●▲■　慢性腎炎　１4　■▲●

1 ：11/09/18 〜 最終レス ：12/01/26

さらにもっともっともっと慢性腎炎を語りませう。
●▲■　慢性腎炎　１３　■▲●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1289895914/
●▲■　慢性腎炎　１２　■▲●
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●▲■　慢性腎炎　１１　■▲●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234348231/l50
●▲■　慢性腎炎　１０　■▲●
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●▲■　慢性腎炎　10　■▲●(幻の10）
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●▲■　慢性腎炎　９　■▲●
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●▲■　慢性腎炎　８　■▲●
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●▲■　慢性腎炎　７　■▲●
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●▲■　慢性腎炎　６　■▲●
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●▲■　慢性腎炎　５　■▲●
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●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
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慢性腎炎の治し方
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1082170769/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1おつ
日本泌尿器科学会創立百周年記念で体験記募集してるよ。
文才のある人は応募してみては？
ただストレスは腎臓に良くないので注意な。

4 ：

血尿・尿淡白で排尿痛や残尿感ある人？

5 ：

前立腺炎のとき、残尿感があったよ。

6 ：

シャントの準備してるクレ値7オーバーです。透析したら一生透析ですよね？

7 ：

移植以外ではね

8 ：

円柱出たら重度の慢性腎炎ですか？

9 ：

>>6.
透析に入ったら御行儀よくしないと
ｽﾀｯﾌにｽﾄｰｶｰされるので御注意。

10 ：

すごい風なんですけど
15メートルの木が斜め45度になってるんですけど

11 ：

引っこ抜けないだけマシだと思えスレ違い

12 ：

食事療法は、早く始めるほど効果が高い・・・これホントだネ。

13 ：

>>8
>8 病弱名無しさん sage 2011/09/20(火) 18:57:49.67 ID:p0FVuZio0
>円柱出たら重度の慢性腎炎ですか？
私ＩｇＡ歴10年だけど、先週初めて尿所見で円柱出た。
予後良好言われてたけど、円柱は予後良好じゃ出ないからと言われ、二度目の腎生検することになた。
扁摘&パルスやるかも。

14 ：

やっぱり食生活も大事なんですかね・・・
自分は３週間ほど入院してステロイド治療を始めて病院食に規則ただしい生活を送って、入院時には蛋白と潜血が＋＋だったのが
退院時には±あたりまで戻ったんです。けど退院して元の食生活に戻った途端に蛋白と潜血がまた＋＋くらいまで戻ってしまったorz
タバコ辞めたり薬の副作用で食欲半端なく体重もものすごい増えてしまったしどうにかしないととはおもうんだけどなかなか・・・

15 ：

食生活は大事だと思うよ。
俺が血糖値が高く、1ヵ月朝と昼は野菜と果物だけ、夜は天ぷら蕎麦とサラダと焼き鳥と果物の
生活を続けて、1ヶ月後に130あった血糖値が95に下がった。
15年間ずっと蛋白尿が+１か+２かいい時で+-だったのが、その断食の後15年間で初めて
蛋白尿がマイナスだった。
このことから食事の過剰摂取とかは明らかに腎臓にも害があるんだと痛感した。
血糖値は今は正常値だけど、蛋白はまだ+−あるから、完治はしてないけど。

16 ：

>>15
> 俺が血糖値が高く、1ヵ月朝と昼は野菜と果物だけ、夜は天ぷら蕎麦とサラダと焼き鳥と果物の
あんまりバランスが良いようには思えないけど。
栄養士の指導を受けた上でのメニューですか？

17 ：

火曜日初めて腎生検を受けるのですが、どんな感じなのか教えていただけませんか？
調べてみても腎生検後の時間についてはキツイとあるのですが、針を入れたりするのは痛くないのでしょうか？
小心者すぎて、どう心づもりすればよいのか混乱しています。
怖い…

18 ：

針入れる時は、麻酔打つから痛みは無いけど異物感はあってちょっと気持ち悪い感じ
痛さで言えばその麻酔打つ時とカテーテル入れる時の方がキツかった

19 ：

麻酔か抗生物質か忘れたけど筋肉注射が一番痛いねｗ
>>18と同じで腎生検の針自体は違和感があるだけで全然痛くない
俺はカテーテル入れてないからそっちはわからんなぁ
自力しびんでOKだった

20 ：

腎生検は体の中で
「グググ・・・バチン」って感じで
痛みは無いけど凄い嫌だったな〜
その後のベッド上での安静時
腰回りが筋肉痛みたいになってかなり辛かった。

21 ：

レスありがとうございます
麻酔してもらえるのであれば、痛みは無さそうなので少し安心できます。
やった事ないので、バチンというのが想像できませんが今日からイメトレがんばります…

22 ：

ぱちんはバイオプシーガンですね。

23 ：

腎生検で意識保てるってすごいな
俺は麻酔で眠くなって気づいたらベッドの上で24時間の安静の最中だったわ
２回やったけど２回とも同じ
腎生検はやっぱり安静が辛い
>>20と同じで腰周りが痛くて仕方なかった
あと麻酔は点滴のサイドルート(?)から注入するタイプだったので痛くなかった

24 ：

へー、あのゴムパッチンはバイオプシーガンって言うのか。

25 ：

うちとこだと針が刺さってる間息止めたりしないといけなかったから意識なくなったら延期になってたかもね

26 ：

>>24
ゴムでなく、バネですよ。

27 ：

>>26
>>26
>>26

28 ：

俺の病院では食事療法の大事さをかなり指導された。血圧を安定させて、たんぱく質・塩分規制、カロリーアップをちゃんと維持すれば、クレ値安定で透析導入ずっと先延ばし可能と。今、必死で取り組み中。

29 ：

現代医学的には、低蛋白、高カロリー食が定説だけど
実際は、総カロリーも2〜3割抑えた方がいい。もちろん栄養のバランスを取りながら。

30 ：

>>23
使う機器が違うのかもしれないけど
息を止めないといけなかったから局所麻酔だったよ。
切開したとき極端に血圧が下がったけどなんとか意識は復活。
腰の痛みはほんと、辛かったよね。
扁摘パルスもやったけど腎生検が一番辛かった。

31 ：

摂取することで食べた食事から蛋白質や塩分を体が吸収しにくくなるような薬って作れないものなのだろうか

32 ：

食事を管理してくれる嫁さんが欲しい・・
独り身だと自分に甘くなる。
コンビニ＆酒＆菓子間食が辞められなくてバランス悪すぎ。

33 ：

自分に甘い人は嫁がいたって無理だろう。何夢見てんのさ。

34 ：

>>29
それを実践して２年近くなるのですが、体重が減って困っています。
なにかよい知恵があればおしえてください。

35 ：

金平糖って最高の腎臓病色だな

36 ：

糖尿になりそう

37 ：

>>36
腎不全の保存食と糖尿の治療食は相反する関係にある
意外かもしれんが、糖尿になるんじゃないか？位で正解

38 ：

>>34
体重減りすぎるのも困るよね。
量は昼より夜を多く、炭水化物中心に食べると体重減りにくいよ。
俺の場合、朝抜き、昼、夜、寝る前　カロリー１２００〜１４００だけど
体が慣れてきたみたいで体重減らなくなった。蛋白０．７ｇ/ｋｇくらいに調節。

39 ：

>>30
たぶん違う器具なんだろうな
息止めるとか聞かなかったし「眠くなる薬を投与しますので寝てしまっても構いませんよ」って言われたし
流量調整の機械が付いたゴツい点滴台で止血剤(血栓防止だったかも)を点滴されてたから安静解かれてからもめんどくさすぎだった

40 ：

カロリー抑えすぎると逆効果だと聞いた。２、３割ならOKなんだ。

41 ：

>>40
食事療法は長くなるから難しいよね。
カロリー抑えすぎると、体の蛋白分解して熱量を補うようになるから、
そうなると尿素窒素やクレが上がってしまう。逆にカロリー取りすぎが続くと
メタボや糖尿になりやすくなる。
　バランスだね。

42 ：

>>33
他力本願である事はわかっている。
注意されてインスタントや間食等に手を付けなかったから、やはり違いました。
彼女がいた昔の話だ・・
余談ですが、寒くなる前に彼女が欲しい。
独りは淋しいものです。

43 ：

糖・デンプン・油はカロリーアップの三種の神器、だなんて栄養士の人に教えられ、サイダーやコーラをどんどん飲むよう勧められた。糖尿の心配をしたが、これを許されるのはこの病気の特権、とか言われた。

44 ：

カロリーと蛋白質を考えるとメインのおかずはコロッケや野菜の天ぷらが多くなったんだが
腎臓悪くする前は高脂血症とかでコレステロール下げるため揚げ物は控えてたのにいいんだろうか

45 ：

サイダー、コーラはヤバイと思うよ（−−；　砂糖類とるなら鉄分、Ｖ、ミネラル多い黒砂糖
の方がましではないでしょうか。
てんぷらの油は植物油だからいいんじゃないかな。

46 ：

コロッケや野菜の天ぷらは安心して食えるな
腎臓悪いとLDLコレステロール上がって来るそうだけど
肉・卵減らして魚・野菜増やせってことだから
低タンパク食やってればだいたいOKなんでは

47 ：

>>45
どうしてやばいか詳しく書いてください
前も聞いたんだけど分からなかった

48 ：

>>47
コーラのライバル会社

49 ：

リンを取り過ぎちゃうからじゃない？
それか人工甘味料かな、腎臓にはあんまりよくないって聞いた。

50 ：

コーラやジュースの砂糖やブドウ糖は、急激に血糖値を上げるから
膵臓への負担がひどいよ。将来メタボや糖尿病予備軍になる。
あと代謝時に体のビタミン、ミネラルを奪うからそれも体に負担になる。

51 ：

もう透析やっている人(非糖尿)だけれど、栄養士の指導によると
コーラはリンが多いので止めた方がいいとのこと
飲むならサイダーにしてくれ
ちなみに人口甘味料がダメなら、他のモノも食えなくなる

52 ：

腎臓には早めの自助・自律が、後あと大事だお！

53 ：

ありがとう
リンはまずいよな
まあ毎回検査してるけどな
栄養士の指導でエネルギー足りないから粉飴を毎日200kcal分飲むことになってるけど
コーラやジュースとは血糖値の上昇の仕方や代謝に必要なものは何か違うのかね？

54 ：

一旦は寛解したIgA腎から変形赤血球などが出ることは腎炎の進行が止まっていないということなのでしょうか。教えてください。

55 ：

IgＡ腎は喉の炎症のたびに、腎をやられるよ。
扁桃腺とってないなら取るのもいい。あとは風邪を引かない体質になることが大事。

56 ：

レスありがとうございます。
そうなんですね。喉の炎症を起こす度に腎組織がやられていくのですね。
現時点では寛解とはなっているのですが、頻繁に喉の炎症を起こし、採尿では円柱が度々でるのでずっと気になっておりました。
教えてくださってありがとうございます。

57 ：

>>56
>>54の質問からして医師に診てもらっていないようだけど
まさか寛解したってのも自己診断？

58 ：

リンって透析するくらいになってから気にすればいいんじゃないの

59 ：

うん。俺も、低たんぱくを心掛けていれば、リンやカリウムの規制は神経質にならないでもいいって言われた。

60 ：

神経質にならなくてもいいが、何も分かってて多量に摂取する必要性はない

61 ：

確かに。

62 ：

カフェイン系のコーヒーや紅茶は特に制限ないのかな？
なぜか最近両方好物になってしまった。
ダイエットしてた時は、水分とる時は烏龍茶や緑茶だったけど、今は無難に水が良いのかな？
そこまで気にしなくて良い？

63 ：

今はそれ程気にしなくてもいいと思うよ
俺クレ5だけど特に飲み物は制限されてない
カリウム制限始まったらコーヒーもそこそこ厳しいかもね
玉露は相当やばい
100g中のカリウム量（mg）
コーヒー　65
ウーロン茶　13
紅茶　8
煎茶　27　
玉露　340

64 ：

コーラのラベル表示は蛋白質0g、ナトリウム0gと腎臓病的には完璧に見えるのに
一言も書いてないリンが多量に含まれてるなんて酷い罠だな

65 ：

この数値見るとたいしたことないみたいだけど、医師から緑茶はダメ出しくらった。茶葉を野菜と見れば、その煮汁を飲むようなものだから、とか。野菜ジュースも同様。

66 ：

>>65
カリウムに数値が高いじゃないか？
私感だが、カリウムは個人差が大きい
注意してもすぐ上がる人もいれば、何を食べても上がらない人もいる

67 ：

ただいまクレ3.2。
医者からはカフェイン控えるように言われたよ。

68 ：

食事療法の指導は受けたことないけどカフェインはやっぱりマズイと思う
利尿作用のあるものを摂るのは明らかに腎臓に負担がかかるでしょ

69 ：

利尿効果があるものがダメって事はないと思うけど
じゃなかったら利尿剤処方されてる俺はどうなるんだｗ

70 ：

素人がいい加減なこと言ってすまんかった

71 ：

浮腫がある場合、心臓に負担かかるから、利尿剤では？
利尿作用でも、腎臓への負担具合は物質によって異なる希ガス。

72 ：

コーヒー好きだが、１日に何杯も飲まなければ大丈夫と言われた。クレ１、３５。

73 ：

>>63さんにもあるけど「今は気にしなくて大丈夫」というのは、逆に先回りして食事制限しても意味がないということなんでしょうか？
自分は腎生検の結果が決して予後良好ではなかったのに、先生から食事に関して自由で良いと言われ一切制限をされていません。
控えたからといって腎臓が良くなることはなくても、進行を遅らせられるわけではないのかな？
腎臓病は食事制限が大事！というイメージを持っているので、現在自分が食事制限をしなくてよいという意味合いがよく分からなくて…

74 ：

>>73
カリウムとリンの制限は透析開始間近くらいじゃないと始まらない
腎臓に負担をかける物質ではなく腎臓が機能しないために
カリウム・リンが体内に多く留まって生命の危険が出てくるため
食事に関しては大抵タンパク・塩分制限が出てくる
両方共腎臓自体にダメージを与えやすいため
腎生検を行うくらいで全く食事制限無しって珍しいなとは思うけど
よっぽど初期だったとかかな？
まぁ気になるなら1日タンパク質60ｇ・食塩6gを目処に制限してみればいいんじゃない
健康な人がやっても悪くはないよ
とくに塩分は普通の人は過剰摂取なので。

75 ：

>>74詳しくありがとうございます。
自分も、一切制限がないので良好だったんだ！と思ったら、決してそういうわけではないので戸惑っています。
朝晩は自炊、お昼は職場に弁当を食べる場所がないので、社員食堂です。
外食よりは多少栄養バランスが計算されてるのかな？と思いますが、制限されてないので値段の安いカレーやきつねうどんラーメン等を普通に食べていました…

76 ：

生検やったのに食事療法が始まらないのはまれなのか
尿検査→腎炎の疑いアリ
生検→IgA腎症の診断
ロンゲス２年間服用してもう一度生検→寛解の診断
で現在タンパクも潜血も出ない俺がいる
この間食事療法一切なし

77 ：

自分もIgAだけど先生に「食事制限はいいんですか？」って聞いたら
腎炎の原因とは関係ないから食事制限してもあんま意味ないみたいなこと言われたな
腎臓がそこまで弱るまではやんなくていいんじゃないかな

78 ：

俺もIgAで最初は食事に気を使ってたけど
最近はぜんぜん。
でも扁摘パルスしてよくなってる。
病気の原因とは関係ないけど腎臓に負担はかかってるから
意味がないことはないんだろうけどさ。

79 ：

>>77>>78
俺も同じ
長い時間かけて少しずつ進行したIgAだし
急速に悪くなることもないだろうから
暴飲暴食しなけりゃいいだとさ

80 ：

俺もＩｇＡだけど食事療法は徹底的にするよう言われた。腎機能がどんだけ残ってるかとか、発症してからの年数とかが関係してるような気がする。

81 ：

>>80
７９だけど、発症後たぶん７?８年、クレ１．１?１．５、尿正常
予後不良群だけど、扁摘後１年経過で今のところ順調
食事は気にせず、病気とうまく付き合えって
ランニング好きでフルマラソンのレースは我慢してるけど
ジョギングは毎日してて、主治医は大目に見てる、止めても無駄だろって
物分りのいい名医かもね

82 ：

クレ1.1〜1.5ってほとんど健康体じゃないか・・・
7-8年でほぼ上がってないし透析しないで済みそうだね
うらやま

83 ：

>>82
そんなん言われると(*´∀｀*)けど
生検の結果は予後不良群orz

84 ：

>>20
あの、背骨にダイレクトに伝わる「ドドドドドドドド…」という振動が忘れられない。
と書いている間にドドドドドドと揺れてきた＠千葉

85 ：

８０っす。４０才の１５年選手でクレ１、３くらい。んでもクレ値が高い、運動はムチャしなけりゃいいけど、低たんぱくよろしくだって。そのへんの判断って病院や先生によって大分違うので。ただ、ヘタな低たんぱく療法やるくらいなら普通に食事した方がいいとは聞いた。

86 ：

>>81
78なんだけど
ほとんど同じ状況かも。
３年前発覚して「去年、一昨年に始まった状態じゃない」
と言われたのでおそらく７、８年は発症後経過していた。
クレは1.1で今までの最高は1.5。
現在、扁摘パルスして４ヶ月経過。
タンパクも初めてマイナスになったし今のところ順調。
タンパクの食事制限はしなくていいと言われたけど
ほどほどに気を付けながらがんばっていくつもり。

87 ：

尿たんぱくが−ってのは何よりすばらしい。高血圧と尿たんぱくが腎機能悪化の最大要因だからね。

88 ：

>>86
ほんとよく似てるね
進行期間が長くて予後不良群の腎蔵になったけど
今まで自覚症状は皆無なんだよね
もうしばらく辛抱して、いつかまた大好きなマラソン
やりたいって思ってるよ

89 ：

>>87
これが扁摘のおかげか、パルスのみでもここまで落ちたのか・・・
血圧は正常値だったので気にしてはなかったけど
高血圧も気をつけるべきなのか。気を付けよう。
>>88
こちらは今でも慢性的に体がだるいので、そういうテンションにはなれないな。
何が違うんだろうか。
クレも同じぐらいなのに・・・。

90 ：

ステージ３くらいなら、からだのだるさとかむくみがでるとかは個人差によるんだろうね。血圧は上が１２０くらいでキープするよう言われた。薬必須だが、減塩は欠かせない。

91 ：

食事制限が無い人も多くて安心しました。血圧が高かったら、塩分に気をつけるよう言われたりするのかな。自分はまだ高くないので。
>>74にあるように今は、「普通の人でも身体に良いかどうか」で判断すれば大丈夫かな。
ただ>>80>>81のように状況が似てるのに先生の意見が真逆なのを見ると不安だけど（徹底的にするよう言われる人もいるのに本当に自分はしなくて大丈夫？…と）

92 ：

血圧高くなくても、塩分は腎臓によくないから控え目の方がいいよ。

93 ：

夕食に肉をたくさん食べると
夜中に排尿のために起きなくても
いいのだけど何故？

94 ：

まだ腎臓が正常に機能してるからじゃないか

95 ：

片腎になると何か弊害はおきますか？
頻尿になるとかタンパクや尿糖が出やすいとか有りますか？

96 ：

>>93
肉食は普通塩分が多いから水分が体内にたまるからだろう。
だから、夜中の排尿が減るのでは？

97 ：

肉はたんぱく質の塊。ほどほどにね。

98 ：

たんぱく質がダメなら何を食べればいいの？
炭水化物は糖尿に悪いし。
脂肪ばかり取るとか。

99 ：

血圧て案外アテにならないんだよね
かかりつけ病院だと110/70くらいで問題ないが(それでもレニベースとラシックスとユリノーム)、2か月1度で総合病院行くと、138/97とかで 下が高いって言われちゃう。
上は薬で下がるけど、下は食餌コントロールしかないとか。
まだクレが0.9〜1だから、そんなに慌てる必要ないけど。
指むくみのが気になるな。

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