Canon EOS 1DXを語ろう Part3

1 ：12/01/09 〜 最終レス ：12/01/19

・新開発の35mmフルサイズ、約1,810万画素のCMOSセンサーを搭載し、
　さらに最高約12コマ/秒の高速連写を実現
・高性能な新映像エンジンDIGIC 5+(プラス)を2基装備した
　デュアルDIGIC 5＋の採用により、高画質と高速性能を両立
・常用設定できるISO感度をISO100〜51200まで拡大
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/index.html　

2 ：

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318926157
他メーカーの荒らし煽りはスルー
ジェントルに行きましょう

3 ：

関連スレ
完全敗北1DX　D4勝利の決め手はXQD100連写にF8AF
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1325948838/

4 ：

キャノン買う奴って知的障害者？
強いて言えばニコン
ペンタですげーーー写真とってみやれ

5 ：

http://digicame-info.com/2012/01/eos-1d-x-3.html
これはＦ８のＡＦなら１ＤＸの勝ちかと

6 ：

ジェントルに行こうって書いたでしょう？
まったく

7 ：

>>5
バカかお前?
魔法とファームウェアは別もの。
これだからキヤノンユーザーってのは恥ずかしい

8 ：

>>5
ファームで対応できるもんなのかな？向こうは11点使えるから中央1点とかではもう弱い
しかし対応してきたら、それなりにネガ要素が減るイメージはあるな
まあ精度が出るのかとか、一筋縄ではいかないが

9 ：

キヤノンが出し惜しみしてファームでリミットかけてたのを解除するかもって話だろ。

10 ：

出し惜しみこそキヤノンの真骨頂

11 ：

重さが決まっていないってのはユニットが変わる可能性もあるってこと。
XQD対応にF8AFもあり得る。
他にAPS-Hクロップ・APS-Cクロップ、動画関連の60p対応とか非圧縮対応とかできる限りの変更を加えてくる。

12 ：

先行発表時のスペックは囮よ！
か？

13 ：

>>11
クロップや動画関係はファームアップで何とかなりそうではあるけどね
実機生産後でも入れ替え出来るし、発売後でも修正してくるかもしれない
>XQD対応にF8AFもあり得る。
コレはどーだろ？三月末発売として、パーツ生産して組上げて台数作るのにどんくらいかかるんだろうか？
調整もあるし、テストはしてたとしても難しいんじゃないか？
２年後（冬季オリンピック前）くらいにマイナーチェンジはありそうだが

14 ：

クロップは液晶への仕込みがあるからファームでは無理でしょう
動画関係は、ありえますね

15 ：

クロップはインタビューで見る限りかなり消極的で付けたくないみたいだな。
CFの順次書き込みさえつけてくれれば バッファフルの心配はまずなくなる。
D4も対応してるんだからXQDは無くてもこれだけは是非お願いしたい。

16 ：

実際クロップってファインダー内狭くなるだけだから、そんな事するなら
もう一台APS-C機持ってった方が良いとおもうし、ニコンでも使ってる人いるんだろか？
ニコン動画のマルチエリアモードに似たものは是非ファームで搭載して欲しいけど
CINEMA EOS展開してるから出し惜しみする気がする　

17 ：

ニコンはMRAWがないからクロップは連写中のデータ量を抑える意味合いもある。
キヤノンの場合 書き込み速度が厳しいが2枚のCFの順次書き込みさえ付けば
クロップは特に意味はない。

18 ：

CFタイプ2、タイプ1のWスロットで古い資産にも対応
デジック5でデジック4比17xの画像処理速度
ノイズ2段改善でISO6400も常用
電磁絞りを改善した新型レンズでは3段絞っても12コマ/sを維持
1D初期からフルサイズ設計なのでミラー周辺は安定
クロップで18Mを10Mにする必要を感じない
多分交互書き込みも含めて発売前の変更は無さそう

19 ：

ニコンのクロップって特許になってるから似たようなことは出来ないと聞いたけど

20 ：

ニコ爺は基地外なんだから相手すんなって。
うざいと思ったらかたっぱしからNGしとけ。IDなりwordなりで。

21 ：

F8AFと、レンズごとにAF点変わるのはできるものなら改善して欲しいな。

22 ：

マイクの穴は、どうにかならんもんかなぁー？

23 ：

IDが変わったり、スレが変わると元気になるね。

24 ：

RAWで撮り現像して納品する商業系カメラマンよりJPEG撮って出し納品する販売系カメラマンの方が圧倒的に多いからクロップは必要だし、プロってのは生きる為にいろんな仕事するんだからできないより出来たほうがいいに決まってる。

25 ：

>>24
Wi-Fiで即納体制だよ。

26 ：

>>24
Jpeg撮ってだしなんざ14M、8M、4Mの切り替えだけで充分
其れでも必要なら1D�W、7D一緒にぶら提げて歩くからイラネ

27 ：

　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　│35mm |　　　　デュアル DIGIC 5+！
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　キヤノン！
　　　　　　　　　　　　　＿|_|＿
　 　　　　 ｎ:　　　　 ／CANON＼　　　　ｎ:　
　 　 　　　|｜　　　/　 　観音 　 ヽ 　　 |｜　　　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　| 　 :::＼::／::: 　 | 　｢| |^|`|　　イオス
　 　 　　|: ::　 ! }　 |　<(ﾟ)>::::<(ﾟ)>　|　 | !　 : ::}　　　ワンディィーー
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ヽ　 （__人__）　/　 ヽ　　,ｲ　　　　　エーーーックスッッ！
　　　　　　　　　　 　＼　｀⌒´　／

28 ：

>>24
それどこのクリエイト

29 ：

報道とか撮影終了したら即写真を送らないといけないから
バカみたいに連写(しかもRAWとか)することなんてないです
つか現状CFで仕事出来てる

30 ：

報道はトリミングなんてできないみたいな話を聞くけど、どうしてなの？
素人の勝手なイメージだと、新聞や雑誌に載せる人が、トリミングだろうが補正だろうが好きなようにやれそうなんだけど。

31 ：

>>19
その特許がどういうのか見てないが違う方式でクロップさせればいい。
方式が違えば たとえユーザーから見て全く同じ効果だとしても
特許には触れないはず。
ニコンがデータ読み出しの時点でクロップしてるならキヤノンは
データ読み出し後にクロップするとかそれだけで十分問題ないんじゃないか。

32 ：

>>30
カメラマンがトリミングしてる時間が無い。

33 ：

報道では後で加工されたデータをカメラマンから提供されても
使えないということじゃないか。いくらでも捏造されかねない。

34 ：

>>9
元々F8でもAF出来たけど精度の問題等で出来ない事になってたってだけだよ
ニコンがF8をサポートしてきたからその辺詰めてF8対応を唄うだけ

35 ：

精度が出ないAFなんて無いも同じ。
技術力不足でF8対応センサーが作れない言い訳に過ぎない。

36 ：

じゃあ報道はトリミングしてる暇がないからAPS-Hじゃないとダメっていうのはどういう理由？

37 ：

>>35
F8センサー作るのに特段技術力は必要ないんだけどｗ
光束とか理解してる？ｗ

38 ：

スレが変わっても、D4はRAW１００コマ撮影（ソニーの力）とF8AFだけか。

39 ：

いちいちボディとレンズをSCに持ち込んでピント調整ってのは何とかして欲しいよな〜
昔のニコンＦのモードラ調整みたいな事、今の時代にありえんだろ。

40 ：

>>36
428を持ち出す必要がある為。

41 ：

>>36
APS-Hの1.3倍に慣れた人間に フルの画角に慣れろと言えば
｢なんか望遠が損した気分。後から1.3倍にトリミングとかめんどくさい｣
という不満が出てくるとか そういうレベルの話だろ。

42 ：

正味の話、見せ掛けのカタログスペックは抜きにして、実用上の性能勝負
で「1DX vs D4」は、どういう部分でどっちに優位があるんだ？
それぞれ一体誰のためのカメラなのか、わかりやすく教えてくれ。

43 ：

>>42
自分にとって必要な機能がある方が自分にとって良い優位な機種なわけで。
それが自分でわからない人には必要がないのがプロ機。

44 ：

>>42
適材適所。

45 ：

>>43
>それが自分でわからない人には必要がないのがプロ機。
プロじゃないし、わからないから、わかる人に聞いてるんだよ。
しかし、二大メーカーの最上位機種にそれぞれどういう癖があるのか
を参考までに知っておきたい。
>>44
>適材適所。
どういう場面で、どっちが「適材適所」になるのか、その想定事例を
教えてください。

46 ：

>>45
発売されてからメーカーにでも聞けば？
実機が無いのに、そんなに細かく分かる人が掲示板なんかに書かないだろ。

47 ：

>>45
お店で聞いたら？
ここキヤノン板だし

48 ：

>>46
>実機が無いのに、そんなに細かく分かる人が掲示板なんかに書かないだろ。
実機が無くても、プロとかマニアなら「こういう用途向け狙いのスペック」
とか、わかる部分がある訳でしょ？
実際このスレでも既に「F8AF」とか「XQD」とか、あーだこーだ言ってる。
それで正味の話、そういうスペックが果たして無意味なのか実用上で役に立つ
場面があるのかを含めて、一体誰にとって便利なカメラなのか知りたい。

49 ：

>>48
そっか。
それじゃ誰か答えてくれるまで待つことだね。
がんばれ。

50 ：

>>49
>それじゃ誰か答えてくれるまで待つことだね。
君は、「F8AF」とか「XQD」とか「クロップ」だとか、このスレで話題に
なっているスペックがどういう意味なのか知らなくて答えられないのか？
で、何で常駐してるの？

51 ：

両方ともオリンピックで使ってもらうのを目的としたモデル。
ニコンは色や階調を犠牲にしてもハッキリ写すことを優先。報道的カメラ。
キャノンは絵を犠牲にしないで、AFや連写性能を最大限努力した、表現的カメラ。

52 ：

>>49
さっさとNGにしとけばいいのに…
このクラスのボディ使うユーザーが2chのスレごときで「1DxとD4どっちがいいの？」と
聞くわけがない。
マウントごと心中するか、他人の意見を聞く必要なくスパッと切り替えor買い足しするかの
どちらかだ。エアユーザー候補をいちいち相手する必要はない。

53 ：

>>52
>エアユーザー候補をいちいち相手する必要はない。
商売で客を相手に応対してる訳でもあるまいしw、2chのスレで単なる好奇心で
情報を求めている人に向かってそんな言い草も無いんじゃないか？
それとも、君は「キヤノン社員として業務で書き込んでる」からそういう発想
になるのか？w

54 ：

>>51
>ニコンは色や階調を犠牲にしてもハッキリ写すことを優先。報道的カメラ。
>キャノンは絵を犠牲にしないで、AFや連写性能を最大限努力した、表現的カメラ。
1DXとD4の、どの部分を見るとそういう区別が言えるのか教えて欲しい。
報道関係者は全員「D4」を買うべき。写真集作るようなカメラマンは全員「1DX」を
買うべき、と言えるような決定的な違いがあったりするの？

55 ：

いろいろ判ってくると、Eos-1Dsmk3の中古が世に溢れるにちがいない！

56 ：

>>42
写真を撮ることに関しては、どっちも良く出来たカメラ
極端な差は無いと思う
現在のレンズ資産とか、それぞれのメーカーの性格等の好き好きで決めれば良いんじゃネ？
話題になっている件
・F8に関しては500/4に２倍テレコンを使うような人＝（飛行機・鳥を撮る人）以外にはあまり意味が無い
・XQDは、新しい規格好きな人・ＰＣ読み込みを速くしたい人・Rawで大量に連続で撮る人以外にはあまり意味が無い
・クロップは、望遠を買えない・重くなるから持ちたくない・レンズ交換する時間的余裕が無い人が疑似望遠効果を撮って出しでやらないならばあまり意味が無い
・動画性能は、D4の方が良いと思う
オレはXQDとクロップは欲しかったけど、レンズ資産を考えたら諦めて1DXを買う予定

57 ：

俺は報道が全員使えなんて書いてないだろ。北朝鮮かよ。あくまで傾向だよ。
あんまりガツガツ質問責めされても、こっちは基本的に答える義務も責任もないところで書き込んでるって事を理解してくれよ。

58 ：

こういう乞食は際限なく聞いてくるから相手にすんな。

59 ：

ID:txDPMHyk0って今日のNG野郎なのか？
人に聞くより自分で判断して決めろよバカが

60 ：

子供の「何で？」責めを彷彿とさせるね。

61 ：

1DXって出痔苦5を2個と出痔苦4の計3つも映像エンジンを積んでるんだね
さぞかしバッテリーの持ちが悪いんだろうね
ちなみにD4は新型Expeedを1個だけで22倍高速化
この辺りにキャノンの技術力のショボさが垣間見えるわ

62 ：

>>61
コンピュータはデュアルやクアッドなど分散処理が主流
今どき1個だけとか分散処理の技術がないだけだろ

63 ：

ISO12800が普通に使えると良いけどな
しかもそんな感度を使う薄暗い時にちゃんとピントが合うＡＦも
合わせて期待してるが
実際は、どうかな

64 ：

なで肩、つるつるおでこが海坊主っぽくてキモッ！

65 ：

>>55
溢れるって程新品が売れたのかね。
俺は割とゆっくり撮る用途にしか使わないから、まだ手放すつもりは無いけどな。
まあ高感度は正直羨ましいし、気になるから覗きに来てはいるんだけど。

66 ：

>>64
ジャミラって言ってくれよ、慣れれば可愛いボディさ
それよりF8リミッターが気に成る
年に2回ほどは世話に成る800+1.4x、ケンコーのならいけるんだろうか？

67 ：

>>60
子供の「何で？」責めに対して、可能な部分は説明して、または
「〜なんだけど、難しいからわからないでしょ？」と言う以外に、
ただ逆切れしてしまうのは単に大人の方に知識が無いだけだよね。
発売前の段階では、どうせ誰も実際に撮った写真を持ち寄る事も
できないのだから、せめてそういう疑問に答えるくらいがスレの
話題になるんじゃないか？

68 ：

>>61
DIGICもExpeedも中の人は同じなんだけどなｗ
ニコ爺って面白いよ。

69 ：

>>57
>あくまで傾向だよ。
その「傾向」と言えるポイントは、1DXとD4のどういう部分を見てるの？

70 ：

>>56
>オレはXQDとクロップは欲しかったけど、レンズ資産を考えたら諦めて1DXを買う予定
ボディの優劣がどんなにあっても、既に「レンズ資産」を持ってる人はその呪縛
のせいで、ほぼ何があってもどうせ所有レンズのマウント以外のボディは選択肢
に入らないのですね？
となると、なまじレンズ資産のある人にとってはメーカー動向は死活問題ですね。

71 ：

当たり前だろ、馬鹿かお前

72 ：

ここにいる連中がどういう人たちか知らんが、EFレンズだけで一千万以上突っ込んでるアマチュアだっているんだよ
次のフラグシップモデルがどうなるかは実に興味があるし、もう二台発注したから発売日に届く
ニコンがキヤノンのシステムでは明らかにできない物を備え、またそれを俺が必要としない限り、またニコンに一千万払うわけねーだろうが、馬鹿が

73 ：

>>65
日本語がわからんのかなぁー、溢れるにちがいない　っていう未来の推量じゃん

74 ：

一千万円の内訳がしりたい

75 ：

>>69
俺は肌の表現でキャノンとニコンを使い分けている。
どちらも同じに見えるなら俺にはアドバイス出来ることはない。

76 ：

は？
あっという間だろそんなの

77 ：

あ、すまん。
なぜなぜ小僧かと思って、喧嘩腰の口調になってしまった
普通に全部かってりゃそうなりますよ

78 ：

だから基地外を相手にするなとあれほど言っておいたのに

79 ：

>>76
あっという間に払えるなら、マウント変えても、再度あっという間に
買い揃えればいいんじゃね？

80 ：

powershotG10からG11,12へ移るときにも、画素数ダウンで高感度に変更になっているが、どうだったんだろ？

81 ：

>>72
同意。
足りない機能なんてちょっと待ってりゃすぐに追いつくから、モデル1世代の動向で全システム売却とかならんよな。

82 ：

>>79
まだ、いやがったのか？
現世代が気に入らなきゃ、次世代待つくらいの余裕はあるんだよ
ったく小僧はどうしようもねえな

83 ：

PCIeのカードリーダーならCFも快適。
むしろ128GBが重宝。

84 ：

>>61
あとここにも馬鹿が一匹いるから叩き潰しておく
お前さ、回路を微細化すりゃするほど消費電力が高まるって物理法則、知らないのか？
なんのために分散処理してると思ってんだ
電池の心配しなきゃいけねえのはお前の方だよ

85 ：

>>64
俺は、素晴らしいデザインだと思っている。
まして、１Ds３の２段タイプより、１DX、１Ds、５D２のペンタのデザインが好みだ
D４のペンタのデザインはいまいち美しくない！

86 ：

操作系の違いも大きいよな。レンズのマウントまで逆回転なのは意味不明。

87 ：

>>86
こないだニコンので撮ってくれって言われたから撮ったけど、まあ見りゃわかるけど、長年の癖がありますからねえ
ブラインドで操作できなきゃ、面倒くさくてやってられませんわ

88 ：

ttp://www.bezergheanu.com/TestNikon/Nikon-D4Nikkor-8518-af-s/20915871_LhHTdj#!i=1661824017&k=XN2MZrT
ニコンＤ４のサンプルでたね１ＤＸも見たいですねサンプル
でも以外にいやかなりいい感じに見えるけどどうかな？

89 ：

>>70
> ほぼ何があってもどうせ所有レンズのマウント以外のボディは選択肢
に入らないのですね？
うぅ〜ん、何とも言い難い
オレはフィルム時代にレンズ描写の問題から１度ニコン→キヤノンやってるからな〜
1Dmk4とD3sの比較だけだったら素直に乗り換えようと思った
でもそれ以外の用途のボディやシステム全体トータルで考えてかろうじて踏みとどまっていたんだ
それが1DXの登場で安心してキヤノンにとどまれるようになった
オレはスポーツがメインなんで操作系を変えるのは出来る限り避けたいし、キヤノン・ニコン両系統を使いこなせる程器用でもないしね
結局はフラッグシップ機といえどそれだけでシステムをどちらに決めるかというほどの要素とはならない
でもけっこう大きな割合を占めているのも事実

90 ：

>>89
>オレはフィルム時代にレンズ描写の問題から１度ニコン→キヤノンやってるからな〜
>1Dmk4とD3sの比較だけだったら素直に乗り換えようと思った
なるほど。
では、人によっては、ボディの買い替え周期でちょうど「1Dmk4とD3sの比較」を
きっかけに「キヤノン→ニコン」に乗り換えた人も居るのでしょうね。
そういう人は今度のD4ではXQDやクロップが活用できて「ニコンでよかった」
と喜んでる頃でしょうか。自分の持ってるレンズを活かすにもボディ性能が
メーカー次第というのは、さぞかし気を揉むでしょうね。

91 ：

まあ決定的な差がでないと　本体は変えないでしょうね
なぜなら　レンズが高いので買い換えないでしょうね
でも決定的な差がでたら　レンズも買い換えるのですごくメーカーが儲かる
レンズは高いしレンズでメーカーは儲かる

92 ：

キヤノンもプロだけでなく、新型のプロ機買うアマチュアにも引取りシステムやればいいのに
新品で買ったやつだけな
あと程度に応じて引取り額に差をつけるべきだが
それをレストアした上で、レクサスみたいに「キヤノン認定中古品」としてネット販売すりゃ買うやついるだろう
現行機から新型への乗換えを促進するから利益出るし、中古屋に抜かれてる利益もかっぱげるだろう
天下のキヤノンじゃ、めんどくさくてやらねーかｗ

93 ：

いちいち仮想敵を作って煽らないとレスもできない男の人って

94 ：

早くナノクリに追いつかないと！！
ロクヨン、いつになるんだ？

95 ：

D4はD3Sの22倍のエクスピード３らしいが、
1DXはDIGIC4を17倍高速化したものを「デュアル」なんだよな。
AE専用に別に１つ積んでるし。
AFAE追従で10コマと12コマ、
置きピンで11コマと14コマ
画像エンジンとメカの差がここに現れてるな。
サンニッパを三段絞ってもAF追従12コマ出る。
「フルで10コマが物理的限界」と１DV、F5などの時も言われてたが、
それを破ったというのが今回凄いと思ってる。
秒12コマは本当の物理的限界に到達しただろうな。
俺もフルで12は無理と思って居た。

96 ：

俺は2秒に1コマも撮れたらいいんだけどな。

97 ：

>>95
>1DXはDIGIC4を17倍高速化したものを「デュアル」なんだよな。
違うぞ、デジック4を7倍がデュアルで+が3倍で17倍

98 ：

1DXのサンプルが早くみたい、、両刀遣いの自分的には凄く気になるぞ。

99 ：

てか従来比だろ
ベンチマークがあるわでもないしどっちが速かろうが結果がよければどうでもいい

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