魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ30

1 ：12/01/14 〜 最終レス ：12/01/25

ランク外　まどか（神）
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　シャルロッテ　マミ　オクタヴィア
Ｄ　キリカ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すorすつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1325319259/l50

2 ：

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。
*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー
*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー
*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。
*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。
*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー
虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

3 ：

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。
杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。
ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK
5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
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いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる
不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事
９日のアニメージュの発言
■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。
http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』
アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？
虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

4 ：

・各種描写で矛盾する場合は最大の(＝もっとも有利な)描写を用いる。
ただし明確な描写を伴わない場合は採用されない(あいりの牛、キリカの黒爪などが該当)
・描写を伴わない戦闘の結果は参考程度に留める（双樹のSG狩り、キリカの魔法少女狩り、マミのシャル(おりこ)戦等が該当）
・魔法少女は戦闘開始時には既に変身済み、得意な武器一つを手に持っている物とする
自前で用意できる武器以外は使用不可(カオルの魔法のボール（海香が作成する）が該当)。
ほむらのみ特例として本編で使用した兵器の内、据置型ではない物を使用可能
・魔女と魔法少女の対戦時は無条件で魔女側の結界内とする
・上記魔女結界を除き、戦闘開始前にどちらか片方にとって有利な戦場を構築する事を禁止する
(キリカの速度低下陣、ほむらの据置型兵器が該当)

5 ：

>>4 はテンプレではないが良い提案だったので一応追加
あくまで参考

6 ：

前スレ容量オ−バ−で落ちました
継続議題キリカｖｓエルザ
エルザスペック考察
・基本戦法は使い魔大量召喚。一体一体はさやかがわりと簡単に斬り払える程度だが量と召喚速度が脅威
・つまりは接近すること自体が容易ではない
・接近したらしたでさやかが内部からでは破壊できなかったほどの強度をもつ大樹のような腕がある
・しかもパワー・スピード型のさやかがかなりの回数ぶち斬らないと死なない
・すなわちコイツに対する勝ち筋は基本的に『遠距離からの超火力』か『魔女本体の腕に対処できる火力or速度の近接』になる
雑かつ簡素だけどこんなもんか。
つまりキリカはこいつに対して
『使い魔を倒しあるいは回避しながら接近し』『大樹を破壊あるいは回避し』『魔女が消えるまで斬り続ける』
ことが必要になるわけだ。
これらが可能であると証明できればキリカ＞エルザになるし、不可能となればエルザ＞キリカになる。
足りないところあったらごめんなさい追加してください

7 ：

容量オーバーかよｗ

8 ：

>>6
エルザの醍醐味でもある不意打ちはどんな扱いなんだろ
床下から使い魔召還で串刺しにするやつなんだけどあれって事前準備必要なのかな
そもそも結界じゃないとできないとかそういう設定ないっぽいからいかがなものか

9 ：

>>1乙

10 ：

皆内心もう強さ議論スレは落としちゃってもいいんじゃね？
って思ってただろうにまた立ててしまったのか
外伝キャラ抜いて、本編キャラだけでやった方が良いんじゃないかな
媒体が違う作品の比較は無理があるし、不毛な議論を生むだけだしな

11 ：

＞しかもパワー・スピード型のさやかがかなりの回数ぶち斬らないと死なない
さやかちゃんの攻撃力自体が物理に弱いハコ魔女倒すのに2回攻撃しないといけない程度っていうのは
ここではどうなる？

12 ：

>>11
ハコの魔女？
魔女図鑑には「考えるより先に殴れ」としか書いてないけど…
物理に弱いって設定あったっけ？

13 ：

バカには弱いけど物理に弱いなんて聞いた事ない

14 ：

定期的に読ませてもらってるこのスレも終に終焉か
まどかの強さ議論スレはアホと子供が多い印象だったな
普通の奴はまともに議論する気にもならんだろう
ただ定期的に賢い奴が沸いてくるから
そこだけは周りのアホの絡み具合もあって結構楽しめてた

15 ：

>>14
お手本として賢い議論とその主題を提示して欲しいな
口だけだと蔑まれるだけだからよろしくね
このスレで最後なら
Ｄ　エルザマリア　あいり　さやか　キリカ　織莉子　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
で終了にしよう
人いないし問題ないな

16 ：

やっぱ変更
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目、美）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむほむ（盾、努力、友情、熱血、貧）
Ｃ　シャルロッテ　マミ　杏子　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　シズル　あいり　さやか　キリカ（屑）　織莉子　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達
これでラスト　もうスレいらないな

17 ：

「頭が悪いほむら厨のおりこアンチ」を装っても
キリカの評価は変わらないと思うよ

18 ：

いつのまにかスレが立ったのか。
エルザ使い魔は空中から突っ込んでくる相手には対処できない
キリカはさやかのように高く跳んで空中で角度を変えて突っ込む技は使えないから上から抜けるのは厳しそうだ。

19 ：

>>16
なんだただのマミ厨か

20 ：

ここって定期的にﾏﾐﾁｭｳｶﾞｰって言う人が沸いてくるね

21 ：

>>16を見てマミ厨だと判断するのはごく普通のことだと思いますが

22 ：

議論もせずに勝手に順位を逆転させてはいこれで結論なんて言ったら厨呼ばわりされても仕方ない、ような

23 ：

>>11->>13
箱魔女戦で考慮すべきは
・さやかは箱がまどかに攻撃してる所を不意打ちして勝ってる点
ここに尽きるんじゃないのかね？
12が言ってるように「考えるより先に殴れ」って明言されてる辺り箱は耐久値以前にココが問題だと思うんだが。

24 ：

>>23
先に使い魔攻撃してるのに不意打ちなの？
精神攻撃メインのエリーが幸せバカ絶頂期のさやかと相性悪かったのは事実だけど
無理にさやか側の不利な材料探すような物でもないと思う

25 ：

>>16を見てマミ厨と判断するのはむしろマミアンチかと……
どう見ても>>16はただの愉快犯だろ
つーか相変わらずこのスレって話題があっちこっち逸れまくるなｗｗ
俺の記憶が正しければオクタキリカ議論すらまだキリカ派の納得は得られてなかった気が……
俺としてはさっさとここ確定させて、エルザ議論入りたいんだが

26 ：

>>24
まどかを引き伸ばしてる使い魔を瞬してそのまま間髪居れず箱もぶん殴ってる。
その後体勢立て直した（？）箱が使い魔を召喚するがそれを蹴散らしてそのまま箱撃破。
かずみネタで先月の魔女でサキらの銃（第三者攻撃）で魔女が弱ったとかで評価されないならこれだって然りなはずだが？
＞無理にさやか側の不利な材料探すような物でもないと思う
言っちゃなんだがそんなこと言い出すと議論スレの意味なくなるぞ？
マミシャルや杏子シズルみたくココのヨーイドンスタイルって訳でも、
マミキリカみたく互いに色々な要素が絡み合った結果って訳でもない勝負なんだから。

27 ：

どっちにせよハコの魔女はさやかとしか戦ってないんだから、
それでさやかは下げられないんじゃない？
ハコの魔女が物理に弱い、なんてソース結局出てこないし。

28 ：

まどかの強さ議論スレはアホと子供が多い印象だったな

29 ：

貴方ほどじゃありませんよ
少なくとも自分が数時間前にどんな書き込みをしたかくらいは覚えてられます

30 ：

>>25
キリカ派は居なくなってしまったので議論の仕様がないもの
異論はないと踏んでランクを下げるか、それとも保留にするか
荒れる対象だからさっさと蹴りをつけてほしいぜ

31 ：

>>30
キリカにしろシヅルにしろ1スレどころか20分とかでランクあげてたしな
前スレで議論を煮詰めてるのでオクタ＞キリカは決定でいいんでね？
キリカｖｓエルザ及びあいりやろうぜ

32 ：

sage忘れてますよ全角ｓａｇｅの人

33 ：

>>32
人少ないから上げたんだけどダメだった？
こっそりキリカ下げたほうがいいのかな？

34 ：

好きにすればいいんじゃないか？
まともな人間はもう残ってなさそうだしな
低脳がのさばるスレの末路なんてどこもこんなもん
完全に無価値のランキングになってしまったのが残念だな

35 ：

前スレだけ見てエライ過疎ってるなーと思ったら容量オーバーかよｗ
まぁオレ含め長文多いしな。
>>31
良くないなぁ。　いや、結論がどうなるかはともかく十分に議論されたとは思ってないよ、少なくともオレは。
影響するかはともかく、納得言ってない点がいくつかあるんであんま精査出来てないが取り急ぎ書いておくよ。
【杏子の鎖攻撃について】
相変わらず杏子が鎖でエルザの大腕を破壊した事になってる件についてｗ（しつこいって？まぁそう言うな）
厳密にやるというなら影絵且つ大腕に隠れている状態で行われた事なので詳細不明にでもすべき。
描写から考察するなら斬撃エフェクトが混じっているので鎖のみでは破壊していない。
（これについては上の方でもっと細かく書いたものがあるので見返して欲しい）
そもそも杏子が鎖攻撃する時に雷撃エフェクトやチュィンチュィンチュィンなんて効果音付いた事ねーよって突っ込みもあるがなｗ
逆に言えば、そういうエフェクトや効果音がないなら、仮に鎖を使っていたと仮定しても同威力ではないと考える事も出来る。
と、これ自体もアレだが、（数こそ減ったが）未だにこれをオクタの耐久力の根拠として挙げる輩（と敢えて言うが）がいる。
あの時点では杏子に倒す気はなかったにも関わらず。
つまり何が言いたいかっていうと、杏子の鎖はそれ単体でエルザの大腕を破壊したりはしてないし、
それ以外の場面で使用してる際は大幅に手加減してる、またはその可能性があるって事。
なので、鎖攻撃で破壊されなかったり耐えた事は耐久力の根拠とはならない。

36 ：

次、【キリカの陣発動時間について】
そもそもキリカの魔法に陣張りの隙が必要ってのはマミさんの考察に過ぎず、事実認定はされてはいない筈。
それを覆す作中描写もないが、積極的に肯定するような描写もない。
（陣張りに時間が必要ってのを前提に何かを行い、それに対し成功なり失敗なりした描写がない）
なので、実はこの部分は「マミさん考え過ぎ」でも話にはなんの矛盾も生じない。
敢えて覆す要素を挙げるなら、ステーシー（猫の魔女）に取り込まれるキリカからはそうした策を弄したような様子はない
というのがあるが、逆に、陣張りに時間が必要、を追認するような描写はオレには見つけられなかったよ。
別のマンガを例に挙げるが、ハンター×ハンターとかじゃ作中人物による考察が大外れで、尚且つ本人はそれに気づかないまま
話が進むとか良くあるしね。（まぁ読者には分かるようになってるが）
これについてはまず上記について論ずるべきで、あるかどうかも確定していない「陣張り」の隙について
論ずるのはおかしいのではないかと思う。

37 ：

最後は小ネタだけど【キリカの攻撃で床に付いた傷について】
あれはマミさんを狙って外れたものだから、当然、打点（という表現が正しいかは謎だが）はマミさんの体であり床ではない。
あれしか図るものがないからってのは分かるが、あれを最大威力と捉えて考察するにはどうしても違和感が拭いきれないね。
元々、床に大穴が空くような形状、使い方の武器じゃないし。
例えば何かを貫通したあとや遠距離で威力が落ちた銃弾のダメージを「最大描写」と捉えて考察するだろうか？
不確定要素とはいえ、貫通した後である事や、遠距離である事を考慮するのが普通じゃないかね？
なので、アレをなにかしらの根拠にするのは賛成できない、とだけ言っておく。

38 ：

で、ちょっと話はそれるんだが。
そもそも、不確定は排除ってのはそんなに厳密に適用しなきゃならんルールだろうかねぇ。
これを厳密に適用したら、そもそも強さ議論なんて出来ない筈だが。（まどマギなんて話数少なくて戦闘描写も豊富とはいえないものは猶更）
それに、厳密はいいが厳正には使用されない場合が殆どだから、蹴落としたいキャラにだけ適用しようとする行為が横行してる気がして仕方がないんだよ。
（誰とは言わん　多すぎて指摘すんのメンドいしなｗ）
いつから強さ議論スレはルールの為に明らかに分かる事すら捻じ曲げるような場所になったんだ？
そんなルールなら捨ててまった方が為だとすら思えてくるわ。
現時点でも、一般的なファンの認識とランキングに大分ズレが生じてる気がするし。
イメージのみで語っちゃそれこそスレの存在意義がないけど、現状に危惧を感じるのはオレの気のせいだろうかね？

39 ：

＞描写から考察するなら斬撃エフェクトが混じっているので鎖のみでは破壊していない。
鎖「でも」破壊している可能性は高い。
破壊直後のシーンで杏子が鎖を展開しているのがその証拠。
槍だけで破壊していたのならば杏子の槍が展開状態になっていることにたいしての説明がつかない。
鎖でも破壊していた、と考える方が妥当性が高いと考えられる。
鎖攻撃を「鎖を振う力を敢えて弱めて、手加減して使った」というのはそれこそ根拠が無い。
妥協案として以前に提出された「鎖攻撃自体が槍の穂先に比べて威力が低い。故にそれを用いることが手加減」
という説のほうが支持できる。
繰り返すが、エルザの大腕破壊時に鎖「でも」腕を破壊している可能性は高い。
その鎖攻撃にオクタが耐えたのは事実。
エルザ破壊時に用いた時とオクタを叩く時に使った時で杏子の力の入れ具合が違うのかどうなのかは
それこそ立証することは出来ない。
違っていたとして、ソレがどの程度違うのか。
杏子は自分の力の何割でオクタを叩いたのか、それは5話で展開されたＶＳさやかでの杏子の鎖攻撃と比べた時に
どの程度弱い（または強い）のか皆目検討も付かない。
「鎖を振う力を敢えて弱めて、手加減して使った」という説はそういう分かる筈の無い領域にまで足を突っ込んでいるように思うが。
鎖使用時全てを「これは杏子は何割の力を出して攻撃した」と説明出来るほどのエスパーならば別だが、そんなことは出来るわけが無い。
＞厳密にやるというなら影絵且つ大腕に隠れている状態で行われた事なので詳細不明にでもすべき。
これと
＞そもそも、不確定は排除ってのはそんなに厳密に適用しなきゃならんルールだろうかねぇ。
＞それに、厳密はいいが厳正には使用されない場合が殆どだから、
＞蹴落としたいキャラにだけ適用しようとする行為が横行してる気がして仕方がないんだよ。
これは何なんだ。
下のレスを見ると「不確定だから排除というのは横暴だ」といっているように見えるが
上に上げたレスを見ると「不確定だ。詳細不明にするべき」といっている。
ザ・矛盾。それとも「誰｣とやらに自らも含めた上で言っているのだろうか。
一般的なファンとやらの認識と強さ議論スレの解釈が異なっている事に就いては何も思わない。
そもそも「一般的なファンの認識」と「強さ議論スレの解釈」がどの程度異なっているのか分からないし、
異なっていたところでだからどうしたのか分からない。強さ議論スレの解釈が他とはずれるのは特段珍しいことでは無いと思うしな。

40 ：

訂正。
×
対エルザと比べた時対オクタで「鎖を振う力を敢えて弱めて、手加減して使った」
というのは根拠が無い
○
対エルザと比べた時対オクタで「鎖を振う力を敢えて弱めて、手加減して使った」
というのは具体的な威力の差異を示すことが出来ない。
仮に「鎖を振う力を敢えて弱めて、手加減して使った」として、手加減しなかったら壊せていたのかどうのかは分かりようがない。

41 ：

>>34
まぁもう強さ議論ってよりは「歩くのより遅いピッチ」的なとんでも議論スレになってるしな。

42 ：

>>39
鎖を使った「可能性」
ほら、不確定
槍を展開して穂先で連続攻撃した「可能性」もあるよ
上で>>38が言ってる様な事を散々言ってきたんだけど、その度に可能性()なんて返してるくせに、自分は使うんだね
それと、その可能性を採用したとしても最初に穂先で切り裂いたと取れる部分がある時点で鎖の威力が高い理由にならんのだが
割り箸に切り込み入れておってみればいい
槍でどこまで深く切ったかわからん以上、
ギリギリまで切り裂いた残りを鎖で叩いただけとも取れる

43 ：

＞42
携帯からで申し訳ないが、誰と勘違いしてるのかしらないけども「可能性（）」という形で煽るようなことはしてない。

44 ：

>>43
煽るというか、完全スルーかバカにしたような返答しか帰って来なかったんだよ
お互いに可能性がある、可能性が高いとか言い合ってるくせに、相手の意見には所詮可能性だろ、と
で、指摘しても反応なしか、またキリカ厨がとか自分の都合いいようにしたいの？とかそんなんばっかし
あなたが言ったとは言わないけど、あなたと同じ事を言ってる人がやってたり、またはスルーしてたり
そういうこと
個人に行ってる訳では無いので言ってないなら気を悪くしないで欲しい
ただ、この意見が間違ってはないと思えるなら、反応位はしてくれよ
一人で言っても議論の対象にはなかなかなってくれないんだ

45 ：

>>35
キリカの爪＞杏子の鎖が証明されない限りあんたの言ってる事は結局無意味なんだけどね。
たとえ杏子の鎖＞オクタの鎧でなかったところで、だからといってキリカの爪＞オクタの鎧とは一概には言えないんだなこれ。
余談だが、キリカがオクタの車輪を爪でどうにかすることは不可能だったはず(ほむら銃の弾の種類的に)。
オクタの防御力も確かに不明だが、実描写だけだとキリカの火力はそれ以上に低くなるという事をお忘れなく。
>>36
どちらにせよキリカが一瞬で陣を発動できるなんて描写がねー以上、
陣を一瞬で発動して実質高速状態で戦闘に入ってた今までの議論がおかしいのは事実
そしてキリカが実際のところ陣発動にどれだけの隙があるか分からない以上、
素の状態では『ステーシーに捕らわれてマミの視界から消えてからステーシーをすまでの間』とするしかない。
なにせキリカが素の状態から一瞬で速度低下を発動した描写なんてないんだから。
これで何がおかしいの？
わざわざそのシーンのために『陣を描いて叩きつけてるキリカ』なんて絵が新規に描かれてる以上はそう取るのが自然だし、
アレはマミの深読みで実際は違うって言うならその描写を持ってきてくれないと。
これは何度も言ってるが、『キリカの陣発動に隙がある』のが問題なんじゃなくて、
『一瞬で陣発動して高速状態から戦闘開始する前提で議論が進んでる現状がおかしい』ってのが俺の言いたいこと
>>37
そういう描写ですら採用しなきゃならんほどキリカの描写が少ないの。
なにせただの爪での実績は最大でも『マミの太腿からそこそこの流血』でしかなく、
現状キリカがオクタの防御を破れるとするとマミの太腿はオクタより硬いバケモノになってしまう
……結局のところ、無暗にキリカを上げようとするとマミも一緒に上がりかねないんだよね。
それもヘンテコどころかトンデモな理由で。
>>38
『不確定要素は排除』を排除すると、そのままずばり『設定は凄いけど実描写ではそんなことはない』な
マミやらキリカやらが上がり過ぎてしまう、これが一つの問題。
あと嫌な話だけど、ただの妄想と言って差し支えないレベルの拡大解釈がまかり通りかねないというのがもう一つ。
実際キリカについては『ティロ砲並の黒爪』とか『一瞬で速度低下発動して戦闘開始』とか『空中含む四方八方から高速で攻め立てる』とか
失笑ものの意見が通ってた過去があるわけで。

46 ：

＞キリカがオクタの車輪を爪でどうにかすることは不可能だったはず(ほむら銃の弾の種類的に)。
「キリカはほむらの9mmパラベラム弾を弾いたが、オクタ車輪に対して使ったのは初活力に4倍の差がある
デザートイーグル。よってキリカは車輪を破壊することすらできない」
とかいう理論のやつか？
つうか、やっぱキリカの魔女への攻撃はガン無視になってしまうのか…

47 ：

というか以前から疑問なんだがココって敵は一撃で倒せないといけないルールでもあるのか？
ここのルールって仮に一撃が軽くても手数でカバーするタイプ全否定じゃないか？

48 ：

明文化されたことはないね。倒せるか否か、だったはず。
だから俺も
どんなに時間がかかって、非効率であっても結果的に倒せればOK・後の事は考えない
戦術をマミを例にして提案してたんだけど、スルーされたね。
＞一撃が軽くても手数でカバーするタイプ全否定じゃないか？
それなら、一撃で倒した描写のない杏子はもっと下がるはずだがね。

49 ：

逆にマミさんは無双状態になるね

50 ：

>>47
今まで積極的にそれを推進してきたのが他ならぬキリカ推しの人たちなんで…
今の状況はただ単に彼らが投げたブーメランを自分で喰らってるだけなんで
正直どうしようもないです

51 ：

>>48
＞それなら、一撃で倒した描写のない杏子はもっと下がるはずだがね。
杏子の場合は回想で一撃撃破やエルザの枝やオクタを腕を破壊・切り落とす描写がある差じゃ？
平時はともかく瞬発的に高火力を叩き出せるのが証明されてる訳で。
まぁならなんでキリカも魔女を両断してる描写あるのにって話になるけど。
単純にマミをせてない火力なら杏子だってさやかを〜って話になるし。

52 ：

>>51
回想の銀の魔女って、一撃だったっけ？
エルザの枝やオクタの腕はあくまで一部だし。
下2行は同意。

53 ：

>>51
それも元はと言えばキリカ推し、あいり(というかかずみ全般)sageの人が
｢あいりが爆発魔法で砕いた地面は自動車が入れない弱い地面で
杏子が砕いたのはダンプが毎日頻繁に通るアスファルトで舗装された道路、
双方の間には絶大な格差があるから比較はできない｣って主張から決まったルールなんだよね
実は両方とも大嘘もいいとこで、あいりが砕いた場所は移動図書館
(小さく見積もっても軽バン)の巡回ポイント、杏子が砕いたのは階段の下の
路地(しかもタイル舗装)なんだけどね
魔女とマミとモブ魔法少女以外で現実世界の何か大きな物を切ったとか、
本編の魔女と戦ったとか、そういう描写があればいいんだけど…
何かない？

54 ：

>>52
教会での回想時じゃ1撃じゃなかったか？
エルザとオクタは確かに体の一部なんだよな。
何故かここじゃ　部分破壊可能＝本体も可能　って認識だけど。
あと小説での杏子vsさやか見てるとこれこそ手数で押しきってる典型な戦いなんだよな。
>>53
無いんじゃない？
今のところ11話除けばかずみ含めても現実世界で盛大に暴れてるのって双樹とあいり位だし。

55 ：

マミさん生きてたらどうなったかな

56 ：

>>54
そこなんだよね。キリカ派の人が文句付けてる４周目まどかはなんだかんだ言っても「火力ではピタホムスイッチより圧倒的に上」と推測できる。
道路砕いてる「パワー＆スピード型」の杏子より「一撃必型」のマミのティロの方が攻撃力は高いと推測できる
かずみのリーミティすら「現状、地面に20m前後の大穴開けるピッチ以下」って目安がある
キリカには指標となる物がマミ以外何も無いんだよ。だから「マミに与えたダメージが低い」と判明したら「キリカの火力は低い」とせざるを得ない

57 ：

>>56
一応クリーンヒットはしてないわけだし火力より手数に問題があるんじゃない？

58 ：

>>46
だからキリカが倒した魔女については俺が前スレで……もう一回言うぞ
キリカが倒したバージニア・ステーシーはともにキリカとしか戦っていないため、
むしろこの魔女たちの防御力をキリカ基準で決めるしかない
だからキリカ派の中にはバージニアは鎧の魔女だからオクタ並に硬いとか言ってた人もいるんだけど、
当然そんな妄想が通るわけもない。
そしてそのキリカ自身も交戦描写がその二体の魔女＋マミだけ、と描写に乏しい。
ゆえにバージニア・ステーシーの防御力は『キリカの爪未満』としかできず、キリカの能力検証には向いていない。
結局キリカの能力を検証するには、やはり交戦描写がそれなりに多いマミをとるしかないんだけど、
そのマミに与えた最大のダメージは『太腿へのそこそこ深い裂傷』。
……でもそうすると今度はマミの防御力を検証しなくちゃならなくて、
でもマミの防御力って明らかになってたっけ……？
まあ流石にこと防御に限ってマミ＞オクタということは考え辛いどころの話じゃないので、
やはりキリカの火力でオクタを突破することはできない、とするのが自然なんだよね。

59 ：

推測や可能性はダメと言いつつ、己は推測できる、可能性があると言い
対派が推測すれば、一人でも否定がいれば認められないと言う
そしてレス数が増えれば、後になってこの意見が多数派だった、反対はいなかった等と印象操作をし
自分の主張に不利な意見は取り上げず無かったことにする
後はそうだな、ブーメランなどと言って全く関係ない相手に都合の良い制約を課す
このスレの本質だよな主に低脳共の
いずれにしても半キリカ派しか残ってないのなら勝手に下げればいいと思うぜ
そもそも低脳が何人集まろうと論破はおろか、賛成多数を得るのも無理だし
俺も外伝キャラを抜くことに賛成だな

60 ：

十分な根拠がありつじつまがあっていれば推測であったとしてもそれは論議するに値するものだと思う

61 ：

>>59
そこまで言うなら確かなキリカage要素をどうぞ。
……オクタ派を責めるこういうレス増えてるけどさ、あなたたちってちょっと言ってる事ずれてない？
普通、こういう状況では『キリカがオクタを倒せること』を証明しなきゃいけないもんだぞ？
『キリカがオクタを倒せないこと』を証明しろって言うのは悪魔の証明だ。
それにこのスレでは、『不確定要素は排除』っつー暗黙の了解があるんだから、キリカを上げたいなら
『キリカにオクタを倒せるだけの火力があること』とか『キリカが一瞬で速度低下を発動できること』とか
そういうもんを、順序立てて客観的に説明、こちらを納得させてくれないと。
キリカ派はそれをせずにオクタ派の意見に反対してばかりじゃないか。
それどころか事あるごとにマミを話に出して誤魔化してくる始末。
いい加減、こちらに罪を擦り付けるのはやめてくれないかな？
極論言えば、『キリカがオクタを倒せない』という可能性が無視できないレベルで残っている限りは
キリカをオクタの上に置くわけにはいかない、って言ってんの。
ごねてオクタキリカ議論長引かせてるのはキリカ派だ、それをまずは理解してくれ。
ちゃんと順序立てて個人の感想を排除した客観的な説明でこちらにキリカ＞オクタだと納得させてくれれば、
少なくとも俺は喜んでキリカ＞オクタだと認めるよ？

62 ：

自分の好きなキャラが強くないランクならいらないとかガキかよ
今まで好き勝手言いたい放題だったツケが回ってきてるだけなのにふざけすぎ

63 ：

>>58
カス当たりの「太腿へのそこそこ深い裂傷」だけでオクタを突破できるかなんて議論されたら
そりゃキリカはＤに落ちるわ

64 ：

>>63
クリーンヒットしたマミの肩への斬撃では血すら出てませんが？
最大描写とってるのに文句つけますかあなた……
だったらキリカの爪がより破壊力を発揮したシーンを持ってきて下さいよ。
今まで散々『キリカは描写が少ないからここが最大になる』っつってるじゃないっすか。
文句があるならよりよい描写を持ってきて下さい、以上。
つーかそもそも『キリカの狙った所に』当たってないにしろ、『マミの太腿に』カス当たりだったとは限らない。
首を狙った結果が太腿へのクリーンヒットでも、なんら不思議はないよね？

65 ：

>>63
ならばカス当たりじゃない描写をどうぞ
現実世界で車を輪切りにしたとか鉄柱切ったとかそのレベルでいいので

66 ：

>>39
未確定だけど、鎖も使ってるってのはオレも思ってるよ。
槍のまま一撃目を入れて、そのあと槍をバラして鎖を使ったんだろうってのがオレの考え。
（あくまで一番可能性が高そうってだけだが）
妥協案はそれなりに説得力あるけど、そういやエフェクトや効果音があの時だけ特別だったなあと思ってね。
あん時だけ普段の「物理で殴る」とは違う使い方をした可能性について考慮してみた。
手加減については、まず状況的に倒す気がなかったってのと、今回思いついたエフェクト等の違い。
厳密云々は、対手にのみそれを求めるのはおかしいから、厳密にというならこれを採用するのはおかしいだろって事。
なので、「にでも」って言い方をした。　オレ自身は考察すべきだと思ってるし、どう捉えているかは述べた通りだよ。
認識については、ズレる事自体が問題ではなく、乖離する事で間口が狭まって偏るのが困るんだよね。
このスレになってからあまりに投げやりな意見が散見されたんで気になってなあ。
オレは途中参加だからまだ遊び足りないんだよ。

67 ：

>>58
＞鎧魔女
というか……オクタも実質杏子としか戦ってないからブーメランするんじゃ？
3周目でほむらが盛大に爆してるけど、あれは「あそこまで大量の爆弾セットする必要があったのか？」って疑問点になるし（オクタはあの周が初登場なので当然予備知識は無い）
ほむらが大量に爆弾使ってるから硬いに決まってるも、結局は「鎧魔女だから硬いに決まってる」って推察妄想と同じレベルな話しだし。
さらに言えば杏子が回想で倒してる魔女もシズルも杏子としか戦ってないのでブーメラン。
エルザはあくまで体の一部である、比較対照がココじゃ低火力扱いのさやかだけなのであくまで杏子＞さやかって証明にしかならない。
（というかこの手の話って大概どのキャラにもブーメランしてくるネタなんだよな）

68 ：

ルール談義は脇に置くとして
｢一般的なイメージ｣と｢強さスレの結果｣が食い違うのは良くある事だし、それが醍醐味でもあるんでそこに文句を付けられても…
>>67
杏子の場合、現実空間で戦闘してるからある程度強さを測れる
杏子と直接戦ってるさやか、オクタも同様
実在する武器を使ってるほむらもしかり。このスレじゃ
｢ほむらの武器に魔力によるダメージ強化は行われていない｣
とするのが一応の共通認識だからね

69 ：

>>46
ふと疑問に思ったが、ほむらのデザートイーグルって弾種は50AEで確定なのか？
アレは購入時は357MAGで、交換パーツ組み込みで50AEが撃てるようになると聞いたんだけど。
（9�oパラべラムや22口径ロングライフルを撃てるキットもあるらしいし）

70 ：

>>45
別にキリカの為だけに考察してるワケじゃないからね。
おかしいな、と思ったから俎上に乗せたまでの事で、無意味とは思わんな。
逆に問うが、おかしな事を放置したままの議論スレに意味があると思うかい？
陣張りについては、「陣を張る」という行為自体がそもそも存在するのか？と、問うているワケだが。
なるほど、描写から考えれば陣張りはあるしある程度の隙もある、と受け取るになんら不都合はないが、
キリカを落とそうとする時と比べると随分と甘い判定だねえ。
贔屓があるのは当然だが、もちっと公平を意識して発言して欲しいな。　やる気が削がれる。

71 ：

>>67
そこも前スレで言いましたし、そのときの相手さんには納得していただきました。
……まあそう言っても納得してくれるわけないし、もう一回言うね。
杏子やマミは、その魔女以外との交戦描写があるので、そこからの考察が出来るんです。たとえば、
杏子の槍は、○○にはこういう風に効いて△△は倒せた、でも××には防がれた、よって××の防御力は○○や△△より上。
こんな風にね。
前も言った事だけど、オクタ―杏子―さやか、エルザ、シズル、etc…っていう繋がりがあるの。
でもバージニア・ステーシーはキリカとしか戦っておらず、
キリカ自身もその魔女二体＋マミとしか戦っていない。つまり考察材料とするには描写が少なすぎるわけ。無理にやってみても
マミが回避・防御に成功しているキリカの爪に為す術なく敗れている。
よってマミの機動力＞バージニア・ステーシーの機動力、マミのマスケットの硬度＞バージニア・ステーシーの硬度となる。
これだけ。別にキリカを上げる要素にならないんだよね。上がるのはマスケットの異様な近接戦闘への対応力だｗｗ
ちなみに前述の繋がりは、バージニア・ステーシー―キリカ―マミ、これだけ。
これではちょっと他と関連付けての考察をするには厳しいんだよねぇ。

72 ：

>>71
いや、だからそれだとオクタが頑丈だって証明にならんだろうと。
別にキリカの火力が〜とか鎧魔女がオクタ以上〜とか言う気はないよ？
ただキリカに言ってるそれらのネタは全部オクタや杏子らにもブーメランしてくるって話。

73 ：

妥協案を取るならオクタの耐久について、
オクタ本体＞杏子鎖＞エルザ大腕＞さやかの切り込み
と主張することができる。さやかの攻撃力?筋力?については公式の「パワー&スピードタイプ」発言で保障できる。
鎧魔女云々は分からないが。
それは置いておいてもハノカゲ版目くらましほむボムが被弾?しているがくたばってない。

74 ：

>>72
槍の一振りで腕一本落とされたオクタが頑丈だなんて冗談もいいトコだな。
なに？まだそんな前提でやってたんかいｗ
ちょっと飛躍気味の事を言ってみるが、仮にも「魔女を狩るもの」であり食物連鎖で魔女の上に立つと自称する
魔法少女の攻撃が、「特別頑丈でもない」魔女に通用するかしないかって議論自体がおかしいんじゃないか？
（まぁ自称したのはＣ上位の杏子だがｗ）

75 ：

>>73
すまん、どういう理屈でオクタ本体が最上位にくるのかさっぱり分からんのだが。
あと、くらましほむボムってさやかの抜け殻を持っての逃走時の事かな？（ちょっとマンガが見つからない）
アレ、アニメだと閃光手榴弾だったけど。

76 ：

>>72
オクタの耐久が低かったところでキリカの攻撃力の最大描写は今のところ『マミの太腿に裂傷』、
あるいは『同じく耐久不明な魔女を斬った』なわけで……
いや、防御力がマミの太腿＞オクタの鎧だってんなら話は別なんだけどね。
もしくはバージニア・ステーシーの防御力をなんとか確定させてそっちを最大とするか。
肝心のオクタの耐久だけど、とりあえず杏子の鎖攻撃に耐えたことは一つの実績になるよな。
(手加減云々は『ひとまず』置いておくぞ。完全に放置するわけじゃないから突っかからないでね)
さやかに『全治三カ月(本人談)』をかましたのは杏子の鎖だったはずだ。
流石に三カ月は杏子が盛ってるとしても、少なくともさやかがすぐには立ち上がれない程度のダメージは与えている。
すなわちオクタの耐久はさやかよりは上だと言えるわけだ。
対するキリカは今のところマミに対する太腿の裂傷が明確な与ダメージの最大描写。
この傷の深さに関しては主観が入るが……まあここからはさやかとマミの防御力の差が論点になってくるね。
簡単な優劣の差を表してみると、
オクタ＞杏子の鎖＞さやか
かつ
キリカの爪＞マミ
なわけだ。
マミが上のランクのどこに食い込んでくるかで、
キリカがオクタを突破できるかどうかが変わってくる。

77 ：

>>75
アニメ版だとそもそもオクタの結構前で目くらましやってるしね。
俺が言ったのは漫画版のほう。
オクタが最上位にっていうのはあくまでオクタの耐久性に関わった部分で構成したから。
明確に書くのだとしたらオクタの耐久を上回ったものとして杏子の槍の刃の部分、ほむボム数十発、杏子自爆ってのを入れても良かったかもしれない。
ただオクタが頑丈?というかある程度硬いであろうことを示す根拠としてオクタの耐えた鎖攻撃とそれで壊されたエルザ大腕、そして大腕を破壊しきれなかったさやかの攻撃力?を上げた。

78 ：

＞アニメ版だとそもそもオクタの結構前で目くらましやってるしね。
ごめんこの文章ヘタクソすぎて書いた俺でも意味不明だわ。
兎に角アニメ版だと目くらましはそもそもオクタに被弾すらしてないと認めている、ということ。
被弾したのはハノカゲ版のほう。
つーか俺は胴体に攻撃を叩き込むのと腕に攻撃を叩き込むのとを同じに考えていたのは改めたほうがいいかもしれん。
まぁそこを考慮すると余計にわけがわからなくなるだけになる可能性も孕んではいるのだが・・

79 ：

>>76
ひとまずどころかもう何スレも置きっぱだけどな、ソレ。
>>77
だから何故、槍との合わせ技であろうオクタの大腕破壊を下に置くか、と（前スレか前々スレだか忘れたが）
延々問うているのだが。
…うん、こりゃ確かに無意味かもしれんなｗ
オレが間違っていたようだ。

80 ：

追記。杏子が手加減してた云々についてだけど、さすがにこれは暴論だと思うんだよね。
背後に一般人いる状態で手加減してたら杏子は万が一さやかを救えたとしてもまどかを死なせる危険性を抱えるわけで。
自分の中の正義を思い出してそれに殉じてさやかを救おうとするけど、
そのために一般人見しにする危険ある作戦やります^^って、ちょっと何言ってるか分かりません状態
杏子の鎖の確定最大描写が『さやかの防御以上』で
オクタの鎧の確定最大描写が『杏子の鎖以上』だし、
俺としてはこのままその値を採用してもいいと思うけどねぇ。
>>74
公式でパワー・スピード型かつ技術が高いからさやかより攻撃高いって言われてる杏子に腕斬られるのが失点か。
あんたの基準超厳しいな。でもそんなこと言い出すと、
一撃必型で防御が高いなんて一言も言われたことないマミをせなかったキリカの火力って……って話になるよ？

81 ：

鎖「でも」破壊しているし、エルザ腕の破壊の断面がはじけ飛んでいることから打撃武器も用いられているというように思えるが。
鎖と刃のあわせ技であるであろうことは認めている。
刃と鎖のあわせ技。刃で破壊し、鎖でも破壊していた。
斬撃のエフェクトから判断した限りでは最初の一撃と比べて後続の連撃（ここが鎖の部分だと思われる）が特段劣っているようには見えず
普通にエルザ腕を貫通していたように捉えられたが。
そんなにエルザ大腕破壊の描写が参考にならないと言うなら「パワータイプのさやかが力負けする」でもいいが
結局「パワータイプのさやかが破壊できなかった大腕を破壊できた鎖」にオクタ本体が耐えたというのとそこまで変わらないように思える。

82 ：

>>80
>>81
回答してもらっといてアレだが、何故か虚しさが去来して心が折れたｗ
議論できない体になってしまったので他の人と進めるか別のネタでもやっちゃてください。
オレは暫くダメージ回復に努めるわｗ

83 ：

鎖攻撃ってさ、槍をばらしてる訳なんだから先端部には槍の穂先がついてるはずだろ
鎖攻撃のエフェクトに漸撃が混じってても別に何らおかしくないと思うんだが

84 ：

>>82
……はあ？
何を勝手なことを……言われなくともあなた一人いなかったところでスレは進みますよ？

85 ：

そろそろランク分けの基準考えようぜ
主人公最強スレみたいに
そうすればキリカだって自動的に決まるだろうし

86 ：

>>84
おう、勝手言ってすまん。
＞言われなくともあなた一人いなかったところでスレは進みますよ？
それを聞いて安心した、頑張ってくれ。

87 ：

>>85
そう決めてあるってよりはそのランクにいる奴の強さって話になるけど、
〜Ａ：世界をどうにかできるレベル
Ｂ：国一つくらいならどうにかできるレベル
Ｃ：大型魔女を撃破できるレベル
Ｄ以下：知らね
まあこの基準だとシズルとエルザ逆じゃね？　とかなってくるけどな

88 ：

ぶっちゃけ、もっとやっていいぞ
自縄自縛してる奴が居て見る側としては飽きない

89 ：

>>87
Ｃはベテラン魔法少女とそれに対抗出来る魔女しかいないから単純に「ベテラン魔法少女レベル」でいいと思う
Ｄは期待の新人魔法少女って感じ

90 ：

エルザの大腕をさ、杏子は何回斬って破壊したのよ？
一回縦に裂いて、後は鎖でも振り回したのか？
意味不明な壊れ方してたけどな…魔力注入による内部破壊か？
少なくとも1回の攻撃で破壊したわけじゃないよなぁ5回か6回か？
刃の部分の攻撃と鎖の部分の攻撃ってどっちが強いのよ？
オクタの耐久力ってあのエルザ大腕の4，5分の1って所か？
あの大腕も木のように見えるから太く見えそうだが
エルザの攻撃は基本薄っぺらい紙のような感じだからなぁ
あの大腕も実は大して奥行きないのかもなぁ
オクタちゃん、結構柔らかそうだなぁ

91 ：

ところでさぁここのルールってぁ実践結果は関係ないんだよねぇ？
じゃあ、一応ここではキリカ＞マミってことになってるのかなぁ？

92 ：

結局のところ、キリカの速度低下は一瞬でできるってことで決着したのぉ？
否定派が少数だった？それとも個人の感想とかいうので否定してただけ？
多分最後の陣の描写だと思うけど、確かにあの一連の描写の流れで
一瞬じゃないと言う方が少数なのはしょうがないかもねぇ

93 ：

そういえばここではシャル＞マミなんだってねぇ
何でだろうね？
おりこで勝ってたのにね
とは言っても実践の結果は関係無いんだよねぇ
相性が悪いんだっけ？縛りが効かないとかなんとか
でも、ここでの対戦ルールだとマミが勝ちそうだけどね
マスケット浴びせてれば良いんでしょ？縛るだけじゃないもんねぇ、破壊力も十分にあるよね
何でシャル＞マミになってるの？まさか相性が悪いってだけの理由？

94 ：

＞オクタの耐久力ってあのエルザ大腕の4，5分の1って所か？
なんでそうなるのか全く分からん。範囲攻撃で腕が壊れたなら分かるが
ダメージらしいダメージを受けずに問題なく「耐えた」という実績がどうしてオクタの耐久力にケチをつけることになるのか分からん。

95 ：

>>93
過去ログとTBS読んで出直して来い

96 ：

>>87
＞〜Ａ：世界をどうにかできるレベル
無理だろ。
強いて言えばそれがＳレベルだろ。
大体それってまどかなら補給（魔法少女ならＳＧ浄化、ほむらなら＋武器補充）は無制限ってルールでもなきゃ間違いなく途中で詰む。
さらに言えば他の魔法少女・魔女・さらには人間（各国の軍隊等）を蹴散らしながらってことか、単純に邪魔者無しで更地にしてくだけかってのでも話が変わるし。
・・・あぁほむらならお手軽にいけるか。核発射ボタン押せば世界大戦勃発で世界は滅茶苦茶になるしｗ
というかそもそもまどかキャラで世界や国を単身でどうこう出来るのって居ないだろ。
上記の通りほむらの時間停止や海香の記憶改竄で核発射イベント勃発とかまでＯＫとか言い出せば何人か居るけど。
基本的には魔法少女は精々テロ止まり、魔女なら魔法少女の邪魔さえなければ最弱扱いのですら時間こそかかるが人類殲滅は可能だし。

97 ：

実績で測るならおりこさんの位置はプレイアデスの更に下だけど？
キャリアで測るにも４周目まどかのキャリアはたった数時間だし
結局、一つの基準だけで測るのは無理がある

98 ：

>>76
不公平
以前も言ったけど、あのシーンはオクタは
打撃に強く斬撃に弱いとしかとれないよ
そもそも攻撃の性質が全く違う
マミさんの足、肩にしても、キリカの攻撃は杏子と違って当たった部分しか切れないとしかとれない
何事も無かったように続けてるけどさ、皆一度自分のレス読み返すといいよ
推測ばっかり
これで進めておいて、都合いい時だけ確定しているもの以外無効とか言うから批判されるんだろ
だから明文化してるのを取り消せって言ってるのに
どうせ皆基本的に守ってないんだからさ
このスレも容量オーバーで落ちそうだな

99 ：

>>98
本当文句しか言わないなあんたら。
そんなに文句言うなら、キリカの爪がオクタの鎧を突破できるっていう信頼できる情報を持ってきてくださいよ。
キリカのためにスレのルール変えろとか、正気か？

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