【フル/APS-C】PENTAX 大型ミラーレス【中判】2

1 ：12/01/16 〜 最終レス ：12/01/19

前スレ
【APS-C】PENTAX大型撮像素子ミラーレス【4/3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308954245/
PEXTAX Qはこちらへ
【ナノ一眼】 PENTAX Q Part-28 【ミラーレス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324297078/

2 ：

ペンタックスが35mmフルサイズと645のミラーレス機を計画中
http://digicame-info.com/2011/12/35mm645.html

3 ：

ペンタックスK-r がディスコン？
http://digicame-info.com/2011/11/k-r-3.html
ペンタックスの新製品ではこれまでに「Qとは別シリーズのもう1つのミラーレスシステム」や
「市場の隙間を埋めるような製品」などの話がでていますが、今年、Kマウントの新製品があま
り出てこないのはこれらの新製品の開発に注力しているためなんでしょうかね。

4 ：

リコー（ペンタックス）が市場のギャップを埋めるような新製品を準備中
http://digicame-info.com/2011/10/post-312.html
リコー（ペンタックス）で噂になっている製品と言うと、「Qとは別のより大型のセンサー（APS-C？）を
採用したミラーレス機」が思い浮かびますが、元記事に「市場の隙間（ギャップ）を埋める」という一文が
あるので、もう少しニッチな市場を狙った製品を開発しているんでしょうかね。

5 ：

ペンタックスの次の新製品発表は来年1月になる？
http://digicame-info.com/2011/10/1-2.html

6 ：

リコー（ペンタックス）がQよりも大型のセンサーを採用したミラーレス機を準備中
http://digicame-info.com/2011/09/q-2.html

7 ：

うむKマウントミラーレスこそが待たれていますな。

8 ：

APSC　ミラー有
フルサイズ　ミラーレス
なら嬉しい

9 ：

いろんな方向に進んでて心配

10 ：

どうせなら
67でミラーレスをよろしく

11 ：

いろんな方向にヲタが妄想してるだけだから。
ペンタは進んでいるかどうかもわからないだろ。

12 ：

>>7
Kマウントミラーレスなんてありえねぇ
なんでわざわざ無駄にフランジバック長いマウントを使う、しかも古いマウント。
Kマウントなんかミラーレスに使うと、レンズ設計が不利になる。
ただでさえ他社から送れているのに、製品に不利な選択はありえない。

13 ：

Ｋ−ｒ　と　Ｋ−５　の後継機を急いでほしいのだが
ミラーレスはＫマウントで中級機出るのでは、ＤＡ２１リミとか付けて
富士のミラーレスより下のくらす、パナのＧＸ１より上のクラス
ソニーＮＥＸと被らないように少しサイズアップしてもデザインをマニアックにするとかで
フルサイズは自分は買えないのでどうでもいいが

14 ：

散々言われてるけど
PENTAXにはさらに新しいマウントを立ち上げる体力が無いと思う
それにKマウントは今生きてるマウントであっていつ誕生したかは関係無い
ミラーレスは薄型でなければならないって強迫観念がある人は
一生コンデジでも使ってればいいと思う

15 ：

ペンタは照れ先生を大切にするメーカーだから、フランジバックを小さくするのには消極的だろ。
大型素子のミラーレスはマイクロ3/4のように裏で補正島倉ないとまとも（に見える）な絵にはならんから、Kマウントミラーレスの目はありそうだな。

16 ：

テレセンなんてオリでも捨ててるのにいまさら感があるな。
D700使ってるけど、非テレセンレンズは使えないとは思わない。
つーかフルを普通に使ってる人達はテレセンなんて気にしない。
逆にテレセンにこだわるような光学メーカーが、レンズ設計に不利なミラーレスに一眼のマウントを採用するとはとうてい思えない。

17 ：

テレセン性に有利なレンズ設計をするには
フランジバックが短い方が設計自由度がより高くなる
あと素子サイズに対してマウント口径が大きい方が有利
と記憶しているけど合ってるかﾇ?

18 ：

Kマウントユーザーのサブ機用途を兼ねたKマウントミラーレスなら、そこそこ基礎票を見込めるね。
ソニーがAとEのハイブリッドマウントで自社ユーザーを逃さない策を構想している時に、
今さらな新マウントでKユーザーを切り捨てるような間抜けな戦略はあり得ない。

19 ：

>>14
>PENTAXにはさらに新しいマウントを立ち上げる体力が無いと思う
Qとかどうでもいい新マウントシステム一式を作る余裕があるのに
それで消耗して体力が無いとか冗談が過ぎるだろ。

20 ：

Qだけじゃなくて645Dもやってるんじゃないかな。
Qはコンパクトさから面白いモノ作ってきてるんで十分
意味あったんじゃないかな。M4/3位で妥協してたら
埋もれてただろうしね。
新マウント立ち上げてもレンズ揃うのに時間かかるし
レンズ引き継げない機種をk-r後継機にあてるのは無理
があるんじゃないかな。

21 ：

フルサイズミラーレス出ても一部のマニアが喜ぶだけで一般ユーザーは何とも思わない

22 ：

フルは何気にk-1出たりしてね。

23 ：

>>22
フルミラーレスのインタビュー記事は実は陽動で
案外K-5みたいな小型軽量防塵防滴フルサイズ一眼レフで直球勝負してくるかもしれん
ペンタックスは35mm一眼レフのパイオニアだしな

24 ：

というかフルサイズミラーレスのインタビュー記事なんてあったの？
小型軽量なKマウントAPS-Cミラーレスなら欲しい。

25 ：

LX-Dが出る夢を見た
マウントアダプタが元からついていて外すとミラーレスなデザインになるんだ
ペンタ部分は昔の通り外れる

26 ：

>>18
Kマウントへの対応はマウントアダプタで十分。
カメラの小型化が困難なKマウントを無理して搭載する必要ないだろ。
それにkマウントだったら、広角レンズがレトロフォーカスしか選択肢がない。
性能が良いレンズを設計すれば、前玉がどんどん巨大化してコンパクトレンズの設計に不利。

27 ：

フランジバックが短ければ、マウントアダプタで色々なマウントのレンズを使えるメリットもあるしな。
Kマウントどころじゃないよ。
Gビオゴン28mmが無改造で使える!
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20100512_366184.html

28 ：

>>26
ミラーレスならマウントのフランジバックが長くても
レンズのバックフォーカスは短くできるのだからそうとも言い切れない
>>19
>Qとかどうでもいい
と思えるマウントだからKマウントに影響しない訳で、
Kマウントとの競合の可能性があるマウントを出せば消耗する

29 ：

>>27
でもAPS-Cや4/3素子のカメラに35mm用レンズ付けても楽しくない
レンズのクセや個性なんて周辺にこそあるんだから

30 ：

>>27
アダプターで色々なレンズを使いたいならGXRでいいじゃない。
陣営内の既存商品を潰す製品をペンタックスが出したらおかしい。

31 ：

エントリー向けミラーレスなど出す意味はない。ゴミ。安物。利益を削る最悪の寄生虫。商売の邪魔。
そこは、エントリー向けDSLRをとことん突き詰めればいい。
それとは別に、ミラーレスでしか成し得ない独特の機能を持ったボディを作る。例えば、SRの稼働範囲を思いっ切り広げて、6x7判の写真をより小さなセンサーで撮れるカメラとかな。
進化ってのはそういうものだろう。m43もNEXもフジのアレも、一眼レフのマネをしようとしてるツマラン機械に過ぎないよ。

32 ：

>>29
なるほど。そう考えるとフルサイズミラーレスをなるべく安く出すのが先決だね。
先進的な機構とかは要らない。あくまでペンタックスユーザーに手が届くフルサイズ。

33 ：

Qまでのクロップ機能付きのフルサイズ645ミラーレスで、みんなが幸せに。

34 ：

>>33
いらぬ

35 ：

ミラーボックスだったところにプリズム入れて、光路を90度変えるとかしたら薄くならないかな。
コンデジだとそういうのあるし、妄想すぎるだろうか？

36 ：

LX-Dならウエストレベルファインダーも頼む！！！！！

37 ：

Qはもう要らない。
仕切りなおしで。

38 ：

キヤノンじゃあるまいし

39 ：

>>35
ソレダ！！！

40 ：

>>1
乙
このスレで大型素子ミラーレス発表を迎えられるといいなあ
てか「大型ミラーレス」ってなんかイヤだぞｗ

41 ：

>>37
Qではどうやってもコンデジレベルの写真しか撮れないのに、それを大型センサーの
ミラーレスと同じ価格で売るって本当に謎だ。オプションで遊べるトイカメのデジタル版
みたいな位置付けならまだ分かるんだけど…

42 ：

マミヤ645みたいなウエストレベルファインダーっぽい感じで
液晶画面使うフル機なら大型ミラーレスっぽいかな？ｗ

43 ：

>>41
X-proも謎だよな

44 ：

マミヤ645じゃねーや67だ
>>41
Qはサブ機としてこのサイズとビジュアルに満足してる人もいるのさ。
ペンタとしてはM4/3でも小型システムとして不十分って事だったんじ
ゃないかな？サイズそのまま画質向上はもちろん大歓迎だけどね。

45 ：

フジのはデカいな
http://camerasize.com/compare/#229,258

46 ：

>>35
ペンタユーザーの手の届くフルサイズって5万位かｗ
ソニーの3600万画素をマトモに使えるのはニコンだけだなｗ

47 ：

645Dみたいな形がいいなぁ

48 ：

マミヤ67なんて出してたか？
マミヤ7はレンジファインダーだし

49 ：

>>46
２０万以下

50 ：

フルサイズミラーレス 出来れば１０万位でお願いします。

51 ：

ﾊｲﾊｲ、ﾎﾞｸちゃんはちゃんと働いてお金稼げるようになってから来てね、ここお店の前だから、ちょっと向こうに行っててね
ささ、行った行った、邪魔しないでね、またね、じゃぁね、ﾊﾞｲﾊﾞｲ

52 ：

>>48
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10103510085/
こんなん。FAlimとか付けたらカッコイイきがするんだよねえ。

53 ：

暗箱+ウエストレベルファインダー
ってのはいいと思う。
できればファインダーは通常考えられるサイズの3〜5倍くらいで
タッチパネルでルーペ的な動きをして欲しいね。

54 ：

>>41
まだそんな的外れなこと言ってんの？
いい加減ちゃんと頭使おうよ

55 ：

>>26
ペンタのリミテッドレンズがよそのレンズより小さいのと矛盾するね。

56 ：

>>55
確かに。どうやら新マウントに誘導しようと必死な者はペンタレンズを使った事がないようだ。
現行レンズでラインナップがいきなり揃うKマウントミラーレスがよっぽど脅威なんだろうな。

57 ：

同じようにズームレンズも小さくできればいいんだがな

58 ：

>>57
ミラーを無くす事でバックフォーカスが縮められるから
マウントから前に露出する部分の小型化の可能性は十分あるね

59 ：

本体に関しては、K-x程度の大きさである程度軽量化出来ればそれでいい。
本体は小さいけれどいざ運用しようとするとレンズがデカくてアンバランスで持ちづらいのは最悪。

60 ：

大型センサーのミラーレス出すのなら、コンタックスG2やフジX-Pro1のような正統派ミラーレスを希望。
Kマウントなんてキワモノやゲテモノなミラーレスはいらんし、ユーザーから敬遠されるだろう。

61 ：

正統派ミラーレスって何？　キモチワルイ…

62 ：

各社ミラーレスのフランジバックを並べてみた。
こうやって見るとKマウントはありえないでしょう。
ペンタックスKマウント - フランジバック　45.46mm
フル〜APS-C
　ライカMマウント - フランジバック　27.8mm
　ソニーEマウント - フランジバック　18mm
　フジXマウント - フランジバック　17.7mm
　サムスンNXマウント - フランジバック　25.5mm
参考
　マイクロフォーサーズマウント - フランジバック　約20mm
　ニコン1マウント - フランジバック　約17mm
　ペンタックスQマウント - フランジバック　9.2mm

63 ：

ふむふむ、今からペンタが他社と似通ったミラーレスを出しても仕方がないね。
つまり必要なのはKマウントミラーレスだ!!

64 ：

つまりQマウントを使ったAPS-Cミラーレス来るってことだね。
・・・FAみたいな感じでイメージサークルでかいＱマウント
作ればムリでもないなｗ

65 ：

>>62
だからミラーレス専用レンズはボディに埋まるようすれば
ってこのスレでも妄想してるだろう

66 ：

>>63
それってソニーのα77とか65、55みたいなのだろ？
光学ファインダー廃止してEVFのついた透過ミラー方式タイプとか
そっち方向に行くのもなんだかなあ。

67 ：

>>65
バックフォーカスの長いレンズじゃどっちみち新ボディ専用マウントだね。
旧ボディを無理にミラーアップ状態にして
装着できるようにしてもAFとか露出の機能制限でまくりで実質的に使えないじゃん。

68 ：

>>65
レトロフォーカスじゃない(バックフォーカスが短い)広角レンズは
フランジ面より前側の長さも短いことが多いから
フランジバックの長いマウントに付けたら
下手すりゃレンズ先端がボディにめり込んじゃうよ
ライカのヘクトール28mmとか一度見てごらんよ

69 ：

>>67
そうそう、Kマウントミラーレスでもバックフォーカスをミラーレスに最適化したレンズ出したら、実質的には別規格。
「ミラーレス用レンズを一眼レフに装着するときはミラーアップしてください」とか、大昔はあったけど今時誰でもカメラ持ってる時代に通用しないだろう。
実質的に別規格なら、ミラーレスに最適化されていないKマウントを使う理由は無い。

70 ：

いやそれでフルサイズなら、Kマウントフルサイズ機という意味はある

71 ：

>>69
だからお前はコンデジでも使ってろよ
全てが最適化されて小型軽量化済だから
最適化だけが商品開発のファクタじゃない

72 ：

バックフォーカス短縮版の専用レンズが2，3個しかなかったとして
それはミラーレス専用として扱えばいい。買う層としては標準ズーム
とか便利ズームでいいしね。普通のKマウントレンズも付くわけだし
ラインナップで不満はでないだろ。
レンズ含みでシステムデカいとか言い出したらm4/3やらNEXみてみろ
ってなるしね。

73 ：

画質が良ければでかくてもいいんだよ

74 ：

>>69
kマウント捨てるんならペンタ買う意味がないだろ、数少ないペンタユーザーが、何社かに分裂するだけでメーカーのメリットが見えない。お前は新マウントで、ペンタ買う人が急増すると読んでるのか

75 ：

次の新製品は機らしいから、スレの流れを見てもKマウントミラーレスである可能性は濃厚だね。
新マウントの平凡なミラーレスでは確立している市場に斬り込みようがない。

76 ：

M4/3辺りのユーザーが壊れてもいないカメラ買い換えるとも思えんしね。
そんな層狙ったところで型落ちの値崩れ品とかたんまりあるんだから
価格競争とか無理。隙間を狙うペンタは独自路線でしょ。

77 ：

>>75
次の機が新マウントミラーレスなのか、そうじゃない画期的な何かなのか?
APS-Cなのかフルサイズなのか?
妄想やﾜｸﾃｶが尽きないわけだが
それにしてもペンタだけがリークも新情報も一切何にもなさ過ぎる
本当は何も出ないとかいうことはないだろうなぁ・・・

78 ：

こんな妄想してても9日のCP+で明らかになると思いたい
で、明らかになったらその機種のスレが立つだろうしこのスレ終わりそうだな

79 ：

見た目に関しては保守的な人が多いよね

80 ：

>>78
大型が出なかったらこのスレは残るｗ

81 ：

Kマウントミラーレスなら、一眼レフからミラーとファインダー抜いただけの劣化一眼レフじゃないか。
マウントを収納するようなギミック入れるかもしれんが、それならなんでフランジバックが短いマウントを最初から使わないんだとなる。
ミラーレスの良さは一眼レフとは別の方向なんだけど、Kマウント劣化一眼レフなら一眼レフとの差別化できないし、ただの廉価カメラになる。
一眼レフで歴史あるKマウント使い続ける理由はあるけど、新規のミラーレスで電子絞りもできない古い規格のKマウントを採用する理由は無いわな。
Kマウントがシェア50%もあるってのなら話は別だが、マイノリティでシェアなんてほとんど無いマウントにこだわってると会社傾くくらい大失敗するぞ。

82 ：

>>81
今度は一眼レフとの差別化が必須であるという強迫観念か
Kマウントミラーレスはおまえのかんがえるさいきょうのミラーレスカメラ
じゃないのはわかったから
PENTAXがさらに新マウントを追加して成功するビジョンを示してみろよ
その前にこのスレのレスなんてどれも実際の開発計画に影響しないけどな

83 ：

ミラーレス化で劣化する部分はOVF位かな。画質自体の問題はないし
その分安くできるなら良いんじゃない？個人的にはEVF欲しいけどね。
Kマウントの利点は構造云々より資産じゃない？同じだけのシステムを
また構築するとなると数年規模の時間かかる。キヤノンだって、無線で
通信させてマウント増設なしで機能追加できるシステム考えたりしてる
位だし。シェア云々で言えばフィルム時代まで含まれるKはバカにならん
のじゃない？

84 ：

万が一にも無いとは思うが、ペンタが「Kマウントミラーレス」発表なんてご乱心起こさないように祈っていよう。

85 ：

K-xの100色も、頭の硬い連中はギャーギャー騒いでたな。
結果は大成功だったわけだが。

86 ：

ニッチなところ狙うって言ってるから、新マウントはないやろな
既存マウントでフルサイズか645

87 ：

フルサイズミラーレスが出たとして、買う層はハイアマかカメラのメカ好き、趣味性が高い商品になる。
しかし、Kマウントだったらフランジバック長すぎて、コンタックスGレンズやライカMレンズなど使えないじゃないか。
フランジバックがある程度短ければ、各種マウントアダプターが出て、色々な味があるレンジファインダー用レンズも楽しめる。
一眼でもKマウントは、他社マウントに比べて、マウントアダプターがあまり無いんだよ。これはフランジバックの関係で。
つまり、Kマウントミラーレスは「一見さんお断り」的なミラーレスだ。
フルサイズミラーレスで趣味性が高いカメラの分野で、他のレンジファインダー用レンズが全く使えないのはどうよ。

88 ：

>>87
フジX-Pro1もMマウントアダプターは用意してるらしいし
リコーGXRもMマウントユニット出した途端にバカ売れし始めたしな

89 ：

New Ricoh GXR body with rotating LCD, Pentax K-mount GXR unit -
http://photorumors.com/2012/01/16/new-ricoh-gxr-body-with-rotating-lcd-pentax-k-mount-gxr-unit/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+PhotoRumors+%28PhotoRumors.com%29

90 ：

>>88
そうだよな。
フルサイズミラーレス出すのなら、MマウントやGマウントくらい押さえたいよな。
MマウントやGマウント使えるフルサイズミラーレスなら、チョートクがはびこってた時代のマニアがポンポン買うよ。
逆にKマウントしか使えないフルサイズミラーレスなら見向きもされないわ。
俺もフルサイズミラーレスでビオゴン使いてーよ。

91 ：

バリアン液晶のKマウントGXRと言う事か？
それでフルサイズだったら神機だな！

92 ：

ミラーレスって645からじゃねーの？
100%ファインダー一眼レフがどうのって
記事もあったんで、一眼レフもだすんじゃねーの？
フルサイズミラーレスってもう完成しそうなのかね、、、
ここ読んでたら一足とびだなと思ったんだが

93 ：

>>91
センサーサイズも画素数も無いが、
wktk

94 ：

結局ミラーレスってGXRのKマウントでしたってオチだったら何でも使えて
ウマーではあるなｗマウント新設してリソース分担なんてのもないし。
k-rの後継機は結局ミラー有りのKマウント機になるんかな。それはそれで
マトモな方向だしいいか。

95 ：

KマウントGXRだとリケノンも使えるのか

96 ：

>>89の画像はQとGXRの二本柱という感じやね

97 ：

>>94
初級機も100%ファインダーって言ってたからミラー有りだろう

98 ：

おまいら、フルサイズ対応レンズも考慮しないと。
現行品以外のFAレンズが復活するとしたらどれを所望する？

99 ：

これでリコーにKマウント資産プレゼント出来て無駄な新マウントも作らずに
レンズ需要も望める非常に良い選択かも。
FA☆28-70リニューアル希望。k-5で使うけどねｗ

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