若者の日本酒離れは何が原因？5

1 ：12/01/15 〜 最終レス ：12/01/20

前スレ
若者の日本酒離れは何が原因？4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1325244318/

2 ：

知らんけども

3 ：

日本人の日本酒離れにスレタイ変える方がいい件

4 ：

>>3
日本酒離れは何が原因、したほうがいいかもね。
とりあえず日本酒離れの原因、ここまでのまとめ
・度数が高すぎるけれど、ロックや水割りが普及していない
・アルコール離れ自体が進んでいる
・純米信仰、地酒崇拝でアタリハズレがひどくなった
・価格が（純米信仰、地酒崇拝で高くなったけれど）味や酒の出来と比例しない
・銘柄名やラベルが難しすぎる
・容器、特に一升瓶が大きすぎる
・CMが少なすぎて日本酒のよさが伝わっていない
追加
・とにかく日本酒ヲタがうざい
・地酒マニアが「デブ専」化していて普通の人に分からないことを言う

5 ：

>>4
>・とにかく日本酒ヲタがうざい
>・地酒マニアが「デブ専」化していて普通の人に分からないことを言う
これってワインにも言えるんじゃない

6 ：

近代的な工場の中で一年中純米大吟醸だけを造って大量生産している獺祭はいい大量生産をしている
灘伏見の大手メーカーは悪い大量生産をしている・・・　らしいｗ
いいかよく考えて飲めよ
同じ大量生産でもいい悪いがあるからな

7 ：

前スレの最後は、大手を擁護して いつも
「地酒崇拝、純米信仰　美味しんぼ」
などと繰り返している聖猿が スレを荒らしてきて、大変なことになっていたねｗ
「地酒崇拝、純米信仰」　
「美味しんぼ」
「実際は地酒でも純米でもハズレが多すぎ」
この辺りのフレーズが出てきたら、大抵は聖猿ちゃんの荒らしや自演なので
賢明な人は、生暖かく見守るか、あくまでも適当にあしらうのがいいんじゃないかな

8 ：

>>6
良い悪いって何に対してなの？
どんな製造方法でも美味ければそれで良いじゃない。

9 ：

>>5
ワインはメディアが比較的優秀なので救われてる
>>6
そうだね
四季醸造で大量生産の獺祭とか
どこでも割安に手に入るので若者向けにいいかもしれん

10 ：

お約束のネタ日本酒
四季醸造の大量生産で「価格の割りに安い」獺祭は
よそでやってくれ

11 ：

実際に日本酒のロックや水割りって美味しいの？

12 ：

>>11
原酒とかだと水割りに合うこともあるけど
ちょうどよい水の量が少なくて微妙すぎるので面倒
若者受けするとはちょっと思えない
ロックは濃厚な生原酒なんかだとよく合うよ
ただ生原酒ブームのせいかそのまま飲んで丁度いいくらいに
設計されてしまったものが増えてきた気もする

13 ：

ロックは美味いよ
水割りとかトニックウォーター割りは水っぽすぎていまいちだった
飲んでないけど普通の炭酸割りだと同じように水っぽくなってダメな予感
強炭酸にできる割り材があれば一度飲んでみたいとは思う

14 ：

地酒ガー
純米信仰ガー
大手叩きガー
美味しんぼガー
日本酒マニアガー
お断り

15 ：

俺はだいたいチェイサーかなー
ロックや水割りで美味しく飲めるなら試してみたいかな

16 ：

>>6
大量生産じゃなくてもいい悪い、とういか美味い不味いはあるよね。

17 ：

お約束のネタ日本酒
四季醸造の大量生産で「価格の割りに安い」獺祭は
よそでやってくれ

18 ：

価格の割りに安いってどういうこと？

19 ：

けど家電買う時は延長保証入るんでしょ？
言ってることとやってることが全然一致しないぞ
チャンチャラおかしいな

20 ：

>>19
どこの誤爆だよ

21 ：

>>18
他のスレのお馬鹿な人をネタにしてるんでしょ。
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1320321630/753
753 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 18:15:48.59
>>752
質問
その1 「四季醸造で大量生産」の枕言葉を付ける理由
その2 「価格の割に安い獺祭」じゃダメなのか
ダメなら理由を添えて
ダメじゃないなら、なぜそうしないかの理由
を答えて下さい

22 ：

>>21
理解したｗ

23 ：

まだ聖猿が自演で荒しているなｗ

24 ：

蒸留酒しか口にしたことないわ・・

25 ：

若い頃に白鶴だかの安い日本酒で悪酔いしてから、三十過ぎまでアイラはのめ
るけど、日本酒は一切駄目だった。臭いがダメ。若い子に聞いたらやっぱり
臭いが駄目だと言う意見が多い。
三十すぎに偶然飲んだ、福光屋の加賀鳶が個人的に美味かったから
会社で土産にして振舞ったら、普段日本酒が駄目な奴も、美味いと
飲んでたから、こういう方向の酒なら、売り方次第ではやらないかなあ。

26 ：

加賀鳶のどれ？

27 ：

最近　元気なかったなぁ　　　がんばれ純米厨！

28 ：

藍
だったかな。

29 ：

>>28
ありがとう。飲んだことないや。
スペック的にはありがちな（山田錦の）純米大吟醸かな。
四季醸造で大量生産の獺祭と比べると、ちょっと高いね。

30 ：

獺祭よりはまだスッキリしてるかな。
全体的に、飲みやすい。

31 ：

>>30
近代的な工場の中で最新式の設備を駆使して一年中純米大吟醸だけを大量生産している獺祭より飲みやすいことはない

32 ：

>>25
大手のそういった安い清酒が臭いのは、「液化仕込」で造った酒が多いからである
液化仕込というのは、米を蒸さないでミキサーで米を砕いておかゆ状にする
そこに、麹の代わりに糖化酵素を添加して米を糖化して
あとは酒母と混ぜて普通に発酵が行われるんだけれど、
麹も使わず米も液状になっているから、酒を絞っても「酒粕」がほとんどでない
だから、本来は酒粕の方に残るはずの雑味がすべて上槽した原酒の方に移ってしまうから
それで、あの安酒特有の臭い匂いが出てしまう
清酒は高級な酒になればなるほど精米歩合も高いけれど、
粕歩合といって酒粕として残る割合も高くなる
だから、そういう高級な酒になるほど雑味も少ない きれいな酒が出来上がるのだけれど
大手の安酒の様に、液化仕込で造られた酒になると、
酒粕が出なくてコストも格段に安い酒が出来る
しかし、その代わりに、若い子が嫌う様な臭い匂いのある酒になってしまう
という訳なのである

33 ：

案外フィルターの進化でなんとかなっちゃったりしてなｗ

34 ：

>>32
臭いだけならともかく、悪酔いするのがなあ、安い日本酒。

35 ：

これからの日本の社会保障の為に！
高い税率をお酒に掛ける！お酒社会保障特別税という形で、社会保障費のみに使える ようにする。
税収は増えて、酔っ払いが減るため一石二鳥。

36 ：

答え：ダメに決まってますｗ
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1320321630/753
753 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 18:15:48.59
>>752
質問
その1 「四季醸造で大量生産」の枕言葉を付ける理由
その2 「価格の割に安い獺祭」じゃダメなのか
ダメなら理由を添えて
ダメじゃないなら、なぜそうしないかの理由
を答えて下さい

37 ：

>>36
ん？
なにこれ？
話が見えないんだけど何がダメなの？

38 ：

>>37
>価格の割に安い獺祭
ダメｗ

39 ：

価格の割に（原材料が）安い獺祭？

40 ：

だっさいの安いのは使用米何かわからないよね？

41 ：

>>38
日本語が変って事？
わざわざ他のスレ引っ張り出しきてるって、なんか意味あるんだよね？
解りやすく説明頼む

42 ：

門外不出を缶のカップ酒でキボン

43 ：

頭痛が痛いと同じ表現か。

44 ：

獺祭の人気があるのが面白くないんじゃない？
同業者の嫉妬なんだろう
特に、純米大吟醸酒しか造っていないのに成功しているのが、面白くない人がいるんだよｗ
例えば、そのほとんどが下級酒しか作っていない大手メーカーなんかは
「不味くて臭い清酒」の代名詞みたいに消費者に思われているから
余計に面白くなくて、何とか獺祭の足を引っ張りたいという感じなんだろうｗｗ

45 ：

必要のない局面で獺祭連呼して
突っ込まれたら同業者の嫉妬だとよ
獺祭信者怖いなぁｗ
って言う流れにしたい感じなの？
そういうのは感心できんな

46 ：

>>45
でた、同業者の嫉妬ｗ
やっぱり人気あるんだな
ちなみに俺は、獺祭はまだ一度も飲んだことはないけどね
でも、こういった本物の職人がいて本物の酒を造っている酒蔵が成功しているのは
日本酒好きの人間からすると嬉しいよ
世の中、必ずしも本物の酒を造っているから売れるとは限らないし、
逆に、偽物の酒でも宣伝だけで成功してきたサントリーみたいな例もあるしね

47 ：

焼酎でいう大五郎って日本酒では、まるとかのものもだと思うんだよね
じゃあ黒霧島とか島美人って日本酒でいえば、どの酒になる？
八海山とか？
焼酎の黒霧島とかと同じくレベルの日本酒をもう少し広められないだろうか？

48 ：

>>47
同じくレベル→同じレベル
ね
予測変換でミスったw

49 ：

四季醸造で大量生産の獺祭人気だな！
若者の日本酒離れが、四季醸造で大量生産の獺祭で改善するといいね！

50 ：

>>45
> 必要のない局面で獺祭連呼して
地酒ガーのことか

51 ：

四季醸造で大量生産の獺祭連呼厨はスルーな
やってる事が荒らしと同様だから
荒らしは相手にするから喜ぶ
荒らしを相手したやつも同罪だからな

52 ：

まあ、「価格の割りに安い獺祭」連呼よりは意味ありそうだけどなｗ

53 ：

>>36-39
価格の割りに安（っぽ）い
獺祭？

54 ：

とりあえずNG入れたよｗ

55 ：

獺祭の自虐的なステマ、効果があるのか？ｗ

56 ：

どう考えてもネガキャンｗ

57 ：

>>55
大手の嫉妬
ネガキャン

58 ：

なるほど
四季醸造で大量生産の獺祭、というのは
大手たたきのための純米信者の書き込みか
宗教的で執拗な理由がやっと分かった

59 ：

獺祭は酒屋でいつも見かけるんだけど、逆にいつでも買えるということで、まだ一度も飲んだことが無いな。
旨いのは確かなんだろうけど、それよりも今買わないと今期はもう飲めないという酒を優先しちゃうんだよね。

60 ：

>>58
純米信者ガー

61 ：

そうだな
四季醸造の大量生産で、どこの百貨店でも年中手に入るからな
この時期は新酒の生原酒とか買いたくなるよな

62 ：

49=58
じゃなきゃ58は相当理解力がないな
酒板もLR変更出来るんだっけ？
一部が嫉妬に狂って自演で獺祭乏しめようとしてるから
強制ID付けるように依頼してみようかな

63 ：

どうして？
四季醸造で大量生産の獺祭連呼で宣伝になってるのでは？
どこか問題でもあるのか？

64 ：

日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1320321630/753
753 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 18:15:48.59
>>752
質問
その1 「四季醸造で大量生産」の枕言葉を付ける理由
その2 「価格の割に安い獺祭」じゃダメなのか
ダメなら理由を添えて
ダメじゃないなら、なぜそうしないかの理由
を答えて下さい

65 ：

酒の美味さと四季醸造かどうかは関係性薄いだろw
寒仕込でも不味い蔵なぞ、それこそ掃いて捨てるほどある
もちろん、四季醸造で不味い蔵もたくさんあるがね
美味い不味いは飲んでみないとわからないと思うぞ
それよりも、最近何でも純米化する蔵が多くてなんとかならんのか
不味くなったところが多すぎるorz
技術の有無がわかるという意味ではいいのかもしれんが、、、
「純」とやら言う意味に乏しい表現に
本来重視すべき味を忘れる生産者やら消費者やら
そんなことしてるから売れなくなるんだよ
うまいもの作れ！

66 ：

>>65
全く同意。純米信仰で形から入って不味くなった蔵が多いな。
四季醸造の大量生産を悪、少量生産の地酒を善と、勝手に
解釈するマニアのせいもあるんだろうけど。

67 ：

獺祭ねぇ
大吟醸だけあって香りはそれなりにいいんだけど
所詮酒は香水じゃないから少々匂いがよかったとしても話の種にはなるが
それは、そこまで重要度が高くないんだよな
味は典型的な端麗辛口で良いっちゃあ良いんだが、特筆すべきものがない
結論だけ言えば値段の割には無難にまとまった酒ではあるんじゃないか？
典型的な吟醸香や端麗辛口を体験したいって初心者の人には是非一度飲んでほしい酒ではあるが……
減点要素もないが加点要素もないから二度は要らないわ

68 ：

その自演は果たして効果があるのか

69 ：

結局、日本酒が売れない原因を
『不味い純米酒が増えたせいだ』
などと責任転嫁をしている様な人間が、日本酒をダメにしているんだと思う
「不味い純米酒が増えた」
なんて言い訳を言っている暇があったら
美味い純米酒を造る努力をすべきで、
他者の足を引っ張ることで、自分の商品を有利にして売ろう
なんてセコイ考えは捨てるべきだろう
そして、「昔の売れてた時代はよかった」みたいなマイナス思考ではなくて
もっと、業界全体の将来を前向きに考える様な人が清酒業界から出て来て欲しいと思う

70 ：

日本酒離れの原因は味は関係ない
おしゃれかどうか、だけだ

71 ：

大手叩き、四季醸造で大量生産叩き、ばかりしてる人にこそ言いたいｗ

72 ：

正直開拓はそこそこ済ませてるから
贔屓のところ以外がどうなろうが、特に大手なんかどうなろうが知ったこっちゃないんだよね
こんなこと言っちゃおしまいだろうが

73 ：

そこで四季醸造で大量生産の獺祭ですよ！

74 ：

獺祭ネタは基地外が2,3匹混じってなければ障りなく笑えるんだけどな
たまに支離滅裂な文章が返ってくるから気軽に触れられないｗ

75 ：

>>71
大量生産叩きしてる奴なんて地酒ガーだけじゃねえかｗ

76 ：

>>74
そうだね。価格の割りに安い、には参ったねｗ
>>75
そうだね。四季醸造で大量生産の獺祭にムキになる意味が分からんｗ

77 ：

>>76
ムキになって四季醸造や大量生産を連呼するのはいいの？

78 ：

日本酒だけじゃないけどね
ビールも出荷量7年連続最低を更新してるから
アルコール飲料で伸びてる物ってあるのか？
飲み屋の数も減ってるんだろ？
アルコール飲料大量消費の時代が終わるのかもね
今後は少数の酒飲み相手に、地産池消の少量生産しか生き残れなくなるだろな

79 ：

一部の地ビールメーカーが伸びてるな

80 ：

×　今後は少数の酒飲み相手に、地産池消の少量生産しか生き残れなくなる
○　今後は少数の酒飲み相手に、四季醸造の獺祭のような大量生産品しか生き残れなくなる

81 ：

>>80
獺祭以外には四季醸造で大量生産してる蔵ってどこ？

82 ：

近代的な工場で一年中純米大吟醸だけを大量生産しているのは獺祭だけだろう
灘伏見の大手メーカーでさえ純米大吟醸をあれほどまでに大量生産しているとは思えない

83 ：

>>82
灘や伏見の大手メーカーでは、そもそも精米歩合60％以下の吟醸酒（純吟も含む）自体、
ほとんど生産していないからね
吟醸酒なんて、せいぜい、全生産量の１％未満だろうし、
生産量の９５％ぐらいが紙パックの経済酒しか造っていないから
ましてや、精米歩合が５０％以下の純米大吟醸酒なんて、０．１％位しか製造していないだろう

84 ：

>>83
杜氏の芸術品と大量生産した普及品の違いだろうな

85 ：

>>78
アルコール類の消費が減ってるのは事実だが
それ以上の割合で日本酒の消費が減ってる現状。
>>79
それ言い出したら、一部の日本酒メーカーも
伸びてるかもしれん。地ビール自体は衰退してる感じ。
>>80
逆に四季醸造で大量生産の獺祭とかに対抗しようと思ったら
今まで見たいにむやみに大都市圏の市場を狙わずに、
地産池消に切り替えないといけないと思う。
>>84
四季醸造で大量生産の獺祭をディスってるのか？

86 ：

>>67
ハゲド

87 ：

>>67 >>86
獺祭はそれなりに度数もあって、すごく淡いわけでもないけど
典型的な香り系の山田錦の大吟醸だな。
まあ、それはそれでいいと思うけど
四季醸造で大量生産のせいかやや単調でおいしい温度域が
かなり狭い感じがする。この辺は月桂冠の香り系の酒と共通する感じ。

88 ：

逆に四季醸造で大量生産の獺祭とかに対抗しようと思ったら
今まで見たいにむやみに大都市圏の市場を狙わずに、
地産池消に切り替えないといけないと思う。
正解　大量生産する価値がそもそも意味が分からない

89 ：

>>87
獺祭って冷または常温だろ？　基本そんな酒には魅力感じない

90 ：

>>88
消費者からしたらそうだけど
企業からしたらそうは言ってられないだろ

91 ：

>>89
あまりにも、燗で破綻するからな
冷やして飲むなら、生原酒とかのほうが面白いし
ちょっと今は獺祭の存在価値ってないかも、個人的には

92 ：

>>85
地ビールは歴史浅いし全体で見たら衰退はしてないな。
調子に乗って設備投資しすぎて経営傾いたところならあるけど。

93 ：

>>91
つまり　化けの皮が剥がれちゃった系　それなんだよ　わかってるねえきみぃ

94 ：

>>92
越後鶴亀の所ですか？

95 ：

>>92
いっぱい潰れたよ
日本酒もあれくらい潰れた方が分かりやすくなっていいかもな。
>>94
あそこはもともと「地ビール」の規模じゃないほどの大きさで
無茶な参入をしてるので傾いちゃうに決まってる。

96 ：

>>95
半端な会社が淘汰されただけだな。
コンビニやスーパーでも売られるようになったし全体では伸びてる。

97 ：

>>78
ウイスキー。ただし回復する前までの落ち込みは日本酒以上。
後は発泡酒かな。

98 ：

獺祭の誰得っぷりは嫌いじゃない(笑)がアレは流行らないな
わざわざ純米大吟醸なんて買う奴は大量生産して質を下げてまで値段を下げるのなんて求めてないし
一般庶民はそもそも純米大吟醸なんて求めてない

99 ：

>>98
いい事いったな　お前　惚れてやるぜｗ

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