もちろん三脚・ミラーUP前提機種になるが。
ただ価格はD3Xより高いと思うぞ。80-90万円じゃないのかな。

49 ：

>44
名前変えたらってw
「ニコンの中級FX機」ってポジションは変わらんし。
誰かが書いてた、４画素を１画素にまとめて900万画素相当にして高感度・高諧調のRAW吐き出す、ってのは信頼性あるのかね。
もしそうなら問題無くなるんだけど、妄想だったのかな。

50 ：

噂のスペックの出所が２ちゃんねるの数名の希望と思ってる時点でお前の妄想じゃねえか
キチガイ

51 ：

>>47
難癖つけてねーぞｗ　D3Xよりスペック高いものが、D3Xがディスコン
になっていないのに、半額程度でですのは考えられないと思うだけ。

52 ：

D700の後継ってそんな高画素機なんかね？
なんか情報がかく乱されているような気がするが・・・。
D4買っても良いんだが、D3の予備に使えるフルサイズ（メディアは複数入れて使いたい。）
が出ると思って待ってるんだが・・・。
極端な高画素機はデータのハンドリングが悪くなるんで嫌だな〜。

53 ：

>>50
でニコンから出てきたろいうソースは？
東北大震災やタイ洪水で遅れるなら、ニコンの公式見解が
あるはずなんだが、見たことないよなー。

54 ：

>>52
高画素機・高感度機を手ごろな価格（20万円代）で誰でも欲しいと思うだろうね。
ただD3Xの価格からすると、>>1のスペックの3600万画素機はD4Xで80万円〜じゃないか？

55 ：

>極端な高画素機はデータのハンドリングが悪くなる
カメラ買う前にそのゴミスペックPC買い換えろや

56 ：

それと、もう一つ。>>1の3600万画素機は明らかにD3Xを越える
フラグシップレベルだから、タイと関係ないはず。

57 ：

>>50
で、D800（3600万画素）に関してニコンの公式見解は？

58 ：

>>53
ニコンから出たなんて俺は書いてないんで
キメーキメー

59 ：

パソコンの買い替えは当然検討してますよ〜。
糞重くて使いにくかったキャプチャーNXもだいぶ良くなったって話しだし。
corei7 2700でまともなグラフィックボード積んだのを物色中。

60 ：

D800は中級機な。
初値30万前後だろ。

61 ：

>>52
>ただ価格はD3Xより高いと思うぞ。
誰も価格の話はしていない。
価格性能比の話をしたければ、価格が発表になってから語れば良いだけだろ。

62 ：

失礼>>61は>>48宛て。

63 ：

>>58
ほーら、やっぱり妄想じゃねーかｗ。

64 ：

>>61
了解。
妄想スレだから、リアリティのある価格を想像してみた。

65 ：

>>63
噂に出てきたスペック（噂の中でも一般的に信じられてるもの）で盛り上がってんだろ
rumorとかデジカメインフォに難癖つけろよ粘着野郎

66 ：

>>65
難癖付けるつもりはない。ただ価格は80-90万円台だと予想してるだけ。
D4も、D3Sから価格がワンランク上がりましたし。

67 ：

まあでも、D700の後継機がまもなく出るだろうと言うのは誰も否定しないだろうけどな。

68 ：

D4Xスレ立ててそっちでやってくれ

69 ：

>>67
それは否定しない。動画付きでD3Sの廉価版なら大いにありうる。

70 ：

>>69
今更D3Sの廉価版は無いだろ。
有るとしてもD4の廉価版だが、D3の廉価版だったD700は（5D2に比べて）成功とは言えなかった
との見解は誰しも持っていると思うぞ。

71 ：

D700の後継って震災の前には6月発売って話しで進んでいた筈なので、
半年以上遅れてしまった今、同じスペックで出して来るかは微妙になっちゃった気がするんですよね。
だとしたら、大幅な手直しや、それこそ発売中止もあり得るんじゃないかと危惧します。
ま〜D700をディスコンしちゃった以上、なんか出さなきゃとは思いますが・・・。
D300sは最悪D7000で代替できなくも無いですからね、（質感とかはアレですが。）

72 ：

>>70
D4の販売を脅かすものを下位グレードで直ぐに出すとは思えないな。
あるならD700のボディを使ったD700s（D3s廉価版）、D700x（D3x廉価版）
じゃないか？前者だとユーザーは満足しないし、後者だと発売中のD3Xを
脅かすんだよな。D4Xが最もリアリティがありそう。

73 ：

>>72
だから、D4Xの話はスレ違いだよ。
D700の後継が出て、D3sの廉価版ではユーザーが満足しないと考えるのなら、
自ずとD700後継機の像が見えるだろ。

74 ：

>>70
5D2と比べてる時点でカメラやめたほうがいいんじゃない？

75 ：

>>74
それは5D2ユーザーに失礼と思うが。

76 ：

>>70
ユーザーターゲットの違うカメラで、お前の周りが風景爺ばっかりだったということだなｗ
キヤノン機同士でも、ポートレートとかは画素数少ない先代の５Ｄの方がプロの現場でしぶとく人気あったのも確かだしｗ

77 ：

>>75
D700ってのは風景を撮るためのカメラではないし、風景ならD3Xにするでしょ
D700はスナップや小物、テーブルフォトなんかを撮るのに開発された機種
それに5D2はそれほどいいカメラではないよ風景限定だし
いいと思ってるのはキヤノンユーザーだけだし

78 ：

>>76
確かにD3廉価版のD700と風景・ポートレート向きの5D2ではターゲットが違うわな。

79 ：

>78
5D2がポートレート撮影で主力だったことはないがｗ

80 ：

>>79
そうか？
D3sや1DやD700と比べたら5D2の方がポートレートに向いていると思うがな。
何れにしてもD800がD3sやD4の廉価版的な存在にならないのは俺は賛成だな。
D3sやD4が必要な人はそっちを買った方が良い訳だし。

81 ：

>>73
であるとすると2400万画素機のD700X（35万円程度？）か。
でD4Xが3600万画素機（80-90万円程度？）と。
D700xならば、開発の手間はほとんどいらずに高画素機を欲しい
D700ユーザーを満足させられるから、D4Xの3600万画素が実現さえすれば、ありうる。

82 ：

>>80
お前が向いてると思うだけ
ＡＦ周りのどんくささ、連射速度の遅さ、しょぼいファインダー
それなら画素数の少ない先代５Ｄのままの方が色がいいとそのまま使ってた人は多い

83 ：

>>81
>であるとすると2400万画素機のD700X（35万円程度？）か。
型名はともかくも、その方向性だと思うぞ。
それが24Mなのか30Mなのか36Mなのかの話だわな。

84 ：

>>82
>先代５Ｄのままの方が色がいいとそのまま使ってた人は多い
キヤノユーザーじゃないから良くしらんが、流石に現時点では5D2の方が多いんじゃないのかな？
な事はともかく、5D2の話はもう止めにしよう。5D2の話を出した俺が悪かった。

85 ：

>>77
>スナップ
それわかるわー。D700に標準や広角単焦点つけて、スナップと割り切って
サクサク・ガンガン撮ると写真が楽しく感じられる。
24-70/2.8だと重たいし、内臓ストロボもケラレてSB-800あたり付けて
さらに重くなるからね。

86 ：

>>79
普通にあったわ。このしったか素人が。
5D2は商用写真のスタジオポートレートでここ数年間違い無く一番使われたカメラだった。
有名プロはメインがデジ中判でサブが5D2ってのも良く見かけた。
彼らには5D2ですらメインで使うには画素数が足りなかった。
どっかのスレで見た中判デジはプロでもレンタル、ってのも嘘だ。
彼らは普通に買って所有してた。
D800や5D3の出来次第で一般的な広告系プロやハイアマもデジ中判並みの撮影が出来るようになる。
プロとアマの間に機材による差がより無くなる事でよりお互いのレベルが上がる。

87 ：

>>84
ありがとう。久々に、軽い単でD700で遊んでくるわｗ。
夕暮れだが、こういう時こそのD700だわ。

88 ：

D3sのセンサーでダブルスロットになって動画が付いただけでも十分魅力的だけどな
間違いなく買う

89 ：

高感度マシンガンが必要な人はD700よりD3を選んだ
20万くらいの廉価フルサイズが欲しい人はD700より5D2を選んだ
ついでに5D2はD3Xや1DS3の客までかなり奪って行った
次世代ニコンは5D2的な廉価高画素機D800と高感度マシンガンD4の2路線で当分は行くと思う

90 ：

D3Xの後継機出ると思ってる奴がまだいるんだな
ニコンより商売上手なキヤノンが需要のなかった多画素のプロ機（1Ds)から撤退したのに
ニコンだけがうちはもう少し頑張ってみます　てか

91 ：

>>86
その通りだね。俺の周りも、ほとんどサブ機は5D2。

92 ：

D700はリーマンショックの前にガンガン売りまくって初期コストを早期に回収してるだろ。
あとは細々と売り続けていれば利益になる。
5D2やα900はリーマンショックの前の設計で、販売がリーマンショック後。
売れ行きの鈍った分だけ、細く長く売って初期コストを回収する必要が有った。
同じ売るのでも執念が違う。
販売を諦めたα900は初期コストも回収出来なかったんじゃないのかな。
ニコンはD700の販売時期も上手くハマったし、
タイ工場が水没する前にD7000やD3100もCB付けて大量に捌いている。
偶然にしても、目先の効く企業という印象がある。

93 ：

α900の累計販売台数ってD3Xに毛の生えた程度なんだってね。
D3Xがなかったら、Sonyのフルサイズセンサーは開発費の回収が出来なかっ
ただろう。
現状では、フルサイズセンサーを最も多く生産販売したのは、キヤノンなのは
確実として、2番手はルネサスだろう。D3･3s･700の合計が、α900とD3Xの合計
より多いのは、間違いないだろうし。

94 ：

>>59
オイラも噂のD800購入をきっかけにPC自作しようと思ってるんだが、
グラボとオンボードでは色の再現性に違いが出る？
ゲームは一切やらないから表示速度は気にしないで。
DVI出力、ハードウェアキャリブレーションするって条件で。

95 ：

>>93
ルネサス？　ご冗談を。
あそこの光半導体は日本オプネクスト（米外資）に移管してますよ。

96 ：

>>95
何をとんでもないデマ書いてるんだ。
オプネクストに移管したののは、昔日立の小諸で作っていた
レーザーダイオードとそのモジュールだろ。

97 ：

>>94
色再現性はカラキャリきっちりやればあとはプロファイルの管理の問題。
Windowsの場合はOSとソフトの問題だよ。
グラボは外付けだろうがCPU内蔵だろうが関係ない。
しかもRAW現像アプリのパフォーマンスにグラフィックの性能はほぼ関係なし。
CPU内蔵だと描画に利用するから、アプリが使えるメモリの総量が減るという程度。
問題なのは、ディスプレイの外面スキャン＋キャリブレーションソフトで
自分の環境に即したカラープロファイルを作成して運用している状態で、
Win7の標準ビューワーで画像ファイルを開くと、
カラープロファイルが二重に適用されて、色がおかしくなること。
このMSのｋｓ仕様はまだ治ったって報告を聞いたことがないし
MS自体まだsRGBからちっとも脱却できてないから、
色再現性にこだわるなら、Macのほうがはるかにいいよ。

98 ：

最近のCPUはすごいんだな

99 ：

モバイル用のi7-2820QM内蔵GPUでWin7のエクスペリエンスインデックス
グラフィックスとゲーム用グラフィックスの項目の数値が両方とも6.3とか出るぞ
iしょっぱいグラボ挿すくらいならi7内蔵GPUのほうがよほど高速

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