リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その8

1 ：12/01/03 〜 最終レス ：12/01/22

【過去スレ】
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322984198/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318883691/
★必読＆遵守
・ソース重要！
　予想スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
　つまらないコピペ連投もNGワードでサクッと消去すると便利 d(^-^*
話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋〜三重県〜奈良市付近〜新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
・事業主体たるＪＲ東海の意向を無視する予想
・上記ルートから外れる地域（京都駅付近・滋賀県など）を通るルートおよび駅の予想
・特定政治家等の圧力について言及するレス

2 ：

■このスレには、この手のキチガイが住み付いていますが
華麗にスルーしませう。　レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
芦川厨　：　既往のレスの地名を「芦川村」に変換して、延々と貼り続けるキチガイ。
　　　　　　なにわ筋線スレの「南大阪線厨」と同一人物
途中駅不要厨　：　「リニアは東名阪の速達だけで十分、途中駅は不要」と
　　　　　　　　　アホの一つ覚えを繰り返す池沼
滋賀厨：　直線厨の一種で、甲賀（笑　とか貴生川（笑　に駅を作れという池沼

3 ：

京都罵倒厨と奈良罵倒厨もスルー

4 ：

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/29(木) 20:42:10.50 ID:Xlg8LL5M
本スレ見た人は
以下これだけ覚えたら帰っていいよ
ＪＲ東海からはとっくの昔に京都府（と大阪府市：近畿圏行政の中央司令塔）に内示が行ってて
新田辺経由最短ルート。京都府域でも原則駅無し。例え作っても
大阪通勤圏ベッドタウン住民便宜用。駅前新都市とか観光誘致とかハナから考慮外
で手打ちが済んでるのを隠す
目くらましの煙幕、表向きグダグダ用に出してるのが>>802の地名全部
で
京都市は三味線弾き
そうとは知らない奈良のイモ子だけ昔の法律の死文掲げ
しゃかりきピエロｗ

5 ：

>>1-2の自称テンプレもどき、どっかで既視感。。。
ここのスレ主、なにわ筋線スレと同じ奴か。
道理で
空理空論の支配ぶり、自分の気に食わない「キチガイ粘着」に対して
お前こそキチガイ粘着してるじゃん！ｗ
自分を鏡で見ろってんだ。

6 ：

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/25(日) 13:17:59.96 ID:a40FQ8FZ
だからといってこんなルートが
技術的・営業的に決して正当化される物ではない。山田社長も認識の通り。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至中津川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋
新大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　￣＼　　　　木津平城山　　 ＼
　　　　　　　　　奈良付近　　　　　　亀山付近
湊町　王寺　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　郡山天理 ￣￣￣￣
一度建設してから御免なさいで手直し、はリニアでは不可能なのである。
今須トンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E9%A0%88%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
最初から最適完成形を取らないと将来に禍根を残すしかない。山田社長も認識の通り。

7 ：

894 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:29:50.36 ID:QXQ4FUXp0
>>548
畿内の関西√は三重行止まり⇔奈良行止まり大阪から乗れないローカルリニアで決まっているのにね＾＾
958 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:08:24.53 ID:9CYEsGFiO
ノーサイド。
そうだな、
今まで何一つ確定していなかった奈良県ルートをさも事実の振りして
風説流布してきて御免なさい
といさぎよく詫び入れすることからｗ
923 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 00:01:31.21 ID:U+h1xAfv0
>>920
新大阪行き速達は、やまと
品川行き速達は、むさし
各駅停車は、しなの
特急しなのは、リレー特急木曽へ
936 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 14:04:03.76 ID:vKhKOCaK0
>>923
どうぞご自由に(^o^)
妄想は自由ですよ、でもここには書かないでね。

8 ：

ID:kVlKOONFOこそキチガイ粘着なのでスルー

9 ：

843 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:07:07.22 ID:Wc5if0I/0
京都府内の中央リニア誘致は、要は茶番・プロレスなわけね。
京都は奈良に人口で勝ってるのに、京都に中央リニアを！というレスは極少数だし。
844 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:14:05.47 ID:qgS93KJy0
ID:Wc5if0I/0 >>843が必死過ぎて痛いスレはここか
773 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 17:19:56.88 ID:u1TNclLp0
まぁ、そいうわけでリニア奈良駅なんて無用の長物とわかったので
奈良市及び奈良県はリニアの通過を容認、駅は要らないと東海に通告。
めでたく東海は大阪へ最短距離で到達ラインを得て、さらに建設費も運営費もセーブ。
756 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 12:40:44.07 ID:P6infg0x0
>>753
あのさ、予測ってのは情報源を信頼できるものから採用してするものなんだわ。
「奈良市付近とは奈良県内に限らない」JR東海　
どれを予測に組み入れるかはその人の腕しだいだわ

10 ：

753 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 12:26:51.04 ID:ODnIWnuJ0
>>740
「奈良市付近とは奈良県内に限らない」とJR東海が言明しているのに
知らないのか、知らないふりをしているのか(^o^)
もう一つ奈良市なら地下駅しか無いって当初東海は語っていたが、
最近東海は「奈良市付近は明かり区間になる」と言明しているので、
更に奈良市の可能性は無くなった。(^o^)
633 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:46:54.19 ID:wTCnqbPdP
リニアスレには特定の地域にこだわる人間が時々出没するな
同一人物だろうか
635 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:25:19.29 ID:gGliQx7+0
>>633
なぜか奈良県にこだわる人が居るよな。
628 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:26:24.50 ID:QrQ7TCYY0
>>617
千％府内を通るよ、
何のために東海が奈良は明かり区間とし駅は奈良県内とは限らないと釘を刺したと思っているんだ？
京都府内に駅を作る事が決まっているんだよ。
恐らく田辺付近だろ。
581 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 02:55:14.93 ID:Dtp9HM3O0
自分、関西の実情には疎いのだが、
京田辺って可能性どうなの？
582 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 03:55:29.18 ID:ckucfoJZ0
>>581
京田辺はかなり有力な候補になるだろうね。

11 ：

ｈttp://www.sankeibiz.jp/business/news/111209/bsd1112090122001-n1.htm
リニア奈良駅、地上で検討　建設費圧縮で
　ＪＲ東海の山田佳臣社長は８日、大阪市で開かれた定例記者会見で、地下駅で建設を計画しているリニア中央新幹線の奈良市付近の駅について、経費削減のため地上駅での建設の検討を始めたことを明らかにした。（後略）

12 ：

http://mainichi.jp/area/nara/news/20111222ddlk29010602000c.html
大和郡山市議会
＞リニア中央新幹線中間駅の市内への建設を知事に求める決議案も可決した。

13 ：

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E2EAE2E09C8DE2EAE3E0E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
ＪＲ東海の山田佳臣社長
＞山田佳臣社長は同日会見し、奈良県に造る予定のリニア中央新幹線中間駅について、「コストを考えると地上が良い」と話し、

14 ：

奈良と京都裏で繋がってるだろ？
リニア奈良地下駅の巨額負担をしたくない奈良＆京都の思惑通りじゃないのか？
京都がヒールを演じルートで争ってるように見せかけ、
ＪＲは干渉されたくないと自己負担の地上駅に変更。
結果自治体負担無し。

15 ：

奈良と京都の計画は、リニアが奈良を出て、新大阪に着いた後、亀岡を経由して小浜から敦賀で鈍足の北陸新幹線に接続だからな。
北陸線の3セク化や新幹線建設費といった滋賀の負担も無くなるし、湖西線も新幹線に取って代わられなくて通勤の心配も無くなるし。
でも結局リニアじゃなく、そんなのは普通の新幹線になると思うけどな。
近畿各県の計画はそういうものだよ。

16 ：

原発リニアってか。
って米原接続するのに意味有るのか？
北陸新幹線が敦賀→海のある奈良→京都→新田辺→奈良→橿原→関西空港と
関西縦断し奈良と関空を結ぶほうがマシに思える。

17 ：

すさまじく嫉妬と怨嗟がうずまいているスレだな。
もうノーサイドでいいじゃないか。
奈良も、勝者のおごりを捨てんといかん。みんな仲良く。

18 ：

それから、前に書いたんだが、
京都の新幹線と奈良のリニアを結ぶ奈良線、近鉄京都線、それから学研都市線を
高規格化することによって、山城南部のＧＤＰを底上げするのが一番だと思うんだが、
それはだめなのか？

19 ：

商業施設でも流通施設でも、研究機関でも、設置するなら国土軸に沿った
鉄道でも道路でも便利な、京阪間や阪神間にするわな。
川で分断された木津とか南山城なんかに立地するアホはおらんわ。

20 ：

>>17
妄想でいいなら近鉄京都線と橿原線の高速化＆
橿原〜河内長野〜関空の高速新線に直通特急設定し、
奈良で中央リニア新幹線、京都で東海道新幹線に接続。
北陸からのミニ新幹線が京都から直通するのも有りか？
(事実上奈良に２つ目の新幹線)

21 ：

×　>>17
○　>>18

22 ：

いや、第一国土軸を活性化させる位置にある第二国土軸は必要だと思うんだが。
第一国土軸のキャパが一杯ってことが、日本の閉塞状況の主因ではないかと。
このままでは、早晩関東も近畿と同じく構造不況になる。
特に京奈間のように開発強度が低い平地では、国土軸の冗長化は有効に働くかと。
スレ趣旨逸脱ですまない。

23 ：

京阪間にあるパナソニックが富山に逃げ出すんだっけ。
阪神は地震があるしなあ。サンダル工場くらい潰れて焼けても代わりはベトナムにいくらでもあるわけだが。

24 ：

そろそろ京阪橋本駅にリニア駅誘致、とボケてくれないかな？

25 ：

話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋〜三重県〜奈良市付近〜新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
・事業主体たるＪＲ東海の意向を無視する地名記述
�@奈良市付近の「（市）付近」を誤解させる意図で省略。県域端通過だけの可能性の三重県から「県」省略も同様の悪意
�A「平城山」「郡山」「天理」「亀山」など経由有無も事業主から公式未発表の特定地名をさも駅設置決定済の様に詐称
�B信頼可能ソース零の一方的憶測を客観的事実、確度高情報に混入させる記述（例）奈良では鉄道よりもマイカー・高速バス連絡を…
�C信頼できるソース零の一方的憶測に対するその他予想を侮辱蔑視、根拠の無い優劣正誤の決付け

26 ：

京都市ルート・直線ルートも禁止しとけよ

27 ：

自らを大奈良市の付属物と位置づけた木津川/成果/京田辺のベッドタウン群も、奈良市付近に入るよ！

28 ：

奈良の221系はリニアが開通してもまだ走らせるのか？

29 ：

>>28
３３年後の事を心配してるのかｗｗ

30 ：

前スレ最後に俺のレスを含むコピペがなんど貼られて居たが、
なんの意味があるんだ？
最も合理的なレスという意味か？

31 ：

>>30
多分意味はないだろう
きっと一種の荒らしだね

32 ：

京田辺厨に利用されたんだよ

33 ：

2027年なら奈良区の221系改善工事されて残ってそう。

34 ：

なんつーか、あれも厨、これも厨と粛正された結果、このスレずいぶん過疎ってしまったな。
文化大革命のあとも、きっとこんなだったんだろうな？

35 ：

名古屋以東ですら未だ着工していないんだからこれくらいで丁度良い
つーかこれまでが異常過ぎた

36 ：

田辺に関しては隣接してないだろ・・・と思ったが生駒市と隣接してるな
まあ期待しとけば

37 ：

>>35
たしかに。前スレは３１日間で埋まったから、この調子で行くと、名阪開業時には
「リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪)その４１５」とかになるってことだもんな笑

38 ：

開業時になってもまだ三重＆奈良付近なのかよｗ
亀山とか郡山とかさすがに場所は決まってるだろう。
>>20
例の委員会はそのルートで京都〜奈良〜関空のリニア案も検討してたから、
その妄想はコスト削減版か。
空港アクセスの件は奈良のもう一つの課題。

39 ：

三重とか奈良とかレールを敷くために利用者とか多くを見込めない生贄駅を造っ
て県などの行政を東海の手先の様に使えるようにする東海の戦術にはまった県民は哀れよのう。
まだ青山高原とか、信楽に駅を造ったほうがマシちゃうか？
ほとんど人口のいない奈良盆地のどこに駅を造っても意味ないんだから
駅造らない代わりに固定資産税を割増でもらったほうが県民にはありがたい話になると思うよ。

40 ：

上二行は、品性下劣な輩にはそうとられても仕方無いんだが、
下三行はアホ丸出し。

41 ：

あの広大な奈良市全体の人口が全部で36万ほど、しかも近年減り続けて歯止めがかからん。
この減少が続くとリニア完成時には無人と化す奈良市。
これは大阪への出稼ぎ民の減少と大いに関係がある。
大阪に本拠を置く企業のベッドタウンとして下層労働者のマイホームを叶える地域だったのが
奈良まで行かなくても大阪府下で格安に住宅が手に入るようになったからだ。
したがって奈良は通過でＯK．
通行税として一人リニア騒音税を千円ほど徴収したほうが大仏さまもにっこり。

42 ：

でオチは

43 ：

>>41
就職できずに鬱憤たまってんのか？
まずは外に出ないと仕事できないぞ

44 ：

道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

45 ：

>>41
リニア奈良駅は観光客のために設置されるのであって、
奈良県民の移動のために設けるわけではない。
関東へ行く奈良県民より、奈良へ行く関東人の方が多いだろ。

46 ：

>>45
京都府民や大阪府民も利用するんだけど。

47 ：

ID:02GT4osr0は京都民
性悪は離島にでも行けよ

48 ：

本当に京都民かどうか知らんがスルーしろ

49 ：

西日本のリニアは、奈良県の観光事業のために作るようなものだ
まあもう少しスケジュール前倒しした方がいいと思うけどな
日本ってこれから少子化・人口減少社会だ
完成する頃には人口1億人を割り込むかもしれん
経済力も衰退するし、強烈な資産デフレが起きるよ

50 ：

資産デフレで東海は債務超過してその少ない国民に負担を強いて再建しようってこと？
ありえないよ。
もう国鉄時代にばくだいな借金を国民に押し付けて、その借金で造った新幹線で荒稼ぎして
もうＪＲのしりぬぐいはご免だぜ。
観光路線というには奈良にどんな観光資源がうずたかくあるのか教えてもらいたいね。
われわれ関東人は奈良に観光に行こうなんて夢にも思わんよ？
大仏なら鎌倉に似たのがあるしね。
奈良盆地に造るならやめときな。

51 ：

別に奈良とかどうでもいいんだが…
新大阪まで開通させることが目的で、奈良はオマケ

52 ：

>>50
JR東海は東海道新幹線を5兆円強で強制的に押し付けられたんだけどな。
しかも利子5%くらいで。

53 ：

>>52
そんなに利子が安かったのか・・・

54 ：

激高だろう

55 ：

名古屋以西の駅は三重、奈良、新大阪の順で開通だろうな
三重は名古屋から乗れば十分だろうけど

56 ：

25 ：テンプレ（正）：2012/01/04(水) 01:19:04.86 ID:q/hF8c9AO
話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋〜三重県〜奈良市付近〜新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
・事業主体たるＪＲ東海の意向を無視する地名記述
�@奈良市付近の「（市）付近」を誤解させる意図で省略。県域端通過だけの可能性の三重県から「県」省略も悪意と見做す
�A「平城山」「郡山」「天理」「亀山」など経由有無も事業主から公式未発表の特定地名をさも駅設置決定済の様に詐称
�B信頼可能ソース零の一方的憶測を客観的事実、確度高情報に混入させる記述（例）奈良では鉄道よりもマイカー・高速バス連絡を…
�C信頼できるソース零の一方的憶測に対するその他予想を侮辱蔑視、根拠の無い優劣正誤の決付け

57 ：

>>26 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 01:34:44.45 ID:5l5VX5qP0
�C根拠の無い優劣正誤の決付け
>>27 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 01:49:31.23 ID:SGVPbR/l0
�C信頼できるソース零の一方的憶測に対するその他予想を侮辱蔑視
>>28 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 03:26:27.42 ID:/gOM71940
>>29 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 07:54:01.83 ID:praI5lDD0
�B信頼可能ソース零の一方的憶測を客観的事実、確度高情報に混入させる記述
>>32 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 11:04:31.92 ID:sFNmaYv00
�C信頼できるソース零の一方的憶測に対するその他予想を侮辱蔑視
>>33 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 12:40:47.40 ID:toc6YzYk0
�B信頼可能ソース零の一方的憶測を客観的事実、確度高情報に混入させる記述
>>36 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 23:01:07.11 ID:ErdBnThm0
�A経由有無も事業主から公式未発表の特定地名をさも駅設置決定済の様に詐称
�C根拠の無い優劣正誤の決付け
>>38 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 01:15:59.94 ID:pLkXiI1o0
�A経由有無も事業主から公式未発表の特定地名をさも駅設置決定済の様に詐称
>>39 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 08:42:36.28 ID:02GT4osr0
�@奈良市付近の「（市）付近」を誤解させる意図で省略。
>>41 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 15:12:16.38 ID:02GT4osr0
�@奈良市付近の「（市）付近」を誤解させる意図で省略。
�B信頼可能ソース零の一方的憶測を客観的事実、確度高情報に混入させる記述

58 ：

>>45 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 22:32:37.58 ID:bpdkWCDd0
>>46 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 23:25:59.72 ID:5/pFt3qm0
�B信頼可能ソース零の一方的憶測を客観的事実、確度高情報に混入させる記述
>>47 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 23:34:17.09 ID:eGzGagXW0
>>48 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 00:30:07.95 ID:Ymj/Qt5T0
�C信頼できるソース零の一方的憶測に対するその他予想を侮辱蔑視
>>49 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 14:20.00 ID:qnZJCQQz0
>>50 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 16:14.00 ID:MBE3V8gb0
�B信頼可能ソース零の一方的憶測を客観的事実、確度高情報に混入させる記述
>>55 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 22:28.00 ID:JE4zEl5F0
�A経由有無も事業主から公式未発表の特定地名をさも駅設置決定済の様に詐称

59 ：

何をいってるんだこいつは？
俺ルールに従えというなら別スレでやれや。

60 ：

荒らしがNGワードに入れられるなどして相手にされなくなると、
荒らし方を変えてくるんだろう

61 ：

「奈良市付近」と「奈良市」ならともかく、「三重」を「三重県」と書かなかっただけコピペ荒らしが来るのか
京滋を通過した上で三重も通ると妄想を言わなきゃならんのか？

62 ：

三重はデコイで、正体は木津田辺だよ。
よっぽど腹にすえかねる何かがあるんだろが、ほっとけ。

63 ：

>>54
５％で激高って・・・
君は家を建てるために金を借りた事有るかね？

64 ：

>>53
不景気の影が見え始め、これから長期金利が下がっていくであろうといわれ始めた時期に
バブルのピーク時に近い金利で買わされたんだから、貴方の思い込みがどうであれ、
JR3社にとってはどう見ても「高い」。
本来なら、今の整備新幹線のようにレンタル扱いで、馬鹿でかい金利は発生しなかった
はずなんだし。

65 ：

それでも返しちゃえるんだからJR東海は金持ってるよな
ドル箱路線の東海道新幹線があるからだけど、リニアも駅舎も全額自社負担することになった
JR西日本やJR東日本だったら絶対無理
でも周辺開発（とくに高速道路の整備）は自治体がやることになったし、
駅舎建設も最低限出すだけなんで、さらに超高層にするとか豪華にするなら自治体負担になる

66 ：

国鉄債務を返しちゃえるほど収益のある元国鉄組織に負担願うのは当然。
ひろく国民に負担強いてるのは異常。
国鉄債務をＪＲ東海の東海道新幹線収益をつぎ込んでなお剰余金がでるなら
明治以降国税を投入して築きあげた鉄道網からの収益なのだから国庫に納めるべき。
東海が勝手にそれらの収益を使うのは国民感情が許さない。

67 ：

許さないのはお前を含むごく少数

68 ：

>>66
そういう文句は国に対していうべき。
それに、
>>65
JR東海は、発足直後から東海道新幹線のスピードアップによる航空利用客の取り込みを
目指して300系の開発を開始している。
ただ、東海道新幹線を押し付けられたことで、それが債務返済のための至上命題になった。
金持ってたわけじゃない。
むしろ持ってないからその方向に進むしかなかった。

69 ：

言い訳をさせてくれ。
「それに、」は「金持ってたわけじゃない」の前につけてたものがマウス暴走で
変な場所に移動してしまったもので、続きがあるわけじゃない。

70 ：

>>64
良く言うよ、ほんとに嘘付きだなー。
長期プライムレートが５％を切ったのは1990年代後半、
民営化後何年経っていたと思っているんだ？

71 ：

>>70
何を言いたいのかわからない。
>>64どの部分に対していってるわけ？
俺は望まない時期にいきなり「買わされた」んだから高いといっている。
1990年度までは支払利息200億円くらいだったのに、いきなり+3000億円
されたんだから。
あと>>52の利率は間違っている。
1号債務(約3.5兆円)は変動で1991年の時点では6.66%、2号債務(約1兆円)は
固定で6.35%で、この2つの支払期間は2017年まで。
3号債務(約0.6兆円)は固定で6.55%、2051年まで。
1号債務の金利が5%を切ったのは1999年度(4.99%)。
JR東海の長期債務の期末時平均利率が5%を切ったのは2001年度(4.91%)。
初年度6.66%自体は当時の利率としては平均かやや低いけど、その後の
推移はどう見ても高いの一言に尽きる。
ついでに、日本の主要銀行長プラは90年代前半のうちに5%をきってるよ。

72 ：

>>71
買わされた？
借金を棒引きにしてやっただろが。

73 ：

東京五方面作戦で作った国鉄の赤字を引き受けて、東北の田舎新幹線や角栄新幹線のツケまで払ってくれてるＪＲ東海様々だな。
関西の乞食には甘い運輸省も紀勢西線は早々に電化したのに、名古屋口は関西線の亀山まで国鉄末期に電化したのがせいぜいで、紀勢東線は置いてきぼりだった。
東海地方の鉄道は軒並み放置された。
今でこそ伊勢鉄道も愛知環状鉄道もなんとかなってるが、元は切り捨て路線だぜ。
ＪＲ東海ができて、やっと車両も新しいのが入るようなったからな、正解だったよ。

74 ：

>>73
国鉄の債務37兆円は何処にいったんだ？

75 ：

>>72
JRの借金を棒引きにしたんじゃなくて国鉄の借金を棒引きにしたんだろ。
何のために清算事業団作ったんだよ。

76 ：

>>75
なんで借金を引き継がないんだ？

77 ：

引き継いだら民営化の意味がないだろ

78 ：

>>76
分割民営化によって誕生した法人のうち、JRの本州3社やJRF、新幹線鉄道保有機構は
借金を引き継いで返済中あるいは返済済み。
返せなかったのは国鉄清算事業団の分で、しかも清算事業団を解散させるときに、
すでに無関係になっているはずのJRにも借金の一部を負担させている。

79 ：

いずれにしても
国鉄時代に国費で造った東海道新幹線（軌道や駅だけではなくその新幹線技術そのものや軌道を敷くために戦前から強制収容などで得た用地）を利用して得た利益は国庫へ納めろ。
その開発費用を今も国民がひろく負担している事実を受け止めろ。

80 ：

JRが継承時に用地代を払わなかったとでも思ってるんだろうか

81 ：

>>78
　年金に至っては、三島会社の社員も負担してるぞ。

82 ：

>>78
だから、大部分の借金を踏み倒しているだろ。

83 ：

>>82
破産手続きってそういう物だろう。
債務と事業を切り離して、身軽にさせて再出発させるのが目的。
旧国鉄の債務を全部JRに継承させたら、鉄道事業が成り立たなくなる。
債権者は、新幹線や山手線のレールを引き剥がして金に換えようとするだろう。
もちろん、誰かが貧乏クジを引くのは避けられないが。

84 ：

なるほど！　リニア
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/linear/
ここいいね。子供向けの記事だけど、リニア全体の概要が
わかる。リニアに関心がある人は読んでみるといいよ。

85 ：

要するに実際
リニアが大阪まで出来てみれば
名古屋を出ると
員弁、御在所岳のトンネル、甲賀、信楽盆地南側をスルー、宇治田原、新田辺で
近鉄をオーバーパスここも駅無し、第二京阪交差から全地下、寝屋川地下、
門真地下、上新庄地下、新大阪終点
全列車２０分００秒運転、名古屋停車も含め品川⇔新大阪丁度６０分＜計画６７分
で全国民拍手喝采
で決着済みなんだな。

86 ：

>>82
土地は資産ということご存じ？
ＪＲに引き継がれなっかった膨大な遊休地が国鉄清算事業団の負債で
貸借はバランスしていた
遊休地の多くは自治体に無償同然で払い下げられて、この赤字分が
国民負担というスキーム。
残念なことに民間売却分は凍結されて全額国民負担になったが、これは
ＪＲに責任はないのであなた認識は誤り。

87 ：

　　　　　　↑
以上、途中駅不要・直線厨の典型的な妄想でしたｗｗｗ

88 ：

新線建設できるほど利益出してるなら先ずは税として国庫へ納入。
われわれが払った運賃を必要もないリニアに使われたくないね。
客は鉄道会社の趣味のために必要以上に高い料金を払わされてるわけだ。
鉄道賃は必要な経費+最低限の利益であるべきで、リニアを建設できるほどの収益は過分に過ぎる。

89 ：

ここは予想スレであって独りよがりの理想を語る場所じゃない
>>1読んで出直してこい

90 ：

>>88
税金でお上に無駄に使われるより、リニア新幹線を作ってくれと言うのが
全国民の願いね。

91 ：

>>88
要らない利権団体や土木工事に注ぎ込まれるよりマシ
鉄道専用財源として三セクの補填に回るなら悪くないかも

92 ：

そろそろ某氏が、アカはとか一発暴言をかましに来る予感がする。

93 ：

ＪＲに分社分割したときに
利益、損益をプールして分かち合うという発想ができなかったのがおかしい罠。
東海道が利益出て、端っこに行くほど利益出ないのは当然なわけで。
九州や北海道、四国は完全にだまされたわけだ。
国鉄清算事業もさいごのつけを国民に回すのもおかしな話。北海道新幹線や九州新幹線、北陸新幹線などは利益をだしている東海道新幹線から資金を供出させるべき。
地震などの大規模災害が見込まれない名古屋---大阪間のリニアは要らんからその建設資金を東海から巻き上げろ。

94 ：

>>93
その分、島部３社には優遇措置が取られていることも知らないのか

95 ：

>>92
アカは死ぬべきだろ。
ベルリンの壁が崩壊した時なんで奴等は死ななかったのかな。
最近は反原発で大騒ぎしている様だが・・・

96 ：

>>92
火災将軍のことか

97 ：

>>94
　そのおかげで現在の惨状があるわけだが。

98 ：

>>97
惨状ってどう言う事、
俺には「順調だなー、国鉄改革は成功したな」としか思え無いが・・・

99 ：

　資産を圧縮記帳したおかげで減価償却費を計上できないのが回りまわって色々問題を引き起こしているわけで…。
本州三社が新幹線設備を買い取ったのは、長期的にみると正解だよ。
東日本と西日本なら体力があるから、圧縮記帳で発生する問題にも耐えられるし。

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