悪質ブログ【随想　吉祥寺の森から】その30

1 ：12/01/12 〜 最終レス ：12/01/26

キリスト教系でトップクラスのアクセス数（小細工あり）を誇る「随想　吉祥寺の森から」。
カルト化しているとブログ主が独断的判断すると、牧師やその家族のスキャンダルを暴露したり、
問題行為のみならず、実名を公表し、画像を晒し、三文小説さながらに私的制裁を行なっているブログ。
聖書や教義・神学的なアプローチはなく、ただただスキャンダルの暴露です。
記事にはコメントが多く寄せられ、教会で被害を受けた人、情報を得たい人、
常連を中心にコメントが白熱してゆきます。たまたま通りすがりの人や、反対意見、
冷静さを求める意見などが出てくると、いっせいにこれらの人たちの批判をはじめたり、
無視したりします。 また、ブログ主と反対の意見などがあると、即削除されたり、
傲慢とも読める文面にて反論をしています。
ブログ主には過ちを認める謙虚さも、公正な議論を心がけようとする姿勢も感じられず、
【偏った立場からのスキャンダル暴露ブログ】だとの評判です。
とうとう自分に逆らう一般信徒の方の実名と写真を曝したり、自筆の内容証明を送付されと暴走中。
行きすぎた異端・カルト化教会批判の温床である「随想　吉祥寺の森からブログ」を
今後もまったり監視しましょう

2 ：

宮崎康治ちゃんﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ乱立スレ

3 ：

前スレ>>995にて、｢mingling｣についてはこちらへ誘導されています。
http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/shinngaku.html 
>>1
ありがとうございました。

4 ：

テンプレに「著作権無視の盗用・剽窃コピペ記事のオンパレードのブログ」つうのも入れるべきでは？

5 ：

ttp://www.geocities.jp/the_local_church/PDF/Mingling.pdf
カルケドン信条とminglingとの関係について
なんと唐沢氏の訳です。

6 ：

有名ブログ【吉祥寺の森から】その30
とうとう杉本氏が坂井氏を予告!!!
まったり語りましょう。
吉祥寺の森から
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
神々の風景
ttp://d.hatena.ne.jp/religious/
↑
このシンプルなテンプレにしようと画策していたのだが。。。
工作失敗。
1.「悪質ブログ」→「有名ブログ」に戻す
2.何といっても最新ニュースは杉本氏に依る予告でしょ

7 ：

ここの住人の感覚では
現時点で杉本さんと坂井って牧師？どっちがまともそうなの？
杉本さんは平気なのかな？

8 ：

>>6
暇人先生、こんばんわ。
このスレは、希美が代行依頼によりスレ立てしたんです。
希美の思想的に違和感あるテンプレでしたけど、スレ立て代行人として特定思想に傾いたり排除しないよう、公平さに努めています。
アンチ幸福科学であっても、依頼あれば幸福の科学スレを立てたりします。
このスレに関しても、ごめんなさいね。
今後もスレ立て代行人として、公平さでと思います。

9 ：

個人も思想持ち込むな
アタシがボランティアします

10 ：

>>9
暴力団関係者の宗教板への書き込みは、お断りします。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326192184/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326246468/

11 ：

>>8
スレ建てありがとうございましたm(__)m

12 ：

>>10
お前狙われてるんでW月見と一緒に

13 ：

怪童活動家新スレでも意気盛ん！

14 ：

>>13
流石は解同一の弓取りと呼ばれた男（笑）

15 ：

坂井牧師と、杉本ブロガーは、いきなりなんてしないで、
まずは会って話し合うべきだと思うんだよね。
東京都日野市の坂井氏の住所と、東京都武蔵野市の杉本氏の住所を、
お互いにご存知なわけでしょう？
同じくＪＲ中央線の住人なのだから、中間の武蔵小金井駅あたりで
待ち合わせをして、話し合いをすればいいと思いますけどね。
そうじゃないと、マニアだと、所の人に思われるのではないでしょうか？
榊山牧師とので勝ったというネタを延々と何度も書いておられたけれど、
食傷気味なので、新しいネタを増やしてブログを盛り上げようとかじゃいよね？
やると税金かかるし、クリスチャン同士の内輪もめって証しにならないいよ。

16 ：

>>15
まさかベルシープとメディアテラスのステマか！（笑）

17 ：

ステマってなに？おせーて

18 ：

>>17
ステルスマーケティング

19 ：

随想　吉祥寺の森から
世の平和を願い、緑深い、ここ吉祥寺のことなど･･･
↑
杉本さんは、世の平和を願っているそうだけど、戦闘的な人だと思った。
話し合いの場を設ければ、無駄な税金がかからずに済むかもしれないし、
クリスチャン同士で祈って解決すれば、もしかしたらホモだちになれる
くらい仲良しになれるかもしれないわけですよ。
今、社会福祉の勉強を始めた杉本さんは、これまで社会福祉の実践をしてきた
坂井牧師から学ぶべき点があるはずだし、坂井牧師は杉本さんから山羊のことなど
学べると思います。
だから、善意の第三者が入って、話し合いの場を設定すればいいのにな。
杉本氏の所属教会の牧師だか神父は信徒を放置しているの？

20 ：

>>6
あ、一応前スレのテンプレを尊重したかったので(汗)
>>7
少なくとも、杉本徳久氏は新聞とかの盗作をし続けてているから恥ずかしいねｗ
>>8
またよろしくお願いしますｗ
>>19
カトリックも身内は守るんじゃないですかねｗ

21 ：

介護の勉強をしている杉本さんは、
救世軍の病院や福祉施設がたくさん
あるから、救世軍関連施設や、
ベルシープにおいて、介護実習を
させてもらう謙虚さを見せたら、
全てがうまく行くと思います。

22 ：

カトリック教会の仲間からも、プロテスタント教会の仲間からも、
あのブログには書き込みかがないよやー。どういうこだ？
盗作はよくないね。新聞記者、作家がそんなことをやったら、もうその業界で生きて行けなくなるよ。

23 ：

暇人は生活費はどうやって手にいれているの？

24 ：

樋口カッター!

25 ：

>>21
実はネタじゃないかと疑ってしまいますｗ＜介護の勉強

26 ：

遅まきながら坂井氏への内容証明読んだ。わろた。
損害賠償は予定しないけどって、こんな内容証明は初めて
それとさ、自分の電話番号間違えたりして（笑）
杉本徳久氏って、司法試験挫折だろ。
でも、けっこうジョーダンで生きてるんじゃないの？
とにかく笑えるよ、みんなで読みに行こう！！！！

27 ：

>>26
杉本さんの優しさだろ。笑ってやるなよ（笑）

28 ：

ゴミよ、働く気があるなら今の時期は動き出すチャンスだぞ
まずは職安へ行ってカードを作るといい
備え付けの用紙に住所氏名等＋大ざっぱな履歴をその場で鉛筆書きして出せば
ＩＤ付きのカードが発行される
有効期限は３か月だと思うが一度登録すれば更新は簡単にできる
職安へ通うのが辛くてもカードとＩＤがあれば自宅で職安のネット検索が利用できるよ
職安未経験の無職ヒッキーの人は参考にしてください

29 ：

>>28
＞働く気があるなら今の時期は動き出すチャンスだぞ
お前それ職安でも同じこと言えんの？（笑）

30 ：

>>20
またのご依頼をお待ちしますね。
継続スレについて、談話室950は甘いんです。
初心者の質問板のスレ立て代行スレは980ですよ。
最近、スレ立て代行人がに巻き込まれることまで発生してるんです。
ですから、私たち代行は安易なスレ立ては出来ない、そう思ってます。

31 ：

>>30
ご安心下さい。このスレに関連した罪は全て「日野のラストサムライ」こと坂井能大さんが被るそうなので（笑）

32 ：

>>31
天に翻る日野の莚旗www

33 ：

山谷とニュッサさんの議論スレ（？）見て来たけど、ニュッサさんの知識量は圧倒的だな。
かつてはディベートキング（笑）とまで言われたあの山谷が揚げ足取りに終始してる（笑）

34 ：

ニュッサさん
カトリックの神秘主義と正教の神の肖像の教理は中世に完成しました
ここらへんを古代の一冊の本だけで論じるのは無理です
そして解同活動家暇人次郎と山谷ゲラサの豚牧師はカトリックと正教の
神学の前には太刀打ちできませんwww

35 ：

救世軍はニュッサさんを士官学校の校長に招聘すべき（笑）

36 ：

まあ、スレキラさん、それは買いかぶりすぎですが、
私の浪費と言えるものがあるとすれば、ほとんど、そのあたりに、
お金と人生を費やしてしまったので。
誰か、私をもう一度、神学の研究のために、大学（院）に送ってくれる
スポンサーがいればいいんですけどね。
今は、神学の研究は脇に置いておいて、生活の糧ための技術を身につけ
ようとしているので。
サロメさん、
おっしゃるとおりです。カトリックと正教の、さらに遡って、大分裂以前の
古カトリック教会の知識の奥深さは一生、費やしても、究められるものでは
ないですからね。

37 ：

マインドコントロールへの落とし穴！�@　強制せず、さも自分の意思で
http://www.youtube.com/watch?v=MtUoMgY223I&feature=related
マインドコントロールへの落とし穴！�A　 「慈善行為のアピール」
http://www.youtube.com/watch?v=WYOg2avdPrE&feature=related
マインドコントロールへの落とし穴！�B　〜強制のない集団圧力〜
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zyWU2ix8uBU
マインドコントロールへの落とし穴！�C　カルト教団
http://www.youtube.com/watch?v=D0AKB5NIf4o&feature=related
マインドコントロールへの落とし穴！�D　〜 脱会者の体験談 〜
http://www.youtube.com/watch?v=cTFXCo1T1q8&feature=related
マインドコントロール(Mind Control)への落とし穴！�E　〜カルト宗教脱会者の告白〜手相など
http://www.youtube.com/watch?v=VGUTqv2SuvQ&feature=related
マインドコントロール(Mind Control)への落とし穴！�F　〜 対策 〜
http://www.youtube.com/watch?v=cvyUigQ13hU&feature=related

38 ：

『ジーザス･キャンプ アメリカを動かすキリスト教原理主義 』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=FURfITyq2K8
【特集】「教会で起きるマインド・コントロール」 (2) カルト教団に通った経験から
その教会では、聖書66巻のみを神の言葉とし、三位一体、キリストの受肉・十字架・復活・再臨も信じています。
ここまでみれば、正統的なキリスト教会となんら変わらないのです。
それどころか、この教会は若い人も多く集い、誰にでもフレンドリーで、賛美も素晴らしく、
聖書もよく学んでいます。見た目は実に素晴らしい教会なのです。
たぶん、ここだけを見てカルトだと見破れる人は、極めて少ないと思います。
しかし、しばらくして、少しおかしな話を耳にするようになりました。
「イエスの弟子こそが本物のクリスチャンで、イエスの弟子だけが救われる。」というのです。
http://www.holyhope.net/colum029.htm
http://www012.upp.so-net.ne.jp/doudesukai/Navi03.htm

39 ：

>>22
そうそう、あれだけ指摘されたのに、
まだロイターを無断転載&改変していることを発見しましたｗ
>>26
青筋立てているかも知れないですねｗ
>>30
爆撃予告されていますね。
挑発は良くないですよ。

40 ：

マインドコントロールへの落とし穴！�@　強制せず、さも自分の意思で
http://www.youtube.com/watch?v=MtUoMgY223I&feature=related
マインドコントロールへの落とし穴！�A　 「慈善行為のアピール」
http://www.youtube.com/watch?v=WYOg2avdPrE&feature=related
マインドコントロールへの落とし穴！�B　〜強制のない集団圧力〜
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zyWU2ix8uBU
マインドコントロールへの落とし穴！�C　カルト教団
http://www.youtube.com/watch?v=D0AKB5NIf4o&feature=related
マインドコントロールへの落とし穴！�D　〜 脱会者の体験談 〜
http://www.youtube.com/watch?v=cTFXCo1T1q8&feature=related
マインドコントロール(Mind Control)への落とし穴！�E　〜カルト宗教脱会者の告白〜手相など
http://www.youtube.com/watch?v=VGUTqv2SuvQ&feature=related
マインドコントロール(Mind Control)への落とし穴！�F　〜 対策 〜
http://www.youtube.com/watch?v=cvyUigQ13hU&feature=related

41 ：

いのちのことば社、マルコーシュ、生ける水の川、などの信仰書で
魂に霊的な恵みを受けましょう。そういう人の輪が広がれば、世界
から戦争がなくなります。いじめもなくなります。貧困もなくなり
ます。さぁ、それが地上天国です。

42 ：

救世軍による犯罪情報
（一応、翻訳サイトにて確認、一部消失確認不可）
１９９２年　アメリカ　ペンシルバニア
救世軍４歳から１５歳までの子供への性的虐待で逮捕された大尉をその後も教師として温存。被害者家族らは救世軍を相手取って民事。
http://cnt10.tripod.com/abuse.htm
２０００年１月 イギリス ヨークシア　
救世軍大佐１０代の少女二人に強制わいせつで逮捕。許しと処罰を教えると称し、聖書を読み祈りながら、少女らを裸にし、体罰を加えることが日常化していた。
http://www.nospank.net/n-a17j.htm
２００１年９月 イギリス
イギリスの救世軍士官夫婦児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕。４００本のワイセツビデオ、コンピューターディスク、２歳までの児童のポルノ画像を押収。
http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/Pedophocracy/child_ual_abuse_in_Brussels.htm
２００２年９月　 イギリス　コヴェントリ　
救世軍士官１２歳から１４歳の少女ら１２人に性的暴行を働いた罪により懲役４年の実刑。
http://www.redwatch.org.uk/noncewatch/assorted8.html
２００３年８月　オーストラリア
救世軍が運営する各所の児童養護施設で起きた暴行事件は数百件。殴打、性的暴行、奴隷のような強制労働が明るみに出る。あまりのひどさにABCテレビが特集。
http://www.abc.net.au/am/content/2003/s926438.htm
２００６年７月　オーストラリア　メルボルン
オーストラリア救世軍本営１９３０年から１９７０年までの間にメルボルンの児童養護施設で起きた数十件の女児への性的暴行事件について被害者らに数百万ドルの賠償金支払い。
http://www.abc.net.au/am/content/2006/s1698448.htm
２００６年１０月 ニュージーランド
救世軍大尉児童養護施設の子供たちへの性的暴行３件強制ワイセツ１８件で有罪。ニュージーランド本営被害者らに賠償金を支払うも、養護施設の被害者はさらに増え、集団の準備に入る。
http://subs.nzherald.co.nz/location/story.cfm?l_id=141&objectid=10408159

43 ：

海外救世軍児童養護施設での幼児虐待事件簿
２００３年８月まで
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2003/index1.htm
２００３年９月から１２月まで
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2003/index.htm
２００４年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2004/index.htm
２００５年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2005/index.htm
２００６年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2006/index.htm

44 ：

軍隊組織・制服・軍隊用語の採用しているのが特徴。
最高指導者「大将」によって統率される。
主に様々な慈善活動を行っている模様。
その一方で、施設での虐待など、信者によるトラブルが目立つ。
世界中の救世軍関連施設などで児童虐待によりが起きている。
宗教＆カルト・ウォッチ: 子どもの小遣い天引き・救世軍の児童養護施設を広島県が指導
http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/2006/04/post_b33d.html
児童養護施設の新聞記事（虐待,体罰、その他）児童養護施設 「救世軍愛光園」
http://gyakutai.yogo-shisetsu.info/cgi-bin/report/kyuseigunaikoen/diary.cgi?mode=newview
救世軍による組織的児童虐待 - 全面的徹底改造計画その壱
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/2c71c59b74595f669c0f180253f89794

45 ：

児童施設が子供の小遣い「ピンハネ」　広島・呉
2006年04月08日
　キリスト教会「救世軍」（東京）の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する広島県呉市内の児童養護施設が、
公費から子供に支給される小遣いの一部を毎月徴収し、教会への献金にあてていたことがわかった。少なくとも６年以上
繰り返されていたとみられ、広島県は「好ましくない」として３月１０日付で口頭指導した。
　同事業団が運営する児童養護施設は他にも全国に４カ所あり、厚生労働省はこの問題についての情報を、管轄する
各自治体に提供する方針。
　呉市の施設は４８年に認可された「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）。経済上の理由や家庭内暴力などで親と
暮らせない５〜１７歳の３０人が入所。県と国が半額ずつ負担する措置費でまかなわれ、毎月の小遣いは年齢に応じ
月１千〜３５００円となっていた。しかし、県が調査したところ、同園は子どもたちの銀行口座にいったん入金した
小遣いをそれぞれに渡す際に、全員から１人４００〜５００円を差し引いていた。
　子どもたちは献金をとられていることを何らかの形で説明されていた。このため県は「違法とまではいえないが、
本来自由に使える小遣いが自動的に献金に回るのは適切といえない」として口頭指導。同園は３月分の献金を子どもたち全員に返還した。
　及川施設長は「感謝の心を学ばせる教育の一環で、００年の着任時からこのような運用だった。強制ではない」と話している。

46 ：

朝日新聞　広島版　2006年05月24日
入所の子が人権救済申し立て　救世軍愛光園
　不適切な運営が問題となっている児童養護施設「救世軍愛光園」（呉市）に入所する子どもが、
園内で宗教行事への参加を強要され、憲法が保障する宗教の自由が侵害されているとして、広島弁護士会に人権救済を申し立てた。
同弁護士会は２３日、調査に乗り出すことを決めた。
　関係者によると、申し立ては４月２６日付。毎週日曜に施設に隣接する教会である日曜学校や、聖書の言葉からキリスト教の
精神について学ぶ「聖書研究会」への出席が入所者全員に強要されており、宗教や思想信条の自由に反するとしている。
　同園では３月以降、教会への献金が子どもの小遣いから天引きされていたことや、職員が子どもの体を触る行為をした疑いなどが
相次いで発覚し、県から指導を受けた。運営する社会福祉法人「救世軍社会福祉事業団」（東京）は今月１１日付で改善計画を県に提出。
その中で宗教活動について「救世軍の精神に従って道徳の観点から行ってきたが説明不足があった。今後は児童や保護者に十分な説明をする」としている。
　子どもの代理人弁護士は「子どもの権利の侵害だ。弁護士会がある程度の権限を持って調査する必要がある」と話す。

47 ：

06/05/17 (Wed) 呉の児童養護施設セクハラ疑惑：愛光園が改善計画書
呉の児童養護施設セクハラ疑惑：愛光園が改善計画書　県「おおむね妥当」了承　／広島
　◇セクハラ疑惑は解決せず
　呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」（西村保施設長）で、女子入所者に対するセクハラの疑いがある問題で、
県こども家庭支援室は１６日、同園を経営する社会福祉法人「救世軍社会事業団」（張田望理事長）から１１日付で実態把握結果と
改善計画書が提出されたと発表した。同室は「おおむね妥当」と了承したが、セクハラ疑惑の解決には至らなかった。
　同室によると、同事業団はセクハラ疑惑について「現職員と過去３年間に在籍した職員に事情聴取した結果、当該職員は疑惑を否定し、
他の職員からの目撃証言はなかった」とする一方、「性的虐待などを訴えた児童が複数いたが、訴えが適切に処理されなかった」として、
明治学院大の北川清一教授ら２人をスーパーバイザーに招き、苦情を処理しやすいシステムを作るという。
また、入所者への宗教活動の強要についても「今後は入所者と保護者に十分な説明と意思確認をしたい」などとしている。
　横山泉・県総務管理局長は「セクハラ疑惑の調査には限界があった。定期的に改善状況を報告させたい」と述べた。
　同園の担当弁護士は「コメントしたくない」と話している。
５月１７日朝刊
（毎日新聞） - 5月17日16時1分更新

48 ：

06/04/20 (Sat) 会議室に集音装置 盗聴も可能　県、撤去求める
朝日新聞
会議室に集音装置 盗聴も可能　県、撤去求める
　キリスト教会「救世軍」（本営・東京）の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する広島県呉市の児童養護施設
「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）の一室に、会話などを盗聴できる集音装置１機が外見上わかりにくい形で設置されていたことが19日、
県の調査で明らかになった。園側は盗聴に使用したことを県に対して否定しているが、県は「子供たちの誤解を招きかねない」と撤去を求めた。

49 ：

06/04/15 (Sat) セクハラ？：非常勤職員が複数の女子入所者に、園は否定−呉の児童養護施設
セクハラ？：非常勤職員が複数の女子入所者に、園は否定−呉の児童養護施設
　呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）の男性非常勤職員が、複数の女子入所者に対しセクシュアル・ハラスメント
（性的嫌がらせ）行為を繰り返した疑いがあることが１２日、分かった。県こども家庭支援室は「疑いが排除できない」として児童福祉法に基づき、
この職員が入所者に接触しないよう指導する文書を７日付で及川施設長に手渡した。同園はセクハラ行為を否認したが、指導には従う意向を示したという。
　同室によると「複数の女子入所者の体を触るなどのセクハラ行為をする職員がいる」との情報が寄せられ、３月１６日▽同２２日▽同２７日の３回、
同園への立ち入り調査をしたうえ、入所者と職員ら計４７人から聞き取り調査をした。非常勤職員はセクハラを否定したが、複数の女子入所者は、
この職員に体を触られたと話したという。

50 ：

06/04/15 (Sat) セクハラ？：非常勤職員が複数の女子入所者に、園は否定−呉の児童養護施設
セクハラ？：非常勤職員が複数の女子入所者に、園は否定−呉の児童養護施設
　呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）の男性非常勤職員が、複数の女子入所者に対しセクシュアル・ハラスメント
（性的嫌がらせ）行為を繰り返した疑いがあることが１２日、分かった。県こども家庭支援室は「疑いが排除できない」として児童福祉法に基づき、
この職員が入所者に接触しないよう指導する文書を７日付で及川施設長に手渡した。同園はセクハラ行為を否認したが、指導には従う意向を示したという。
　同室によると「複数の女子入所者の体を触るなどのセクハラ行為をする職員がいる」との情報が寄せられ、３月１６日▽同２２日▽同２７日の３回、
同園への立ち入り調査をしたうえ、入所者と職員ら計４７人から聞き取り調査をした。非常勤職員はセクハラを否定したが、複数の女子入所者は、
この職員に体を触られたと話したという。

51 ：

06/05/13 (Sat) 広島呉市救世軍愛光園　仮処分を申請
読売新聞
「元養護施設調理員賃金支払い求める 地裁呉支部に申し立て
　
　呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」で調理員として働いていた同市内の女性（４６）が、一方的に同園を退職させられたとして１２日、
園を運営する社会福祉法人「救世軍社会福祉事業団（東京）を相手取り、４月以上の賃金支払いを求めた仮処分を地裁呉支部に申し立てた。
　申立書などによると、女性は２００１年１０月に同園に雇用された。昨年７月以降、前施設長が運用方針などで意見が合わない職員に
個別面接などを通じて退職を強要し、同僚４人は退職したが、女性は拒否。しかし３月末に同僚とともに退職とされたという。
　同園は入所児童の小遣い天引きなどが問題となり、前施設長はすでに解任されている。同事業団は「責任者不在でわからない」としている。

52 ：

ニュッサって、このニュッサか？
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3210627.html
150.俺2012年01月12日 16:56 ▽このコメントに返信
寄生虫でしょうね。ゴクツブシ。夕子さん、まだやり直しできるよ！
151.クラリス2012年01月13日 21:45 ▽このコメントに返信
このゴミ男どんなご立派な人生を生きたのか知りませんが｢神を知る｣前に｢己｣を知って欲しいものですね。
他人の信仰や考え･発言に対して云々言う前に…高学歴者で当初は高収入の仕事をしていた様ですが、
結局現在の状況と言えば｢トホホ…情けねェ！｣何の意味も無く怠惰な生き方に味をしめた怠け者に成り下がった
感じですね。私は宗教や神様は人間が死への恐怖を和らげる為に生み出されたイメージだと考えています。

53 ：

杉本さん住んでいる地域は、菅直人の選挙区ですよね。
菅直人事務所に雇ってもらえないのですか？頼んでみたら？
せっかくの学識を生かすためにも、転職したらどうですか？
パソコンもできて、法律もできて、理系のこともできるんでしょう？
なかなかいい事務所の社員になれそうだとおもいますけども。

54 ：

>>52
欝になって、何もできなくなった人間に対して、世の中は厳しいね。
まさに「死人に鞭打つ」感じだね。
まあ、元妻でさえそうなのだから、まして世間の風は冷たいということですね。

55 ：

世の中は厳しいけれど、杉本さん、夕子さんたちの凍えた心を
鍋を囲んで溶かしてあげよう。救世軍の社会鍋に負けないような
いいＮＰＯにしていこうね。

56 ：

ＫＧＫにはボーナスが２５０万円だった元学生がいたんだって。

57 ：

http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Entry/5/　
坂井牧師も山羊が好きなんだから、
山羊について大学院で研究した
杉本さんと、山羊トークをして
仲直りをしてほしいと思っています。
クリスチャン同士が仲間割れを
して喜ぶのはサタンだけです。
杉本さん、坂井さん、あなたたちは山羊仲間なんですからね。

58 ：

レッツゴー！杉本さん！
レッツゴー！坂井さん！
レッツゴー！山羊さん！
レッツゴー！イエス様！

59 ：

100 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:49:49.35 ID:MabUB0Qr
129 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2011/07/04(月) 20:18:29.87 ID:StX0hsq9
杉本徳久が自分の非を認めることができる人間だったら今のような因縁ばらしの悲惨な人生送ったりしないだろう。
太陽が西から昇ると一度書いたらあくまでも西から昇るんだ。
あ、けっこうこそこそ直しているか、こそこそと。
直したことを認めないだろうけどね…wwwww
130 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2011/07/04(月) 21:52:54.75 ID:trZFn/nQ
杉本さんはHCCで勝った時が一番絶頂期であったと、
しかし、杉本さんが敵にした人たちが次々で勝ち始め
杉本さんの信頼性がなくなったという理解でいいでしょうか?

60 ：

111 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:07:05.34 ID:afviAW9O
370 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2011/07/06(水) 16:14:26.60 ID:yWB2Q7db
33. 執筆者　杉本2010年10月25日 23:08
　>32　コル　　>削除もかまいませんが、その場合は二度とここに来ることはありません。
　偉そうなことを書き込まれるならば、あなたのその態度からまず改められ、自戒と反省をなさってはいかがでしょうか。
　「召命」という言葉は、牧師や司祭、修道女などに限られた言葉であり、その他の一般職業については用いられませんし、
実際、使われることもありません。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52206408.html
↑
これってものすごく恥ずかしい書き込みですよね。
プロテスタントの教義をろくに理解できていないってばればれだもんな。
社会科学の大学院で学んだクリスチャンなのに、マックス・ウェーバーの
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』の内容すら理解できて
いないってバレてるもんなあ。よくそれで大学院卒を名乗れると思うよ。

61 ：

６０
これはたまげました。
社会科学の基本中の基本のマックス・ウェーバーの『プロ倫』すら、
クリスチャン大学院生なのにわかっていなかったんですね。赤っ恥。

62 ：

議論にならない、山谷さんはあまり勉強していないし、
暇人さんは、自分の主張を通したいだけで、誰が言ったかではなく、
その内容で判断することはできないようだ。
結局、自分の陣営の利害だけだ。
かつての私の支援者たちと同じ、戦争がしたいだけ。
戦争を始めたら、その戦争に勝ちたいだけ。
あらためて、深い、深い絶望である。
身を引いて祈りに専念することにする。
「主イエスよ、神の子、罪人なる我らを憐れみたまえ。」

63 ：

いやあ、ニュッサさんは天才ですよね。だから理解されない。
元妻の夕子さんにも。この寒空の下、独りどこ行く、ニュッサさん…
笑ってはいけないぞ！

64 ：

しかし救世軍の神学校の校長だろ山谷は、だらしないね。こんなこと言われて〜

65 ：

そうだな、ひたすら周囲の人々が悪で、自分は哀れな被害者だと主張し続ける人生なんだろ。
ビョーキという治外法権に浸りつつ、これもまた無限地獄だな。
しかしイっちゃた以上、戻ってこないほうがいい。自分の現実を見たら、とても・・・
ま、これは杉本徳久にも言えることだがな。

66 ：

>>62
もう、このスレにはお顔をださない方が身のためですよ
何だかんだ言っても、個人リンチ目的のスレなのですから
それから、既にご承知かもしれませんが
ＨＮで検索するとご自身のブログが最初に表示されるほどの
（長編の件も加え）著名人である点を自覚→防衛を怠りなきよう

67 ：

いつも結論ありきなんだよね。山谷も暇人も。杉本さんについては言うまでもないが（笑）

68 ：

>>67
読めない英語をてほどきを頂きながら考究し
2万円分の著作を購入し、真実追及に取り組もうとしたのに
「なんで結論ありき」と攻撃できるのだ（笑）
1.指摘を受け、紹介があり、英語を読めない暇人が五度ほど失敗しながら
　マカリオスのテキストを英語を英語サイトからダウンロード
2.まずmingleを検索し、それらしき(神性と人性の混合)mingleを探る
3.誤訳して校正の願い。訳文の確認　公開文法の指導を受ける
4.マカリオスのmingleとリーのmingleとの差異が確定する
5.ニュッサさん切れて、人格攻撃して去る

69 ：

>>68
正直に言ってみ。その本を買った時点で、いやその前から「ニュッサさん論破してやろう」って思ってたんだろ？（笑）

70 ：

それとさ　キミたち、暇人はニュッサ氏よりはるかに格下だが
山谷氏の論考についてニュッサ氏はきちんとした反論ができてないぢゃないか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4006/1326351725/101
これね

71 ：

>>69
アホたれ。
ニュッサさんは暇人と楽しい議論をしたかったのでは?
オレは純粋に教父のmingleを確認したかっただけ
テーマ的には3だけでいいのだが4をついでに買ったのは
山谷氏ニュッサ氏とやりとりしながら神学知識を盗んでやれ
これを機会に教父の勉強をするぞという感じだよん

72 ：

>>70
また印象操作か。ニュッサさんは山谷がそれを書き込む前の段階で「休む」と宣言している（笑）
>>71
お前と山谷が揚げ足取りや自論のゴリ押しばかりするのに楽しい議論もクソもないだろ（笑）
学びたいのであればもっと謙虚になれよ。せっかくニュッサさんが知識を開陳してくれているのに、
お前らの態度は何だよ？ホント大人気ないぞ（笑）

73 ：

>>72
マカリオスにmingleがあり、「神性とキリスト者の魂のmingle」が確認された時点で
ニュッサ氏としては、これは「神性と人性とのmingle」の証拠だった。
しかし山谷氏は「魂」に注目され、リーの「神性と人性とのmingle」との差異を論証され
ニュッサ氏、山谷氏、暇人との間での確認事項となった。
そのまとめが>>70だよ。
ちゃぶ台ひっくり返したニュッサ氏の後で出されたがあのスレの結論であることには変わりない
ニュッサ氏が暇人に提起されたんだよ。楽しい議論を期待されてのことでしょ
ところがニュッサさんのmingle論はニュッサさんの期待通りには進まなかった。
まあ確かに山谷氏は大人だよね。暇人のように怒らすことはなかったしね

74 ：

>>54
遠吠えは立派にしてるじゃんｗ
>>57
羊だと思うんですが、あ、釣りですねｗ
>>60-61
笑いましたｗｗｗ
>>62
早くあっちで論客気取れよ。
こっちのスレでは黒幕や杉本徳久について語るようにｗ
>>63
もう死ぬ死ぬ詐欺はないでしょｗ
>>65
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>66
田中克彦氏でしたっけ？｢ロリコン野郎｣って命名したのはｗ
>>72
せいぜい応援してやりなよｗ

75 ：

>>73
何言ってるか全然分かんないんだけどさぁ。mingleって何なの？
一般大衆にも分かりやすい日本語で言ってくれよ。
特に山谷。お前は仮にも「平民の福音」で有名な山室軍平の後輩だろ？（笑）

76 ：

>>74
サンチャゴ氏とニュッサ氏はキミより年長者なんだから
そういう態度は不愉快です
>>75
mingle=混ざり合い。リーの定義だと、紅茶葉とお湯が混ざり合うように
人性と神性が混ざり合い一体となる
簡単に言えばニュッサ氏の嘘がばれたからちゃぶ台ひっくり返して
去られたということだよ

77 ：

ロリコンで思い出したけど、暇人さんよ。お前、沖縄の喜納さんだったか、
なんか牧師の息子が未成年の女生徒に手を出したって話題になった時、
「あれは恋だ」って擁護してたよなぁ？
ところがだよ。まく吉さんと夕子さんのケースでは「まく吉が悪い」って
しきりに責めてただろう。「成人と未成年じゃあ責任が違う」とも言ってたよなぁ？
どういうことだいこりゃあ？ダブルスタンダードじゃないか。

78 ：

>>76
ちょっと聞きたいんだけど、坂井さんとサンチャゴさんの間で何かあったの？昔は仲良かったのに（笑）

79 ：

>>77
息子さんはまだ二十代。二十歳を超えた大人とはいえまだ若いし
年の差を考えれば恋愛の範囲でしょ。
周りがとやかく騒いで悲惨だったが。
まく吉さんは40代で年の差20歳以上で親子に近い差。
同列にするスレキラ君の感覚がわからんな

80 ：

>>76
エヘヘヘへｗ
なるべく気をつけますｗ
>>77
傷口に塩乙ｗ

81 ：

23氏がサンチャゴ氏をネットで攻撃すると
当然>>78となってダビデアンを利することになるわな

82 ：

>>81
あ、結局すれきらちゃんはダビデアンですし、
ダビデ張が異端認定されるまで工作するでしょうから別に構いませんｗ

83 ：

>>79
20代だろうが40代だろうが法に触れれば同じ犯罪だし、善は善、悪は悪じゃん。
俺には暇人ちゃんが、結論ありきのご都合主義野郎だと思えちゃうわけよ。
そんなの匙加減一つだろ？40代と未成年の恋だってあり得ないことではないし、
感覚は人それぞれだろ？法を基準にするなら法を基準にするって決めなきゃ、不公平だよ。
>>81
原因が分からなくて気になってるんだよ。何か知ってる？

84 ：

>>76
人の話を聞いていませんね。
最初から、私は例示つまりイラストレーションだと言っている、証拠つまりプルーフ
だと言っていない。
それなのに、mingleの違いが明らかになると、証拠になっていないと騒ぎ立てる。
人の話を勝手にずらして、議論に勝とうするやり方ですね。
最初は、本当に誤解してやっているのかと思いましたが、途中で注意したのに
結局、またやっている。
ああ、内実を明らかにしたいのではなくて、単に、自分たちの主張を通したい
んだと、そのためには手段を選ばないんだと思ったわけです。
人生短いので、そんなことには付き合いきれないという冷静な判断です。
しかし、
これで、ご自身の「シュタイナーの思想と教育は違う」とか「アッセンブリーは
異端である」という主張も、ロジックをもった主張ではないことが推測できます
ね。そんなことにお付き合いしない方がいいことがわかりましたので、時間の
節約になりました。ありがとうございます。

85 ：

>>83
そそ、刑事が突然やってきてPC押収されるような男も、
1円がどうとか言っても、悪は悪だよなｗ

86 ：

>>85
坂井さんも杉本さんに訴えられそうだから近いうちに「悪」になっちゃうかも知れませんね（笑）

87 ：

>>86
あ、高柳ﾀｿとすれきらちゃんって面識あるんでしょ？

88 ：

>>87
ないよ。俺ヒキだし（笑）

89 ：

>>83
大切なのはバランス感覚なんです。
カルトの諸君にはそれが欠落している。
キミの論を敷衍すると19歳と20歳の恋愛も18歳と21歳の恋愛もダメになるが
そうではないのです。
>>84
騒ぎたてたのはニュッサさんです。
「ローカルチャーチの異端の証拠を提示しろ!」と暴走されていった。
例示され、考究しマカリオスの例はリーの証拠とならんことが確認された
ということですね
議論の勝ち負けにこだわれているのは実はニュッサさんではないでしょうか
山谷氏は淡々と持論を記されているだけです。

90 ：

>>89
は？俺は恋愛OKな方なんだけど？いつもすり替えばかりですね（笑）

91 ：

ニュッサさんの概念規定はニュッサさん独自のものです。
「異端」と聞くとニュッサさんは過剰反応されるのですが、
通常、グノーシスはキリスト教の枠内では「異端」をさします。
しかしニュッサさんからすると「異端」と「グノーシス」は違うとなります。
それで他人をグノーシスとニュッサさんが見なしてもそれはニュッサさんにとり
「ひどいこと」ではないのですが、他人が他人を異端とみなすと犯罪級にひどい話となっています。
ニュッサさんはこのダブルスタンダードをお認めになられませんが
私からするとおかしなことです。
アッセンブリー異端は、
1.メインラインの教会ではシュタイナー幼児教育を受け入れているところがある
2.アッセンブリーはシュタイナー幼児教育を異端とみなした
3.むしろメインラインで取り入れられているシュタイナー幼児教育を
　安易に異端と見なしたアッセンブリーの方が異端である
という文脈ですね。
ニュッサ氏の論からするとまずシュタイナー幼児教育を安易に異端と見なした側を
批判すべきなのですが、なせがニュッサ氏はシュタイナー幼児教育を異端とみなすことには賛同されます

92 ：

>>89
暴走も何も（笑）。
あなたがたは、神化やmingleという言葉自体が異端の証拠だと言い張っている
わけです。
それを覆すのは、教父にも神化はあるし、mingleという言葉を使っているという
例を示せばいいのです。
ところが、例だと言っているのに、そこに違いがある（違いがあるということは
全くの違うものだということにはならない）ということで、証拠にならないと
叫び出す（こちらは、最初から証拠だとは言っていない、違いがあることも最初
から知っている）。
たぶん、その例示が、「神化やmingleを言っているから異端である」と言っている
ことを論理的に論駁することがわかってやっているのでしょう。
言っていることが論理的でないのですよ。
その原因は、
論理的に話せないのか、それともわざとやっているのかどちらかですが、
たぶん、わざとやっているのでしょうね。
ご都合主義的であるということと同じです。
悲しいことです。

93 ：

>>90
どこがすり替わっているのだね
>>83
「法を基準にするなら法を基準にするって決めなきゃ、不公平だよ」と言う論は
>>77
「成人と未成年じゃあ責任が違う」に基づくものだろ。
キミの論は、40代が未成年とつきあうのがダメならば
二十歳となった20代でも同じようにダメでないとおかしいという論だろ
この論を敷衍すると>>89
「19歳と20歳の恋愛も18歳と21歳の恋愛もダメ」となるだろ
すり替えどころか、ど真ん中だ、ボケ（笑）

94 ：

ああ、そういうことか。山谷と暇人は言葉狩りをやってるってことね。
彼らは時代背景とかガン無視だからね。いつもの手口ですよ。
自分の都合のいい方向に話を持って行くことしか頭にないんです（笑）

95 ：

>>91
こりゃ、まためちゃくちゃな論理ですね。
大体、異端かどうかは、そこで教えられている教理をとりあげて判断するもの
ですよ。
それなのに、シュタイナー教育を間違っていると考えるだけで異端になる
とはめちゃくちゃな論理です。
いや、もう論理なんてないと言ってもいい。

96 ：

>>92
>あなたがたは、神化やmingleという言葉自体が異端の証拠だと言い張っている
>わけです。
言ってないですよ。
どのテキストをもって　そう判断されたのでしょうか?

97 ：

つまり、暇人さんの論理は、
自分が正統とみなすメインラインでシュタイナー教育を受け入れている
ところがある。
しかし、アッセンブリーは受け入れない。
だから、異端だということになる。
といった、こういう論理です。まさに狂気の沙汰ですね。

98 ：

>>95
また暴走される
アッセンブリー教団が、シュタイナー幼児教育を異端であると
総会で決めたのです。
間違っていると言ったのではなく異端定罪したんです
すり替えないで頂きたいものです

99 ：

>>93
逆だろうが。それはお前の意見だとそうなるよってこと。
俺の意見みたいに言われるのは心外なんだよ。
じゃあ、29歳と未成年だったらどう？30は？28は？40は駄目なんでしょう？
ダブルスタンダードな暇人論を使えば、自分の都合に合わせて全く逆の結論を導き出せるってわけだよ。
そんなんだから結論ありきって言われても仕方ないだろ（笑）

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