エロゲ製作に関する技術

1 ：01/11/06 〜 最終レス ：12/01/26

エロゲーとして大ヒットするために！明日のために！
・ストーリーと演出
・絵柄と構図
・システムとユーザビリティー
等々の技術について語るスレです。

2 ：

2ゲットーーーズザー
最初の話題がこれですか。なんだかなぁ。

3 ：

はやくローカルルールを決めないと
こんなスレばっかになっちゃうな

4 ：

「２ｃｈでエロゲーを作ろう」とか
「エロゲー作りたいんですが」よりはましだと思われ。

5 ：

初心者から上級者まで挑戦できるよいネタだと思うよ

6 ：

でも、まぁこれは正当なスレだとおもうよ。

7 ：

>>4みたいなのは、ゲームサロン板、エロゲー板に飛ばせばいいわけで。
いやぁ、住み心地が良さそうな板だなぁ（ｹﾞﾗｰﾘ

8 ：

「おまいらエロゲー作れ」とか

9 ：

しかし正直な話、大ヒットするために！　なら名前のある絵描きを捕まえてくるのが一番だと思う。

10 ：

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　10ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ
　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ10ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　 　 ∧∧　
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

11 ：

葉鍵板みたいにってしまうから辞めとけ

12 ：

みんなツールは何つかってる？
見栄え、速度、安定、実績、簡単さからNScripter使ってるけど入門、技術系の
ＨＰ少ないし語られる場も少ない。
ひょっとしてもっと良いツールあるのか？

13 ：

NScripterはかなり良いツールだよ。

14 ：

年３タイトルで１本辺りいくらくらいかかるの？
追加は、スタッフロールくらいです。

15 ：

>>14
こっちの方が早いかも
業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001189324/

16 ：

>>9
それだと、とりあえず買ってはくれるけどシナリオがタコだとブーイングの嵐に
なると思われ。
シナリオは重要。
といっても、何の実績も無い人にはつかまえられないから、
とりあえず自分で描くか平凡な絵描きを捕まえてとりあえず実績を作るべし。
私はシナリオライターとしての実績を作るため自分で描いてショタゲー作ってます
絵描くの遅いから完成予定は再来年という気の長い話ですが。

17 ：

>>14
開発規模や、営業広報費の使い方で、凄く幅があると思いますよ♪(w
>>16
ただ、シナリオの良さっていうのは、発売前には分からないんですよね(w
コピーCDや、中古品、はたまた割れずが出回るご時世ですから、
初回出荷に重心を置かざるを得ないマーケットでは、
原画さんが重要かと思います。
もちろん、重版してロングセラーを目指せるほどのソフトは、
シナリオの良し悪しに掛かっていると思いますけど…ね(w

18 ：

>>17後半
「売れる」ゲームを目指すのなら、確かにそうでしょうね。
しかし「売れる」ゲームが「良い」ゲームとは限らない。
やっぱりクリエイターっていうのは「売れる」ゲームより「良い」ゲームを
目指して欲しいな。
「良い」ゲームは良い絵・良いシナリオ・良いシステムの三拍子が揃って
いなくてはならない。

19 ：

>>18
売れないゲーム＝プレイされないゲーム。
「プレイされていないが良いゲーム」は存在し得ない。

20 ：

>>19
プレイされまくってる良くないゲームが多すぎだといいんじゃない？
あとプレイされてない良いゲーム＝マザー3なんてのはどうよ？
もしプレイされてたらの評価はしらんが。

21 ：

>19
と一面的に評価してしまうのもな。
各人のスキーマによって下される良し悪しの判断は変化するんだから。
他人が同じ考え持たなきゃならない義理もなし。
しかしまあ、いくら『良い』ゲーム作っても
売れなければその『クリエイター』には仕事がこなくなるよ。
つまり彼はもうゲームを作れない。
それが経済原則ってもんだろう（藁

22 ：

スキーマ=知識
エリー「なら知識と言ってくれない？わるいけど。」

23 ：

スキーマ＝枠組み
あたりが妥当だと思うけど、>>22が言ってるのはどの世界の用語?
(DBでは、テーブルの定義のことだな)

24 ：

>22
標準化された知識の集合。
情報処理の構造基盤。
物事に対しての理解を形式化するためのモデル。
過去の経験によって蓄積され、構造化される。
これを知識とイコールにするのはどうかと思うんだけど。

25 ：

>>18
『良い』ゲームの判断は、プレイヤー各々によって異なるでしょう。
言っていることが分かりますか？
それで、『良い』ゲームを作ろうと、クリエイターのみなさんは頑張っているんですよ。
もちろん…ね(w
クリエイターなら、良いゲームを作りたいのは当然のことですよ。
でも、結果としての現状があります…

26 ：

「エロゲ製作に関する」技術だろ？
極論すると、
軽くて早くて容易にオチないシステムとか
高速な描画とか効率のいい圧縮とか減色とか画面エフェクトとか
そういうことじゃねーの？
シナリオとか原画とか塗りとか音は
ゲームの構成要素として当然重要だが、
ゲームそのもののプレイアビリティとは殆ど関係が無いぞ。

27 ：

エロゲーのシステムまわりを考える（Ａ・Ｈ・ＯＰ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004933394/
このスレ見てるくらいなら知ってるかもだけど、ネギ板のためになるスレ。

28 ：

>>27
（・∀・）イイ！
ユーザーの声が聞けるのはありがたい。
しかも結構まとまってるし。
セーブ、ロードだけど、コメントつけられればって言う意見があるのは面白い。
個人的には、セーブ時にスクリーンショットとって、
ロード時にサムネイル表示させるのもよいかと思った。

29 ：

>>28
びーにゃんのがそうだな。
セーブ画面にサムネイルが出る。

30 ：

>>28-29
ファルコムもそうだったような気がします(w

31 ：

プログラマのスレだったのか？
俺はココは企画のスレだと思ってたんだがな……
エロゲプログラミングに関するスレなら一応
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999446678/
ここが既にあるよ、タイトルが全然アレだが83,98辺りでも見とくべし
エロゲシステム製作ならまだプログラマだろうが
エロゲという一本の形を製作するのであればシナリオ原画ＣＧ音楽システム等
全般的な事になるし1が例示してる内容はいずれも企画の仕事の部類だと思うのだが？

32 ：

私は企画・シナリオ・ディレクターを兼任していますが、
セーブ画面にサムネイルを表示…っていう意見等をプログラマさんとかから
拾い上げて織り込んでいくのも、企画立案の範疇かと存じます…(w
スレ内容に関しては、ある程度、話題のゆらぎがあっても
良いとは思いますけれど、どうでしょうか？

33 ：

で、と尻、どっちに力を入れるべきなんだ？

34 ：

てゆーか、ＤＶＤの時代なのになぜ実写動画でやらないの？

35 ：

実写より2次元のほうが萌えるから。

36 ：

実写より2次元の方が売れるから。

37 ：

実写だと生の女に触らないといけないから。

38 ：

実写だと製作スタッフの種類が根本的に違うと思うんだがどうか？

39 ：

本当に売るなら、
１．絵が良いこと
２．キャラの設定が良いこと
３．音楽が良いこと
４．ストーリーが良いこと
の四つの条件は外したらダメ。
鬼畜系なら４はどうでも良い。

40 ：

>>39
5.快適に遊べること
も入るだろ。

41 ：

というか2番目はどういうこと？ 妹？

42 ：

わかってんじゃん（ﾜﾗ

43 ：

>>40
そうだな。
まぁそれは大前提だから書かなかったがフォロー感謝だ。
あとは声入れる場合に、声優の演技力も必要になる。

44 ：

実写の方が確実に売れる。
ただの野球拳でもモデルが良ければヴァカ売れ。

45 ：

>>44
いろんな層が買うもんね。
金欲しいなら実写に流れるべきなのに
なんでこんなにアニメが多いんだろ。混戦し過ぎて
採算とれないような気がするんだが。やっぱバカバカ金つぎ込む
アニ専がまだ多いって事か？

46 ：

もうとっくに飽和

47 ：

日本のエロゲーは浮世絵文化からの流れ
アニペグは現代の浮世絵

48 ：

＞アニ専がまだ多いって事か？
オタ系独身男性、特に学生の購買力が素晴らしいです。
親のこづかいからバイト代まで、全てを投じてくれます。

49 ：

シナリオはこれで作れば十分すぎると思う
ttp://www.dcc-jpl.com/soft/misc/em.cgi

50 ：

実写は出演女優に年齢制限あるだろ。
アニメ絵は、年齢設定さえ高ければどんな幼い絵でも良いから。

51 ：

>>50
つまり、ロリオタが獲得できる、と

52 ：

時代は炉利ですってば！

53 ：

俺は炉利ですってば！

54 ：

まぁ紙芝居系に関しては特に、絵で新規客を集めて、シナリオで常連をつくり、
不満の無い程度のシステムといった所ですな。

55 ：

三歳くらいに見える設定年齢１８歳の出てくるエロゲきぼーん

56 ：

>>55
それはいくらなんでも購買層が少なすぎるのでは・・・？

57 ：

井上涼子とかLittleLoversとかどこでもいっしょのような
システムのエロゲってないかな？
今日は危ない日なのとかいったり（w

58 ：

Rise

59 ：

よくさぁ、エロゲー屋のプログラマの友人にこういうのよ。
「エロビデオの製作販売と、お前の仕事どう違うんだ？技術はあるんだか
らちゃんとした職についてちゃんとした作品を世にだしなよ」って
つーと、まぁ毎度こう返す訳だ。
「俺らは自分らが作りたいもの作って売ってるだけだ。原画の作家性や
シナリオの作品性を売りにしてゲーム作ってんだヨ。買ってくれる層が
いるんだから俺は何も恥ずかしい事はしてないね！」って
まぁ酒も入ってくるとだんだん論議も過熱して、
「じゃぁおめーは自分の親に仕事内容をちゃんと説明できるのか？てめぇ
に息子が出来て、作文でお父さんの仕事を書く時に恥かしくないってんだ
な？あぁん？」
とまぁ、し合いが始まりそうな勢い。で、最終的に
「ま、今の仕事に執着してる訳じゃないから、他に稼ぎのいい仕事があっ
たらそっちにいくさー」（ちなみに月収＝年齢×2万）
「ま、おめーならどこでもやってけるだろーけど、今を大事にしなよー」
と、落ち着くんだけど実際エロゲー業界の人らって仕事にどんなモラリズム
もってやってんのかねー。よかったら聞かせて欲しいよ。

60 ：

>>59
そもそも、性欲とは恥ずべきものなの？
食欲や睡眠欲と同じで、本能が求める健全な欲求だよ。

61 ：

まー生身の女とヤりゃいいことだしな。
そもそもがあまり誇らしげに表に出すものじゃない。
とはいえ59。なにがモラルだアホ。
犯罪でもないのに他人の飯の種にいちゃもんつけるなんざ人間として最低だ。
仕事やめたらオマエが責任もってそいつ食わせるってなら話別だけどな。
思うのは勝手だが面と向かって言うもんじゃねーだろうが。

62 ：

>>59
面白く読ませてもらったが、どちらかというと
ゲーハー板かプログラマ板向きの話題だな。

63 ：

大きなお世話っつーか、ちゃんとした作品を世に出せる環境を＞59が整えてくれっつーか。
もちろん、作ってるほうとしてはエロゲがちゃんとしてない作品とは思ってねぇけどな。

64 ：

なんだかんだ言っても世間的にはエロビデオ並みの仕事だというのは
頭の片隅にでも置いといたほうがいいと
思ったり思わなかったり（どっちやねん）

65 ：

エロゲを買ってる立場から言えば、エロビデオ並みの仕事
とは思ってないが、ちゃんとした作品を世に出せる
環境を整えてくれってのにも同意。
エロいらないやんって作品多すぎ！

66 ：

ここはネタスレですか？
真面目にエロゲ製作を語るスレですか？

67 ：

月収が年齢ｘ2ﾏｿは高給取じゃないか？
もしかして他所は…

68 ：

月収が年齢ｘ2ﾏｿって、たとえ15歳としても30ﾏｿか！
ぜひ、紹介してくれ！

69 ：

ところで、エロゲに立ち絵ってあるよね。立ち姿を背景と合成するやつ。
あれを自前のC++のプログラムでやったらば、人物に白いふちどりが出来て
しまったんだよ。アンチエイリアスがかかってるからね。
で、質問。
こういうものはグラフィックソフトでさりさり手作業で削るものなの?
それとも高度なスクリプトプログラムは、上手く背景に溶け込むように
作られているの?

70 ：

>>69
アンチエイリアスしてるのに縁取りができたの？
意味勘違いしてるか、書き間違えか？
で、答えだけど、大体予想通り。
・グラフィックソフトでけずる
・プログラム側でアンチエイリアスする
・グラフィックソフトでアンチ用のαデータを用意、プログラム側ではそれをもとにα合成
が多いかな。
ところで、エロげでフルシーンアンチってやってるのあるのかな？

71 ：

>>70
F&C のＣａｎｖａｓが立ちグラ全部フルアンチだった気が。
キャラの周囲をαで微妙にぼかしていて、ゲームの柔らかい
雰囲気が上手く出ていた。

72 ：

外周エッジの白の縁取りか？
α側じゃなくて立ちキャラ側の外側が『白』だろ？
その色巻き込んでるんだよ
（有名どころだと月姫とかもろにコレだよな…あれはわざとなのか？
　プログラマが知らんだけという気もするが……）
だから通常は縮小リサイズしてアンエリ作る際に
境界線に当たる色を外側に向かって数ドット拡大しておかないといけない
（実寸で塗ってる場合ならやはり境界線を探して境界線に当たる部分の色を
　実データに干渉しない範囲で外側に拡大しておく）
って作業をグラフィックソフトでやるか立ちキャラデータを生成するさいに
やっておかんとそういう間抜けな事になるよ
この辺は各社色々なやり方があるし技術も色々みたいだね
ウチは専用ツール一発でなるようにしてある
ぶち抜きで一番判りやすいのは確か創美研究所辺りのデータだったか？
外側にデータを拡大してるのが良くわかるよ
（創美のヤツはあんま綺麗なやり方じゃないけどね）
あとリーフの猪名川辺りも判りやすかった記憶がある

73 ：

>71
フルシーンアンチってなんのことかわかってていってるのか？

74 ：

ああ、懇切丁寧な説明が…ありがとうございます
>>70
私がアンチエイリアスと表現したのは、輪郭線をグラフィックソフトで
描く時にジャギーが出ないように周辺のドットとぼかすことを
アンチエイリアスと呼んだのですが、勘違いしているでしょうか?
おかげで周囲にR=G=B=255でないが白に近いドットが出来てしまい、
それが透明色と扱われずに人物の周囲に残ってしまうと。
>>72
たくさん書いて下さり、ありがとうございます。
しかし愚かな私の脳味噌では理解できないのであります…。
>だから通常は縮小リサイズしてアンエリ作る際に
>境界線に当たる色を外側に向かって数ドット拡大しておかないといけない
>（実寸で塗ってる場合ならやはり境界線を探して境界線に当たる部分の色を
>　実データに干渉しない範囲で外側に拡大しておく）
たとえば、黒が境界線だったとします。で、黒を外側に拡大する…
とすると、やけに輪郭線の太いキャラクターが出来上がってしまう
ような気がするのですが…
私の理解力不足だと思いますので、もう少しレベルを落として
お話いただければと思います。

75 ：

>>69
スマソ。読み取れてなかった。プログラム側でなくてデータ側か。
全くこれだからプログラマーは(藁
>>71
いや、あのー、オーバーサンプリングしたりする方のことなんだけど。

76 ：

> 私がアンチエイリアスと表現したのは、輪郭線をグラフィックソフトで
>描く時にジャギーが出ないように周辺のドットとぼかすことを
>アンチエイリアスと呼んだのですが、勘違いしているでしょうか?
それもアンチエイリアスの一種だけど、
もっと綺麗にやるにはオーバーサンプリングするなりサブピクセル(1pixel
未満のピクセル)を操作する必要があるね。

77 ：

>74
ん〜αは拡大しないよ？判ってる？
今αが
ff,80,00,00
で
イメージが
(ff,00,00),(ff,80,80),(ff,ff,ff),(ff,ff,ff)
こうだとするよね？
このときαチャンネルの境界線に当たるα値ff、イメージ(ff,00,00)をデータの
外側に拡大して
α：ff,80,00,00
イメージ：(ff,00,00),(ff,00,00),(ff,ff,ff),(ff,ff,ff)
ってデータにしておかないといけないって事
そうでないと下地の白(ff,ff,ff)との境界部分が白を食っちゃって
αの境界線部分に白いラインとして発生しちゃうんだよ
縮小などを行う場合は1ドット以上外側にある白を食ってしまうので
数ドット分拡大しておくのが安全だよ
これでわかるかな？
正確にはもっと細かいアルゴリスムで
拡大作業(境界線を外へ引き伸ばす)を行わないといけないけど基礎理論は判ったよね？

78 ：

エロゲーといっても
いわゆるエロゲーと18禁ゲームに分かれると思われ
Ero(+game)と(Ero+)Game。
こんなエロゲーの未来等の話はエロゲネタスレ向けかなぁ

79 ：

とりあえずアンチエイリアスのやりかたは77の言うような
方法に限らないということも重要

80 ：

>79
そりゃそうだ
だが「やり方は一つに限らない」なんてのは
プログラマにおいて前提条件過ぎて言うまでも無いことだろ？
それを前提条件にしておけないやつはプログラマには向いてない
俺は取り合えずウチで今やってるやり方教えただけ
それに文句でもあるならまず違うやり方書いてから言えよ(苦笑)

81 ：

てーか74はプログラマでないような気がする・・・

82 ：

あ、いや、だからわからなくていいと言ってるわけではないけどさ。

83 ：

まぁ別に77が悪いとか駄目な方法だとか言ってるわけじゃないよ。
そんなにぴりぴりすることはなかろう。
うちはPhotoShopからレイヤをエクスポートするプラグイン書いて
使ってるよ。αチャネルごとエクスポートするので境界がどうの
ということは全く気にしていない。

84 ：

>>78
Ero(+game)の方をキボーン
やーもうgameでなくてもいいかもﾊｧﾊｧ

85 ：

>>78
　紙芝居に徹するのが今の時代の流れだろ？ゲーム性なんてイランヨ。
エロゲプログラマで時々自分をゲームプログラマだと思い込んでる
人を見るとちょっとどうかと思うよ。そうゆう人に限ってゲームの部分
が無茶苦茶チープだったりするし。（ありがち
　とはいうものの、紙芝居ゲーは先が短い気はするよ。それほど遠くない
未来にエロだけじゃなくゲーの部分が求められる時代が来るような…
ってスレちがいだね。スマソ。

86 ：

＞エロゲプログラマで時々自分をゲームプログラマだと思い込んでる
＞人を見るとちょっとどうかと思うよ。そうゆう人に限ってゲームの部分
＞が無茶苦茶チープだったりするし。（ありがち
「紙芝居ゲー作って時々自分をゲームプログラマだと思い込んでる」のもいるし
数人知ってるけどｗ

87 ：

ふと思ったのですが、文字のアンチエイリアシングってどうやってるんでしょうか。
フォントサイズの設定が２５以下の場合、アンチェリ有りにCreateFontで指定しても無視されますよね？
やっぱり自前で文字を重ねて、ぼかしてやるもんなんでしょうか？

88 ：

>>87
まず、その、「ぼかし＝アンチエイリアス」というよくわからん
理論をすてよ。画像のサンプリングの理論から入るのが正攻法・・・かどうかはしらん。

89 ：

>>87
フォトショで書いて、縮小かければいいんじゃないか？
それとも、会話中のメッセージのこと？

90 ：

>>87
そこらにおちてるライブラリのソースとかゲームエンジンのソース読め

91 ：

>>89
そもそもフォトショで書けば縮小は必要ないが・・・

92 ：

>>87は文字を背景となじませたいという事？
アンチとかぼかしとか用語使うと曲解されるのでちうい

93 ：

リアルタイムに表示される文字にアンチエイリアスを書けたということで。

94 ：

そうですか、書けましたか。良かったですね

95 ：

FreeTypeのソースでも読めば？

96 ：

87がプロじゃないことを祈るヨ

97 ：

たぶん87はプロ。

98 ：

ローターとかマムコとか、用ハードウェアっていまどんなのがあるの？

99 ：

そういうの最近聞かないな。
その手の専用ハードウェア付属ゲームだとピーコ問題解決？

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