【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 103 【捻挫】

1 ：12/01/08 〜 最終レス ：12/02/05

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf
このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すことになります。
捻挫・打撲・挫傷にそれだけの需要があるとは思えません。
いつまで「なんでも捻挫」の捏造が続くのでしょうか？

2 ：

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 102【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321450262/
１のトリップは
◆yIimcLM/j2　→　◆CltrxrOzhQ 　→　◆GLhFRRFKj.と変遷しました。

3 ：

>>1>>2
まずは自分の身を清めることから始めたら？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ
ｶﾞｼｬ━━━━━━━━ﾝ

4 ：

なぜ整形外科医は接骨叩きを続けるのでしょうか。
【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

5 ：

治療費名目で保険金をだまし取ってない柔道整復師は日本中探しても一人もいない。
柔道整復師の養成学校では複雑骨折のテーピングの撒き方のお勉強をする。
誰が複雑骨折して整骨院行きますか？ｗ
厚生労働省ＨＰより
＞整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
＞なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。
病院に行ってわざわざその後整骨院行くわけないだろｗ打撲はシップでも張って、治らなければ病院行くだろｗ
＞単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
９９％これに保険使って、これで稼いでる。整骨院は肩こり、腰痛のジジババしかいない。
まだに犯罪集団ｗ

6 ：

【扶助不正】【介護保険不正】【医療保険不正】のうち扶助不正だけでも年間４兆６千億程度の可能性があります。推計方法は下記。
↓（ソースURL先は消えてますが興味ある方はググってください）
生活保護の医療扶助費　高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍　大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請　大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円　大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm
大阪市だけではなく、全国でも生活保護受給者は不自然に医療扶助費が高いことで知られています。
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる
まさに犯罪集団ｗ

7 ：

>>6
それは売り上げの一部だし、そういうことをやってない病院、介護施設のほうがはるかに多い。
どんな世界にも悪い奴はいる。
でもすべての整骨院や接骨院は全員もれなく不正請求してる。
しかもそれで売り上げの９９％を占める。
まったく違う。

8 ：

>それは売り上げの一部だし
だから氷山の一角やと書いてるやろ。
実際の不正総額いくらなんやろな。
あーこわいこわいｗ

9 ：

>>4　キネシオさん
>なぜ整形外科医は接骨叩きを続けるのでしょうか。
ハイ、理由はいくつかあります。
・業務範囲を逸脱した施術で健康被害が起きている。
・受領委任払いという欠陥システムにより、保険医療の混乱を招いている。
・柔整師数がコントロールできず、卒後研修もないに等しい。
・医療というよりはビジネス指向の施術所が多い。
・請求代行団体の中には悪質なものがある。
・行政の介入が甘すぎる。

10 ：

競合してるからに決まっているじゃんw
健康被害やら混乱つっても、医師自身の批判はしないんだからw

11 ：

食ってけねーよ
こんな時代錯誤な曖昧な請求の羅列 方法骨折脱臼捻挫のみて いねーよ ほぼ全国１０割が慢性やろ？そんで不正て！？単価ぼろくそ安くて ここだろ叩くんは 変えるんはよ

12 ：

５００００以上の柔整が病んでる 正当にやれって！？不正？笑わせろや 数減らして安価でもええから傷病名どうにかすりゃすむ話し 日本の伝統医療柔の役割は必ず必要なはず

13 ：

　　同意書っておれ気楽にかいていたんだが、書いた医師になにか
危ない事、面倒が起こることあるの、ご存知の方お教示を、

14 ：

>>9
> ・業務範囲を逸脱した施術で健康被害が起きている。
医療事故、医師の方が多いやろ。毎月のニュースは医師ばっかし。
> ・受領委任払いという欠陥システムにより、保険医療の混乱を招いている。
受領委任が欠陥なら医師も償還払いにせんと一緒やな。患者に混乱招くやろな。
> ・柔整師数がコントロールできず、卒後研修もないに等しい。
数のコントロールが接骨叩きの理由か。接骨側に非はないやろ。
> ・医療というよりはビジネス指向の施術所が多い。
病院はどうだ？医師にだけは、言われたくないわな。
> ・請求代行団体の中には悪質なものがある。
> ・行政の介入が甘すぎる。
それも医師と一緒やろ！医師の方が甘いやんけ。
なんでおまえは、自分達のことをスルーして接骨ばっかし悪者扱いやねん。

15 ：

不正請求というより、ざる法の網の目を通過してる’N'させてる。
銃声全部つぶれて、全部患者が整形に行ったら財政破綻するだろ。
全医療費の1％の銃声は野放しの方がマシという判断だろ。
1％の半分をカスメトルとなったら国家破綻した後だ。

16 ：

>>13
何か医療事故がおきれば同意書書いた人の責任になる。

17 ：

不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

18 ：

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣 小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣 辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)

19 ：

読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

20 ：

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
スーパーモーニング ttps://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html

21 ：

「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

22 ：

new速+で奈良の柔道整復師が架空請求で逮捕なんてスレがあったけど反応して書き込むのは医師　あんまマッサージ師　鍼灸師　無資格整体師だけで残念だけど…一般人は無関心。
一生懸命に接骨院を攻撃しても患者は戻って来ないし増えませんよ。

23 ：

架空水増しは捕まって当然

柔整捻挫は追認同然なんだから何の問題も無いわな

むしろ架空水増し摘発でみそぎが終れば儲けもの

24 ：

根本は 傷病名なんだよ！ もはや骨折患者など全国の接骨院で一割！誰もが周知してるはずだろ！骨折脱臼捻挫のみで請求できねーで どうしろと？間違いなく５００００が総廃業寸前状態

25 ：

昭和初めからの療養費システム！？こんだけ長い時間、何も変化も法整備もしねーで！そのままかよ？療養費早急にシステム変えろ！曖昧でいつも疑念感じながら傷病つけて 本来は堂々とできるような資格なはず

26 ：

整形のお医者さんと うまく連携させるシステム もしくは総廃業させるか 不当もいいとこな部位費 生活できまひんで 保険扱える業がチェーン化！？Ｗ 増えりゃ医療費伸びんの当たり前やしＷ 規制もできねーの？骨折脱臼捻挫のみしか請求できねーのに不正？Ｗ生活できねーよ

27 ：

公益社団法人　日本柔道整復師会
公益社団法人　東京都柔道接骨師会
公益社団法人　大阪府柔道整復師会
不正請求だらけな業界だとしたら公益社団法人に認定されるわけがないだろ。

28 ：

公益なんだな

29 ：

>>10　 とある医療の有資格者さん
>競合してるからに決まっているじゃんw
競合って、同レベルじゃないんですよ。
医業と医業類似行為。
法律によって区別されているんです。
あなたも、「とある、、」なんて言わないで、
そろそろ立場を明らかにされたらいかがですか？

30 ：

>>11
>こんな時代錯誤な曖昧な請求の羅列 方法骨折脱臼捻挫のみて いねーよ ほぼ全国１０割が慢性やろ？そんで不正て！？
そうそう。
請求する方自身が矛盾を感じている。
全国的にほとんどが慢性疾患。
それを不正と言うなと？

31 ：

>>13
>　　同意書っておれ気楽にかいていたんだが、書いた医師になにか
>危ない事、面倒が起こることあるの、ご存知の方お教示を、
施術の結果、トラブルが生じたら、
同意書を書いた医師にも当然責任が及びます。
同意書を書くときは、必ず対面で診察した上、
何かあったら自分で責任を負う覚悟でお願いします。

32 ：

>>14
>> ・業務範囲を逸脱した施術で健康被害が起きている。
>医療事故、医師の方が多いやろ。毎月のニュースは医師ばっかし。
なんで医師全体と柔整師を比べるんですか？
>受領委任が欠陥なら医師も償還払いにせんと一緒やな。患者に混乱招くやろな。
フランスは医師も償還払いだそうですね。
でも日本でそれをしたらそれこそ大混乱でしょう。
柔整を償還払いにするだけなら、特に問題ないでしょうね。
>数のコントロールが接骨叩きの理由か。接骨側に非はないやろ。
国を訴えてまで学校を作ったのは、柔整学校の理事長でした。
請求代行団体が学校経営始めたところもありましたね。
乗せられた学生こそ被害者でしょ。
>なんでおまえは、自分達のことをスルーして接骨ばっかし悪者扱いやねん。
医師が問題と思うなら、別スレを立てて議論するべきでしょう。
この場では自分たちの正当性を証明してくださいよ。

33 ：

>>15
>銃声全部つぶれて、全部患者が整形に行ったら財政破綻するだろ。
患者の受け皿がそのまま整形になるわけではない。
疲れた勤め人がマッサージを受けに行く需要も多いでしょう？
仮に、柔整施術所が全部つぶれたとしても、
整形に来るのはせいぜい1-2割じゃないかな。
その結果、整形外科診療所の医療費7000億円が8000億円になっても、
柔整療養費4000億円がゼロになれば、差し引き3000億の節約。
まあ、それは仮定の話。
そもそも、整骨院・接骨院を全部つぶすなんて必要は全くないし不可能。
１が以前から言っているのは二点だけ。
・慢性疾患を扱うなら自費でやるしかない。
・外傷を扱うなら専門とする医師と連携するしかない。
これが守られないなら、患者保護・医療制度維持の立場から
受領委任払い制度を廃止するしかないと思っています。

34 ：

厚労省、及び中医審は違う考えみたいだな。ｗ

35 ：

おれが柔整と関わるときは経営者に徹するから、おれの資格は無関係だよ
それこそ1がよく言うスレチだろw

36 ：

医療と柔整はほんと特殊な業界だ
コモディティ化されているのに腕前と接客という要素が常に付きまとう
それゆえ１がいかに否定しようとも競合してるから、に決まっている

37 ：

>>30
亜急性の定義、通知待ちやから。
>>32
>柔整を償還払いにするだけなら、特に問題ないでしょうね。
問題有りまくりやから。月末に財布が寂しくなる奴らが困るだろ。
>医師が問題と思うなら、別スレを立てて議論するべきでしょう。
>この場では自分たちの正当性を証明してくださいよ。
医師の方が正当性が疑わしいのに、おまえらだけには言われたくないことばっかし好き放題いいやがって。
何度も言わせるな。ここは病院・医者カテゴリや。

38 ：

たしかに詐術を扱うのは問題あるかも

39 ：

>>35-36　有資格者さん
>おれが柔整と関わるときは経営者に徹するから、おれの資格は無関係だよ
では、新規に整骨院を立ち上げようとする無資格経営者ということで。
管理柔整師は見つかりましたか？
>１がいかに否定しようとも競合してるから、に決まっている
まあ、解釈は自由です。
私の主張としては、>>9 の通り。

40 ：

>>37 キネシオさん
>>>30
>亜急性の定義、通知待ちやから。
厚労省も通知を出したくても出せないんじゃないかな。
柔整業界のいう「亜急性の外傷」には何の根拠もないことは
もう誰もが知っている常識になりました。
亜急性の意味を問われたら、厚労省も本来の医学用語としての
「亜急性」を説明するしかない。
そんなものを出したらそのとたん、柔整レセのほとんどが
不正請求になってしまって全国的に大混乱。
だから、役所は阿吽の呼吸で、忘れたふりをしているんですよ。
その方が業界も都合がいい。

41 ：

それは違うな
厚労省が亜急性の解釈出す時は、すべてを追認するときだ
看護の注射のように

42 ：

>>41
>厚労省が亜急性の解釈出す時は、すべてを追認するときだ
どのような解釈を出すと思いますか？

43 ：

>柔整レセのほとんどが
>不正請求になってしまって全国的に大混乱。
会計検査院はすでに、”不正請求”だらけって認定してるのに　、何　いってんだ

44 ：

"亜急性”を仮に定義したって、
柔道整復師たちが勝手にそれが我々の領分だと言い放ってる言葉であって、
それに厚労省が応える必要はないもんなぁ

45 ：

俺の推察では、医師の同意のもとで、保険適応範囲の拡大とくるのではないか。
医師も、柔整にも配慮し、他の医療類似行為とのバランスが取れる。

46 ：

いや。
>>32
医者も償還払いにするのはいいアイデアだ。
全部償還払いにすれば医療全体の不正を減らして、詐欺銃声だけでなく詐欺医者詐欺マッサージも抑制できる。
医療費全部償還払い賛成！

47 ：

>>46
４５は、亜急性の解釈の含みだけど。

48 ：

柔整捻挫を医科で診た時につける多い病名を上から何個かそのまま柔整でも使えるように追認
その代わりに一ヶ月一部位までで、点数も物療並み
トータルでの柔整費用は変わらずというのがありそうなソフトランディング

49 ：

「亜急性」の定義なんて何の意味もない。
ほとんどのとこで単なる慢性肩こり腰痛をマッサージして保険適用してるのはもう周知の事実。
慢性肩こり腰痛は確実に保険適用外。
いくら「亜急性」の定義をしようが慢性が亜急性と同じになることは絶対ない。
今の実態はこれみりゃよく分かる。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0218/295796.htm

50 ：

>>48
それだと、柔整に、実質的な診断がゆだねられるようになり、接骨院のほぼ完勝だな。

51 ：

接骨院での受領委任払い制度の趣旨からは「慢性疾患」が認められること
はないと思う. 医師の同意のもとなら, あましへの同意書で慢性疾患を
お願いするでしょう. 常識的に. それ以前に, PTOT量産時代の今, 医療
保険でまず対応していくという流れになってます. なぜに接骨院への
慢性疾患の保険適応？？意味わかりません. PTの手技と柔道整復術で
結果に大きな違いがあるのなら, PTの手技に柔道整復をとりいれれば
よいし, そもそも柔道整復ってのが何なのかわからないし・・・・

52 ：

>>48はさすがにないと思いますは、この問題は論理的にきたことがありません。

53 ：

>>48
健康保険財源の場合、柔整側のランディングは医療費の落としどころに依存する。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001x5ik-att/2r9852000001x5k1.pdf
これを大局的に見て、何が主たる議論か鑑みれば何かしら見えてくるんじゃない？

54 ：

廃業者が増えたら税収が低下し、場合によっては生活保護申請するる者がでてくると社会保障費が増加する可能性があるのでソフトランディングだと思います。

55 ：

柔整の完勝と言うが、点数が物療並みで部位や回数も制限されたら、潰れるところ相当出るのでは？
一回に数百円しか実入りが無くて、架空水増しを絶対出来なくなれば

56 ：

>>48　有資格者さん
>柔整捻挫を医科で診た時につける多い病名を上から何個かそのまま柔整でも使えるように追認
これはあり得ないでしょうね。
厚労省は「柔整の業務範囲は外傷」という見解については一貫しています。
施術の対象が、診断の必要がないくらいに明確なケガに限られ緊急を要するからこそ、
医師の同意書を必要としない受領委任払い制度が導入されたという経緯がある。
だからケガでないのなら、自動的に受領委任払いで保険財源を使う理由はなくなってしまうのです。
>>51で指摘されたように、医院でPTOTが運動器リハをするか、あマ指に同意書を書けばいいだけの話。

57 ：

その外傷が柔整捻挫なら同じこと
厚労省の言い分が一貫してるのはまだ立ち止まっているからで、看護の注射も決定打となる通達が出るまではそうだった
整形としては同じ病態に違う診断様式が適用されるような事態は絶対避けたいだろうが
有害性がある程度示されれば十分あり得る話
じっさい保険外ではあはきも含め支障は出てないわけだから、純粋にただの財源問題になるかもしか

58 ：

○有害性がある程度否定されれば
こっちに訂正ね

59 ：

>>55
柔整の完勝はあり得ないけど。ｗ
今回の改正は法改正も含みそうだしね。
完勝はいないけど、完敗は居るな。
今回の目玉は「漁夫の利がデカい」ことか。

60 ：

いや、完敗も無いだろ
日本の官庁で完敗判断出すのは所くらいだ、それ以外は基本ソフトランディング志向
そもそも捻挫は病態判断に排他性が無いから柔整捻挫が横行してるわけで、完敗するならとっくの昔にしてるはず
けっきょくは、財源問題に支払い方法、これだけの問題に集約される

61 ：

>>60
いや、柔整が完敗なんて書いてないよ。
「完敗が居る」って書いたわけだが。
柔整はあくまで変化のショックアブソーバーとしての存在だからね。
柔整が主軸で変化するなんてあり得ないってことよ。
柔整が変化するっていうのは、他の変化からの派生しかない。
過去２回の改訂を見ても、医科で起こった変化が起きるとしても１回遅れですよね。
財源問題なんだけど、全医療費の話になるしね。
それこそ上のpdfを見れば、現状の医療費の問題点がわかるんじゃない？
それと、今回は別の観点も存在するからね。
厚労省は本気くさいし。

62 ：

ショックアブソーバーがあるということは、ドラスティックなハードランディングもあり得るってことなんだ。
健康保険料も資産なんだけど、厚労省はもう１つ資産として見ているものがあるってこと。
予算の組み替えは財政的な組み替えで、その他の組み替えも今回は起こりそうってことよ。

63 ：

もちろん
患者の慢性痛の軽減より、医師の既得権益が優先されるべきだからです。
法律によって
法律によって
法律によって
法律によって
法律によって
法律によって

64 ：

アンチ柔の勢いがすっかり落ちたねw
行政も叩いてないしねw

65 ：

>>37
>亜急性の定義、通知待ちやから。
だったら勝手な解釈で保険請求しないで大人しく待ってればいいじゃない。
>>54
柔の不正請求額より生活保護費の方が安上がりだと思う。

66 ：

近くの接骨院がドクターを名乗ってるんだけど、
接骨院は医者じゃないよね？
ホームページにはホームドクターと書いてある。

67 ：

>>57　有資格者さん
>その外傷が柔整捻挫なら同じこと
有資格者さんは、柔整捻挫の定義は何だと思いますか？
>有害性がある程度否定されれば十分あり得る話
前スレでも言いましたが、健康被害は山ほど報告があるんですよ。

68 ：

( ・ｇ・)うそーん

69 ：

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
岸和田市大町のイ○カ鍼灸整骨院。
整体師が施術しているみたいよ

70 ：

>有資格者さんは、柔整捻挫の定義は何だと思いますか？

柔整捻挫＝『柔整自身が治せると判断した関節痛や筋痛』
>前スレでも言いましたが、健康被害は山ほど報告があるんですよ。

その健康被害とやらを対総提出レセプト数比で医科と比べておくれと言ってるのに、前回は1にスルーされたんだw

71 ：

>70
なんで比べるの？
侵襲性医療のある医科と, 侵襲性が少ないことを強調している柔道整復とを・・・

72 ：

平田容疑者を支えたもと信者の女って
出頭前に整骨院で働いてて
インタビュー受けた人が
「私も施術してもらった」と話してた
偽名で無資格の人が施術って・・・　あきれた

73 ：

なんで比べないの？
説得力出ないよ

74 ：

>>66
> 近くの接骨院がドクターを名乗ってるんだけど、
> 接骨院は医者じゃないよね？
柔整師はアホが多く、国語力も一般常識も弱いんです。
柔整師の資格とったら先生だと勘違いしてるバカがわんさかいます。
あんなの底辺高校生でも受かる試験なのにほんとアホの集まりですｗ
出来るのはお医者さんごっこということすら認識していません。
国民の金を何でも捻挫で盗むことしか考えていない集団です。

75 ：

詐欺：保険金詐取疑い、柔道整復師逮捕−−県警など　／奈良
県警交通指導課と奈良署は６日、治療費名目で保険金をだまし取ったとして、
奈良市平松５、柔道整復師、今原啓磁容疑者（３６）と同市法蓮町、同、北野雅之容疑者（３９）を詐欺容疑で逮捕した。
逮捕容疑は２人は共謀。
今原容疑者が０９年１２月３１日、奈良市内で実際に発生した車同士の追突事故で首に軽いけがをし、
北野容疑者が経営する整骨院に１０年１月〜同１０月、通院したとして治療費を水増しし、
事故の相手方の損保会社から約１３０万円をだまし取ったとされる。
いずれも容疑を認めているという。損保会社から昨年６月、相談を受け捜査していた。
治療の実態や余罪について追及する方針。
ttp://mainichi.jp/area/nara/news/20120108ddlk29040284000c.html

76 ：

>>74
なるほどね。
デカデカと、あなたの街のホームドクターと書いてあるから、勘違いするところだったよ。
となると、医師法違反で捕まるの？
因みに埼玉の接骨院。

77 ：

犯罪者を匿う接骨院。→
平田容疑者支援の女、住民に衝撃　「まさかあの先生が」
斎藤明美容疑者（49）は「吉川祥子」の偽名で近くの整骨院に勤務し、マッサージなどを担当していた。
「『吉川先生』がまさか」。 ... ほぼ毎日、整骨院に通い、斎藤容疑者からマッサージを受けたことがある男性（74）は「腕も良く人気があった。 ...
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E7958DE3E2E2E3E0E2E3E09180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
接骨院では、犯罪者にマッサージさせても、腕が良いと言われる「笑」
そんなレベルの犯罪集団。

78 ：

患者さんが腕も良く人気があったと言っている位だから
人をひきつける魅力があったんだろうね。
市橋なんか逃げ切れずすぐ掴まったけど
斉藤明美さんは機転も利くし頭がいいから17年も逃げ切ったんだろうね。

79 ：

１は傷み止めと一緒に胃薬は処方しますか？

80 ：

一声会さくら整骨院の親分（大家）64歳未婚最悪アラシ、キチガイ事実上廃業マッサージ師歌代はでも潰された

81 ：

>>78
犯罪者をさんづけ。
看護師同士かばい合いかよ。そしてテロ集団に賛美。
ニュー速なんかオウムと無関係の別の看護師犯罪でも
「洗脳されただけ」というレスが続いて驚いたことがあるが、
今回も「騙されただけ」「洗脳された」「執行猶予にすべき」「美人」…
そういや強制堕胎事件の被害者の看護師にも、
この板で突然脈絡もなく「美人」とレスが続いたり。
事件の内容に関係なく看護師である以上「美人で、性格がよく、
患者からの信頼も厚い」と繰り返し書くことで、印象操作してるつもりかよ。

82 ：

じゃあ１もさんズケなしで。

83 ：

>>76
> となると、医師法違反で捕まるの？
うーむ、捕まったとかは聞いたことないね。
昔、ドクターって載せてる整骨院に「柔整師はドクターではありませんよ」ってメールしたことある。
返信なかったけどｗ
>>77
> 接骨院では、犯罪者にマッサージさせても、腕が良いと言われる「笑」
マッサージなんてド素人がしても気持ちいいもんだから「腕が良い」なんてのはこの74歳の老人がおべんちゃら言ってるだけだね。
柔整師がマッサージしたおかげで症状が悪化したって事例は整形外科からクレームとして結構上がってるから、
それに比べたら腕が良いといってもいいかｗ
> そんなレベルの犯罪集団。
日本で一番いらないものナンバーワンだね。
まだホームレスの方が国民の金盗まないだけ人間としてのレベルは上。

84 ：

>>83
７４歳のジーサンは療養費請求していたでしょうな。
毎日行っていて、やってもらったとも言っているわけだから。
はいアウト。

85 ：

ニュース見た。
なにあれ？整骨院に整体の表示が堂々と出てるじゃん。
で、あのオウムの人が偽名で柔学校に行って柔整とったとかあり得ないよね。
「整骨院内で施術できるのは柔整師だけ」
「整骨院内で整体をするのは柔整師法に抵触する」
と言い切った、功労のお役人さまは件の整骨院をきちんと指導し、
保険者は無資格施術で詐欺られた療養費を取り返してくれるんだよね？
という突っ込みをマスコミが一言も入れないことが、
柔整業界の無軌道がいかに常態化しているかということの証明。

86 ：

>>85
キネシオのところじゃね？
オウムまで囲っていたとはな。
というか、キネシオがオウム信者ということか。

87 ：

平田のオナゴは看護師免許所有か・・
こりゃ、看護師免許の更新制と接骨院での無免許マッサージ、
無報酬診療、無資格者による保険請求が大問題になるな(笑)

88 ：

世間の人も先生と言って、慕ってるね
ならない

89 ：

>>85
整骨院内で、自費で無資格者に手技させるのはあかんのですか・・・・
知らんかった・・・・・・
うち潰れます・・・・・・

90 ：

そんなことどこじゃない

91 ：

>>89
全力で釣られる覚悟でマジレスすると、
整骨院でできるのは柔道整復術のみ、
鍼灸接骨院でできるのは柔整と鍼灸のみ、
鍼灸マッサージ院でできるのは鍼灸マッサージのみ、
と、功労のあはき柔担当者が断言したよ。
店舗改装時に功労に問い合わせたことあるから間違いない。
別の建物にするか、せめて入り口わけた方がいいと思うな。

92 ：

＞＞91
ありがとうございます
結局へたに柔の免許を持ってるほうが身動きしづらいですね
整骨たたんで６０分無資格マッサージやに徹しましょうかね・・・・・

93 ：

>>70　有資格者さん
>柔整捻挫＝『柔整自身が治せると判断した関節痛や筋痛』
お、新たな定義ですね。
しかし、人によって「治せる」と判断する基準は違うから、その定義ではあいまい過ぎませんか？
医学的常識による「捻挫」に対抗するには、弱い。
>その健康被害とやらを対総提出レセプト数比で医科と比べておくれと言ってるのに、前回は1にスルーされたんだw
レセプト比のデータなどありませんし、出せたところで意味はない。
前スレで出したのはこれ。
日本臨床整形外科医会（JCOA）では、会員に対し、
医業類似行為で問題があった症例を集計しています。
平成12年6月から14年4月の23ヶ月で189件（整骨院は144件）の報告があり、
平成21年6月から22年6月の12ヶ月で395件（整骨院は374件）の報告がありました。
前回と比べて調査期間は半分なのに、件数が2.9倍になっていることがわかります。

94 ：

>>66
>近くの接骨院がドクターを名乗ってるんだけど、
>接骨院は医者じゃないよね？
>ホームページにはホームドクターと書いてある。
医師法第18条違反です。

95 ：

>>79
>１は傷み止めと一緒に胃薬は処方しますか？
出すこともあるし、出さないこともあります。

96 ：

>>93
整体外蚊医の医療過誤もついでに出しておくれ｡
椎間板ヘルニア除去手術大成功→症状は全く変わらずも含めてやぁ〜｡

97 ：

>>77　ききさん
>「『吉川先生』がまさか」。 ... ほぼ毎日、整骨院に通い、斎藤容疑者からマッサージを受けたことがある男性（74）は「腕も良く人気があった。 ...
整骨院で無資格者に施術させて保険請求していることが
全国的に証明されましたね。

98 ：

【社会】オウム真理教平田容疑者を支援した女は偽名で整骨院に勤め人気…「まさかあの先生が」住民に衝撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326201970/
まだ＞１しか読んでないとういうのに既に頭が痛い。
…何故さように頻繁に通院者に菓子を配らねばならないのだ？

99 ：

アンチ柔の勢いがすっかり衰えたねw
何やっても無駄だしね。

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