お前の電卓はシャープ？カシオ？

1 ：04/01/28 〜 最終レス ：12/01/17

どっちが良い？

2 ：

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：

シャープ。正直どっちでも良かったが
１台目がシャープだったので、２台目
３台目とシャープ。
修理でシャープの奈良工場に世話になったコト
もあったので、ココでもシャープを
推しておく。
>>2 ちょっと感動した。

4 ：

シャープに決まってる。
思うんだが同じ12桁ですんげーデカイ電卓
使ってるヤシいるけど、何かいー事あるの？

5 ：

>>1
なんでここじゃだめなの？
自慢の電卓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1016345972/l50

6 ：

>>4
ボタン押した時、いかにも「押しました感」がイイんだろ。
たぶんそういう人は、速さより確実性重視だと思う。

7 ：

ＴＡＣで売ってるシャープの電卓はダメ。なんだよ、ありゃ・・・

8 ：

今までの流れでカシオ使ってるんだけど、どう考えてもシャープが使いやすい。

9 ：

>>7
えっ、EL-G35？気に入って使ってるよ。

10 ：

ＥＬ−Ｇ３５、ＡＺ−２４Ｓ、どちらも名機と思うんだがな、俺は。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石、兄者だな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

11 ：

ｍｒが無い機種

12 ：

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、切れ痔だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も１２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この１３のひと、１２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この１３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この１３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に１２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、１３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　１２　ゲ　ッ　ト

13 ：

サンヨウのは？

14 ：

おしゃれな俺はブラウン

15 ：

>>12 は単に白血病を切れ痔に変えただけみたいだな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石、兄じゃ。よく気づいたね。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

16 ：

やっぱり　SHARP CS-2128R だろ？？？？？
コレが最強だ！！！！！！！！！！！

17 ：

>>16
そうだな、シャープ限定でいくと　ＣＳ−２１２８Ｒが
最強だろうな。縦一列に並んでいる＋、−、×、÷、キー
を薬指に担当させたら相当な速さを実現できるからな。
まぁ唯一の弱点といえば音ぐらいだな。

18 ：

ttp://www.asahi-net.or.jp/~LP1S-SWD/hanbai/dentaku/sharp/cs-1128r/960308.htm

19 ：

>>17
納得。それに、あのカウンターを見た時には感動した。
他にも、ついている機種はあるのかな・・。

20 ：

シャープ製の上位機種だと
だいたい付いてるなぁ。

21 ：

１０桁で良いよな？

22 ：

>>21
それ以上は電卓使わんから

23 ：

>>17
> 薬指に担当させたら
何のことを言ってるのかと思いきや、はは〜ん、おまえ、左手で電卓叩けないんだな。
情けないやつ。

24 ：

>>23
スマンね、マウスが左だから。

25 ：

凄いスピード電卓を打つ先輩がいるけど間違いも多い
右手人差し指万歳

26 ：

オレは右手中指なんだが
中指一本でも税理士3年で合格しました
超人かと思うような速さで電卓を打つが、何年経っても一向に合格しないヤツも居るが

27 ：

特に女がオオイな

28 ：

どーでもいいくだらんｽﾚだな。
どうせ立てたのはﾎﾞﾝｸﾗ受験生だろ？

29 ：

いや、電卓はバカに出来んと思う。
近所の電気屋で1000円程度の聞いたことのないメーカーの電卓買ったら、
押したはずのキーが押せてないミスが続発。
会社で使ってる電卓ではそんなことないのに。
そこで質問ですが、上で出た電卓は一体いくらくらい？
検算機能とはどんなもの？
さすがに買い替えを考えてます。
ちなみに私は、ちょこっとした計算は右手中指、
ボリュームが大きい計算は右手指3本。
左手を使おうとは思わない。

30 ：

EL-G35は検算機能ないし液晶がちょっと見ずらいからヤダ
この2点を何とかしてもらえるまではカシオでいく
キーレスは早いし押した感触もいいんだけどね、惜しい。

31 ：

CASIO DS-20TK
価格は高かったけど、キータッチの圧力が強いので、これぐらいしっかりしたものでないと、駄目。
周りの会計士たちは「簿記命」の連中がほとんどなので、早撃ちが多い。
だけど、それほどタッチが強くなければ、値段にはこだわっていない。

32 ：

今一番困ってるのは、電卓の裏のぽっちが取れちゃったこと。
ガタガタ五月蝿いし、いつものスムーズな撃ち方もなんか調子が出ない。
あの黒いぽっち売ってないかなぁ？　なんか必ず一つなくなるんだよね？
全部取るってのも手だけど、それは勘弁。

33 ：

TACの窓口で売ってるシャープの、回りがゴムのヤツ、
あれがいちばん良い。仕事で使ってます。
うちの人間で、これを使ってる人をよく見かける。

34 ：

目の付け所がシャープ

35 ：

>>32
そんなもんな、消しゴム切ってな、自分で作ればイイんよ。試行錯誤して
ちょっとずつ切ってけばだいたいそろうよ。キン消し（キン肉マン）でも可（ｗ

36 ：

俺の電卓カシオなんだけど、ルート計算の機能がない・・・

37 ：

>>32
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1016345972/654
一番小さいヤツを買って貼ればいいんでないの？

38 ：

よく自分の能力と電卓の性能を勘違いしている者がいるようだ。
よく自分の能力と車の性能を勘違いしている者がいるが、あれと一緒だ。
ハンドルを持つと人格が変わって歩行者に対して強気の発言を吼えるようになるあれだ。
そして、本人は、また、それがカッコいいと思っている。痛過ぎる人々。
電卓でも同じ。
検算機能や早打ち機能を自分の能力と勘違いし、
旧式の電卓を使っている者を根拠無しに馬鹿にしたりする。
関学にはいないタイプの人間だ。

39 ：

神の叩きを見せてくれ

40 ：

関学は、電卓を「使う」
他大学は、電卓に「使われる」
シャープの電卓に使われようが、カシオの電卓に使われようが、
使われの身分であることに変わりは無い。

41 ：

そしてお前は高卒に

42 ：

２０００円ぐらいでお勧めの電卓を教えて

43 ：

キャノン億満単位

44 ：

>>42
SHARPのEL-339M
サイレントじゃないことと大きいことが残念だが、
液晶の角度を変えられるし、アンサーチェックもついてる。

45 ：

>>23-24
>>40-41
平松学長、また謝罪してますねぇ。。。
【学長、現地訪れ謝罪　関学大生遭難事故】

　関西学院大学ワンダーフォーゲル部の学生十四人の遭難事故で、
同大の平松一夫学長（５６）は十日朝、福井県勝山市を訪れ、山岸
正裕市長（５８）に「ご迷惑をおかけしました。全員が無事帰るこ
とができたのは、皆さんのご尽力のおかげ。感謝しています」と感
謝の気持ちを伝えた。
　同市役所内で記者会見に臨んだ平松学長は、事故の調査検証のた
め、同部内に専門家ら第三者を含む調査委員会を発足させる意向を
明らかにした。
　山岸市長は面談の中で、「地元の者からみれば、この厳寒期に最
奥部への登山を計画するのはいかがなものか、と思う」と苦言を呈
し、平松学長は神妙な表情で聞き入った。
　この後、平松学長は、福井県庁を訪問。午後からは勝山署などを
回り、謝罪と感謝の気持ちを伝える。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0210ke13110.html

46 ：

>>35
なるへそ！その手があったか！
今すぐ作ってみたけど、ちゃんと直ったよ！サンクス！
ハンズ行って黒ポッチ如きの為にゴムシートってあり
えないって悩んでたけど、助かったよ。

47 ：

黒ポッチなくしてから丸五日たったのに、マジで
ついさっき冷蔵庫の下で見つけた。
ひゃービビッたすごい偶然の上に皮肉だ。
修復完了と思ったら一分とたたないうちに黒ポッチﾊｹｰﾝって…
まぁどっちにしろアリガト。

48 ：

普通に考えて時代はオーロラだろ

49 ：

>>48
そんな３流メーカーの物を使っていて、
クライアントの前で故障でもされたら大事だ。
たかが電卓の故障ではあるが、それの所有者の信用までも疑われる。
そんなことで自分の高い信用を無くしてはたまらない。
だから、関学の者はもっときちんとしたメーカーの電卓を使用する。

50 ：

同志社はカシオと決まってる

51 ：

>49
電卓は信用するとしても・・・（・学）が問題だろ

52 ：

カシオとシャープ以外のメーカーを教えて

53 ：

関学ってなに? もしかして西日本にある方の? ･････それってどうなの?

54 ：

>>44
同意。比較的、安い電卓の中では、名機だと思う。「√」までついているからか、
簿記１級の受験生で、けっこう使っている人を見かける。
>>52
キャノンの「ＫＳ−１２００ＴＵ」「ＫＳ−１２００ＴＳ」あたりも良いかと。

55 ：

シチズンの電卓って、古くなるとキーがひっかる感じがあって
非常に不快。
シャープも安物は似た感じ。カシオも安物は大差なし。
やはり、5000円前後の機種でないとだめだな。
でも、電卓に5000円って悩む。問題集2冊分なのだが。

56 ：

　Ｍ−とか使えません　不器用です　

57 ：

ＡＬＢＡ

58 ：

２３日新発売
カシオ
MS-A100-WE-N ［NEO STYLE ミニジャスト グレースホワイト］
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_806/19363231.html
どう？

59 ：

この電卓、どこのメーカーですか？
写りが悪いんですけど、誰か分かる人いたら教えてください
http://ai.yimg.jp/bdv/intelligence/20040705/vvln2v5e1aw1ue6i19jbqeq1by5e1ack5byzqfjeaa-a.gif

60 ：

>>59
こんな8桁電卓なんて使う奴いんの？

61 ：

>>58
仕事に使う電卓ではないような。

62 ：

」→Enter　を考慮に入れてカウント。
数式通り入力
５ｘ＾４＋３ｘ＾２＋４ｚ＋２ｘ＊ｙ＾２＊ｚ＋ｚ＾３」　　　　　　　　26ストローク
RPN
５」ｘ４＾＊３」ｘ２＾＊４」ｚ＊２」ｘ＊ｙ２＾＊ｚ＊ｚ３＾＋＋＋＋　33ストローク
数式通り入力が大差を付けて圧勝。
小学校六年生以降の計算でRPNはマジあり得ない。

63 ：

関数電卓使ってるやつ、手を挙げなさい
ﾉｼ

64 ：

このスレは板違いです。
【会計全般試験板】
http://school4.2ch.net/exam/index.html
【税理士試験他】いわゆる電卓を語ろう【計算器具】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1091586374/
電卓を叩く手は、左手？右手？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1089219804/
こちらでどうぞ

65 ：

他に電卓関連のスレはないのかなぁ

66 ：

電卓はけちるなよ。
安もんの電卓買って反応悪くて同じ計算２回も３回もやるくらいなら、
少々高くても良い電卓使って一回で答えを合わせた方が絶対に合格に
近づくぞ。だって本試験は時間勝負だからな。
学校行ってたとき、簿財の授業で回り見回したら安もんのいかにも
反応悪そうな電卓使ってる人多かったな。あんな電卓使ってたら
合う計算も合わないよ。そういう人たちはいつまでも簿財受けて、結局
簿財に受からずにやめて行くんだよ。
電卓は本当にケチるなよ。だって試験で使う唯一の道具だぞ。こんなもん
に金ケチって試験落ちて、結局次の年も２０万円くらい授業料払うんだぞ。
そっちの方がよっぽど馬鹿馬鹿しい。

67 ：

ha

68 ：

キャノンのLS-120TK　(テンキーにもなるやつ）使ってます
今さらだが√が無いことに気がついたんだけど、あるのを買った方がいい？
建設業２級受験予定なんだが・・・

69 ：

>>68
建設業２級の為に買い直す必要はないと思う。
ただし、68がもっと上の試験を目指すなら買い換えてもいいかも。
どうせ買い直すなら12桁のﾔﾂにｼﾙ。
でもそれほど√キーって使わないけどね。

70 ：

みんなキータッチとかばかりだけど、操作ロジックは？
漏れはシャープに慣れた今、カシオは全くダメなんだけど。

71 ：

シャープのは使いにくくないかなあ。
カシオなら初心者でもすぐにある程度打てるようになるけど、
シャープのは慣れが必要なような。
まあ、慣れればどっちでもいいんだけど。

72 ：

MILAN152016...16桁！！
MILAN151612...12桁。
以前の14桁のMILANより押しやすくて反応が
しっかりしている。

73 ：

　　　　 　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石、兄じゃ。よく気づいたね。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

74 ：

キャノンユーザーいます？

75 ：

プリンターはキャノンですが・・・・
カメラもキャノンでした・・・・・

76 ：

>>75
mkk

77 ：

>>76

78 ：

おすすめの電卓らしいけど、こりゃ駄目でしょ。デザインだけ。
http://way.atspace.com/aR7o.htm

79 ：

関西学院会計専門職大学院においては、
石原俊彦教授が、読売新聞の記事で　「試験に合格するためだけなら大学院に来るより受験専門学校に通う方が手っ取り早い」　とはっきり断言している。
（http://osaka.yomiuri.co.jp/daigaku_now/rensai12/dn50318.htm　を参照のこと）
よって、
現行会計士試験に受からないためうちの大学院に逃げ込んできた者、
あるいは、会計士試験の科目免除を狙ってうちの大学院に入学してきた者、
は明らかにお門違いであると言える。
うちの大学院の設立趣旨を全く理解していない。と言うか、全く無視している。
このような者の見分け方としては、次の方法がある。
それは使用している電卓により見分ける方法である。
シャープのEL-G35、カシオのカシオのAZ-24。
これらは主として受験予備校において販売され、そして、受験予備校において相当のシェアを占めるものである。
よって、うちの大学院の教室でシャープのEL-G35やカシオのカシオのAZ-24を叩いている者を見かけたら、まず疑ってかかるべきものであるとしている。

80 ：

>>79
君のような育ちの悪い教養の無い奴が闊歩している大学院なら考え物だな

81 ：

>>80
今、リサーチしてきたが、以下のような院生が闊歩しているとのこと。
タイプ１
> 関学出身者幅きかせすぎ
タイプ２
> 近畿・甲南・龍谷出身の学歴ロンダ
タイプ３
> 会計士を夢見たが受からず、なお、その夢を捨てきれず関西学院会計専門職大学院にすがる。
> 受験予備校で勉強していた分 一日の長がある、という自負だけが精神的支え。

82 ：

CS2128R→EL-G35
個人的にはCS2128R最高だと思う。
これらの前には安物買ってたけど耐久性に難アリ。
大原でCS2128R取り扱い止めたので泣く泣くEL-G35購入。
キー配置として、カシオの0キーが1よりずれるのはミスタッチが多い俺としてはアウト
同じ理由でAC（CA）キーがよくたたくエリア近くにあるので更にアウト
CEキーと→キーが0147よりも左にあるのは使い勝手がよい。これ大きなポイント
打ち間違いしないに越したことはないが、したときのリカバリーのしやすさと
打ち間違いしたときに致命傷となるキーは10キーとその周辺からは離れてるほうがベター
税込み、税抜きキーもあれば大いに助かる。
√キー？　あんなのは飾りですよ。理系の人にはそれがわからんのです。というと言い過ぎだが
チェンジサイン押すつもりで√に触ったときのダメージはでかいよ実際。
まあ、EL-G35も使い始めて2年半近くたつので今からCS2128Rに戻るとまた戸惑いそうだけど。
電卓は人がどういっても自分が使いやすいのが一番ですよ。
指が太くて爪もでかいおれはCS2128Rくらいのキーの大きさと配置が一番楽に打てたけど
女性とかだと電卓のほうがでかくてつらいかもしれないしね。
あと、高かろうが安かろうが所詮消耗品です。20万前後の授業料を出すこと考えたら電卓は
オリンピック開催ごと位のペースで買い換えてもイインジャネーノとおもいます。
長文失礼。

83 ：

>あと、高かろうが安かろうが所詮消耗品です。
オリンピックは3回通りすぎたが、未だに元気に働いているCASIOの電卓。
机から何度も落としているし、キーをバチバチ叩いているが、黙々と働いておる。
キーピッチの全く同じ機種が現行はないので、買い換えできないから、
現役引退させたくてもさせられない。

84 ：

AURORAが最高
安さ爆発

85 ：

『√キー』は本当に使えない。
何であんな中途半端なキーがどの電卓にも必ずと言っていいほどあるんだろう？
2乗根、4乗根、8乗根・・・と『２の倍数』乗根しか計算できない。
どうせなら3乗根、5乗根・・・も計算できるようにせんかい！

86 ：

カシオ　いかにも、キー押してるぅぅってカンジなのれす
シャープは軽く触れたらけれ打ち込まれるのれす

87 ：

カシオだな

88 ：

ぼくはキャノンちゃん

89 ：

>85
関数電卓。
そんな難しい計算するなら、エクセルで簡易シート作って計算させた方がいいのでは?
（´-`）.｡oO(税務・会計系でcube求めるような計算ってなにがあるんだろう・・・)

90 ：

オレの電卓は、ドンキホーテで３００円で買ったこいつだ！
http://shop.gentos.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=46803&cm_large_cd=1&to=pr

91 ：

電卓は、とりいって引き立ててもらいたい先輩と同じものを使い分けます。
シャープの電卓を使っている先輩と仲良くなりたいときはシャープの電卓を使い
カシオの電卓を使っている先輩と仲良くなりたいときはカシオの電卓を使う。
人間、自分と同じ行動をする者を好みますから。人間関係をよく理解しなくてはダメですね。

92 ：

そんな小さな先輩いらん

93 ：

>>91
なんかえらそうなことを他のスレでかいていたが・・・
所詮この程度のレベルの人間だったんですね・・・

94 ：

誰かＳＨＡＲＰ　ＣＯＭＥＴ　ＣＳ-2128　12桁売って下さい

95 ：

>>93
その団体は、とても人間関係を大切にし、伝統を大切にする正しい団体だ。
とても礼儀正しく、品格に溢れ、みんなから尊敬され信頼されている。
関西学院大学でも入ることを希望する者が物凄く多い。凄く凄く多い。
どうだ？おまえたちよりはるかに高いレベルだろう。高い高い高い高い高いレベルだろう。
そして、おまえたちは劣った存在。

96 ：

>>94
2170でええやん

97 ：

>>95
悪いけど文章みればレベルがわかるよ・・
関西学院大学がどうかはしらないが
すくなくてもあなたのレベルはわかる・・・

98 ：

>>97
95は、平松学長を代表とする全関学の総意であり全関学の価値観に従ったものであるから、
そのレベルがわかったということは関学の圧倒的なレベルもまたわかったということであろう。

99 ：

>>98
おお、そうかい。
だから、おまえさん達は、下記のような平松さんらに習い、
保身や立身出世のためなら陰湿なことにも平気で迎合し、幼稚に群れているんだな。
なるほどな。
> 関学において主流を歩み、後に関学会計学のリーダー的存在となった平松一夫が、
> 小島男佐夫先生を陰湿にイジメる主流の流れに逆らっていたとは考えにくい。
>
> たとえイジメに直接関与していなくとも、主流に逆らってまでイジメを止めたりはしなかっただろう。
> 自己の保身および立身出世の観点から、イジメを傍観していたのだろう。
>
> 平松一夫の師らの世代は同様の疑いがさらに濃厚である。
> 今無事に名誉教授や大学要職等の地位を得ている者達は、ほぼ何らかの関与をしていたものと考えられる。
>
>
> > その昔、関学で簿記と会計を教えてた小島男佐夫先生が、在職中に神戸大学の山下勝治先生の
> > 下で博士論文を書いて、神戸大学から経営学博士を貰った時に、小島先生は関学の人たちから
> > 陰湿なイジメにあったという歴史がありますよ。小島先生は関学におれんから結局、近大へ
> > 行くことになった。ちなみに、小島先生は後に日本会計史学会ができた時の初代会長でもあり、
> > 初代会長に推される程、全国的にも人望の厚い人間だったにもかかわらずだ！
> > http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1044459029/458-

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