つぶれかけのクリニック【歯科篇】　223

1 ：12/01/28 〜 最終レス ：12/02/05

このスレは、粒の、粒による、粒のためのスレである。
粒脱出のためのスレである。書き込みは原則粒歯科開業医に限る。
粒脱出のため大いに語りましょう。
よろしくお願いします。
なお、スレチは完全スルーでお願いします。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1326865702/l50

2 ：

ttp://tamenon.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=13523813

3 ：

スレ立て、乙です。

4 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1326865702/953
デンタルショーで見たんだけど、中西に使い捨てられるぐらい安いのが
あったような？
先だけ付け替えるシリコンだったかなあ。

5 ：

中医協でインプラントが保険導入される事が決まったそうだな

6 ：

これだろ
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000215yd-att/2r9852000002165j.pdf
これは先進医療の中で保険導入が適切という評価が出ただけで
財源論はまた別の話

7 ：

インプラント義歯てなに？
アタッチメントてこと？

8 ：

俺はインプラントやらないが、やる先生は施設基準が大変そうだな。
インプラント義歯の義歯の意味は、架橋義歯の義歯と同じだろ。

9 ：

>>7
インプラントは歯科だけに限らないので、「義歯」
を付けて区別している。

10 ：

施設基準とか
何年もたせろ
何点でしろ！
やだやだ

11 ：

施設基準とか
施設基準とか
施設基準とか
施設基準とか
施設基準とか
施設基準とか
施設基準とか
まずお前がやってみろと決めたヤツに言ってみたい

12 ：

施設基準で跳ねられれば、インプラントは自費でいいんですね？
>>9
確かにインプラントという言葉を初めて聞いた時は違和感があった。
どこへ、何を植えてもインプラントだから。
真珠は完全舞福だからインプラントではない。

13 ：

に真珠

14 ：

宇宙人に何かされたのかも

15 ：

鮫に小判ザメ

16 ：

劣った人類には宇宙人は、とりわけ大きな興味なしでんな。

17 ：

まあ歯科医療費5％アップですとか言って5000点くらいで保険導入して、
他の点数丸めたり削ったりすれば財源節約になる
5000点じゃ保険でやる歯医者はほとんどいないだろうから
GBRと同じ手法かな

18 ：

インプラント義歯ってのは単純にインプラント上部構造を鈎歯として認めるってことなのかも・・？

19 ：

インプラントの拡張は、
遠い将来は人間の脳の現物さえ必要としなくなるかも知れん。

20 ：

地球語でお願いします

21 ：

休日だがカルテ整理してるのだが、
億ションに住んでいるのに、
保険治療でいいという奴のカルテを見て、
今、思い出して、怒っているところだ。

22 ：

億ションに住んでいるのに、
保険治療でいいという奴のカルテを見て、
今、思い出して、怒っているところだ。
しかも、保険ではいいものはできん、と言ったら、
それでいいと言いやがったので、レジン充填したら、
段差がある、とか言いやがった奴だ。
鼻穴を３つにしてやろうかと思った。

23 ：

鼻フックの達人と判明したｗ

24 ：

>・確定申告された自営業者の平均所得額（62業種中）
>1位　開業医：2,317万円
>2位　弁護士：1,075万円
>3位　歯科医：917万円
歯医者絶好調じゃん

25 ：

ここは粒だぜ？

26 ：

去年の秋からインプラントオーバーデンチャーの講習会の講師は保険導入を喜んでたよ。
なんであんなに早く情報を得れるんだろうね。

27 ：

なんで喜ぶの？
どうせ大赤字で導入させるだけでしょ

28 ：

講習屋は儲かるだ。
損するのはわしらだけじゃ。

29 ：

>>22
億ションに住んでいたら保険治療希望してはいけないのか？
安アパートに住んでいたら自費治療希望してはいけないのか？
決めるのは患者で歯医者じゃないだろ。

30 ：

保険ならば講習会は安いはず。
医者の友達があまりの講習会の費用の高さにビックリしていた。

31 ：

普通にブリッジでも、骨植良好とか確認せねばならないのに
インプラント植えるのに、重度のＰがあったりしたら
即刻、指導に呼ぶんだろ。
指導ネタさ。

32 ：

>>24
医者の半分以下じゃねーか
全然絶好調じゃないな
昔は大差なかったのに・・・

33 ：

歯科用ＣＴを売りたいメーカーが陰にいたりしてｗ

34 ：

>>29
＞決めるのは患者で歯医者じゃないだろ。
決めるのは歯科医師で、患者はそれに黙って従えばいんだよ！
分かったか？　この馬鹿！糞野郎！

35 ：

自費を入れる価値もない私ですって自己評価しているだけ

36 ：

歯科医師は弁護士と違って、その所得から事業用借入の元金と莫大な歯科医師会費を払うから残る金額が違いすぎるね。

37 ：

開業費用の借金とかの返済金も含めて所得になってるのか？
それって経費扱いじゃないのか？
あと歯科医師会費ってどのくらい？

38 ：

金の無い人間ほど権利を主張する。

39 ：

事業用借入は利息のみが経費
歯科医師会費は地域差あるけど、うちの地区は年会費60万台（入会金は300万）

40 ：

>>37 ！

41 ：

施設基準に病床なんてのがあるようだが、入院施設ないと駄目かね？

42 ：

>>34
あんた、私立歯科大卒だろ。元手を取り返そうと必死だな。
保険か自費か決めるのは患者だよ。歯医者は説明するだけ。
儲からないと患者に文句を言うな。中医協、厚労省に文句を言え。
まあ、常識のない奴に何を言っても無駄だが。

43 ：

ルールで決められたように保険の材料で埋めてあげればいいんだよ。
段差があったら研磨してやればいい。
それでも気に入らなければ「値段相応のものですから期待されるなら他を当たってください。」でいい。
昔は患者の期待にすべて応えようとしたが、最近、「値段なりのものです」が言えるようになった。
最近はやりらしい角瓶買ってきてハイボール作ってみたが甘すぎるなorz

44 ：

>>42
＞まあ、常識のない奴に何を言っても無駄だが。
言っても無駄だと思うなら、最初から最後まで黙っとけ！
そして、とっとと消えろ！
この糞野郎！

45 ：

私立だって高々３０００万円位だろ？
売り上げ年１０００万円の粒でも３年分だ。
大した額じゃない。
あせる気持ちは「患者様のために最高の治療をして差し上げたい」の一心だよ。
若い先生ならみんなそうだ。

46 ：

>>43
＞最近、「値段なりのものです」が言えるようになった。
吉野家、すき家、松屋は、最高級の松坂牛とこしひかりで作って下さい。
８００円の昼定食に最高級ワインと、食後に挽きたてのコーヒーをつけて下さい。

47 ：

義歯の調整なんかは
「最近ではなんでも日曜大工みたいに皆さん上手になって
入れ歯の調整なんかもホームセンターでヤスリや研磨剤なんかで
上手に修正される方もいます（数は少ないけどｗ）試してみたらいかがですか？」
なんて言ってる自分がいるｗ

48 ：

この前、松屋に行ったら「本日のお米は茨城産」って書いてあったから速攻で帰った。
松や、勇気あるな。

49 ：

知り合いのインプラントウハも義歯調整は一切ぜずに「入れ歯は痛いもんです。」で終了

50 ：

そのインプラントウハは根治も無駄だと思っていて、
抜髄は麻抜即根充、感根処も即根充（＋根切）→調子悪ければ次回抜歯で根貼一切いしない。

51 ：

患者のレントゲン撮る歯科医も勇気ある

52 ：

>>51
保険で赤字にならないのはレントゲンくらいだから。

53 ：

なんでちょくちょくど素人がわめいてるの？
また実質マイナス改訂か
10年前からしたらトータル4割くらい下がってそうだわ

54 ：

この前、おばさんが「奥歯に保険の前歯のように、表が白くて裏が金属の良い歯を保険で安くいれてくれる歯医者を探している」と言っていた。
おばさんってそういうもんさ。

55 ：

コーヒー飲んでいたら吹いてるところ

56 ：

インプラントの保険導入の件、俺良く分かったよ。
ＮＨＫがどうしてこの時期「インプ手術危険だ」キャンペーンを始めたかも。
これは、一般開業医からインプラントを取り上げる方針だわ。
つまり、厚労省は「インプラントを保険で認めるが、当面、大学病院並みの
設備、検査体制がある所に限る。」ってことだろう。
開業医が保険でインプするには、さらなる設備投資が必要だろう。
インプ一生懸命やってる所は打撃になる可能性が高い。
２９大学病院が断ってもいいのにＮＨＫのアンケートに細かく応えていたり、
大学病院の検査体制を詳しく報道したり、
「インプラントは保険でできます。但し、大学病院でのみ。」
これがオチだな。

57 ：

俺は手術経験が豊富とかいっても、
死亡事故を起こした歯医者は２万本以上の手術経験があったんだかたな。

58 ：

患者が悪いんじゃないんだよ。何も知らないだけ。
患者を味方につけなくて敵にまわしてどうするんだよ。
歯科医師会が自費にばかり目を向けないで
もっと頑張ってくれないと困るんだよなあ。

59 ：

その前に雪で潰れそうです。

60 ：

たけしかなんかの番組で「虫歯を放置すると死ぬ事もある」ってやっただけで患者が来る
日本歯科医師会も無駄な出費抑えてCM作って欲しいな
残存歯と寿命との関係を前面に出したようなやつをさ

61 ：

インプラント保険適用だが、睡眠時無呼吸のように、医科と連携して
糖尿病、高血圧、骨粗鬆症など検査が必須になるのかもな。
もしくは、矯正の口唇口蓋裂のような設備が施設基準で求められる。
そんなとこだろ。

62 ：

>>54
あそこを紹介してやれ

63 ：

>>54
「近所で…」が抜けてないか？

64 ：

ID: ZrpLkmUp0
少しは外へ出ろよ
お前の妄想でスレを汚すな

65 ：

>>64
＞少しは外へ出ろよ
＞お前の妄想でスレを汚すな
妄想じゃないよ。
ソースは言えないが、もうじき分かる時が来る。

66 ：

世知辛い世の中だね

67 ：

36 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 16:54:07.04 ID:MtzE9L9c0 [2/5]
歯科医師は弁護士と違って、その所得から事業用借入の元金と莫大な歯科医師会費を払うから残る金額が違いすぎるね。
45 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/01/29(日) 17:53:08.25 ID:fvhSKTh/0 [3/5]
私立だって高々３０００万円位だろ？
売り上げ年１０００万円の粒でも３年分だ。
本日のおばか二匹晒し上げｗ

68 ：

すまなかった。
売り上げ１０００万円でも可処分所得は３００万円以下なんだよな。
だけど吉野家の分は必要経費にしているんだろ？

69 ：

吉野家で食事することが、医院経営に必要であるならば経費算入可能だわな。

70 ：

おれはスタッフ懇親会は松屋を使っている
全部おれのおごり

71 ：

税務署職員の質問。
「なぜ懇親会なのに、注文が牛丼一杯だけなのですか？」

72 ：

吉野家　松屋　すき屋　なかう　ココ壱　マック　ケンタ　などを
必要経費としてローテすれば３００万まるまる残るな。
売り上げ１０００万円じゃ税務署もこないし。

73 ：

スタッフは一人だけで味噌汁だけ飲んだからです

74 ：

お答え致します。
スタッフはお茶だけなのです。
当院にしてみれば経費節減の為、
そして、それは本人達のたっての希望です。ダイエット中なのです。

75 ：

>>71
税務署員はそんな質問しないから。時間の無駄だからね。
売り上げ1000万円じゃ全部所得でも税額しれてるでしょ

76 ：

従業員に出前を取っても経費にならないそうだが、毎日食べながら、会議すれば経費になるよね。

77 ：

>売り上げ1000万円じゃ全部所得でも税額しれてるでしょ
さ、さ、さばくの・・・

78 ：

税務調査の対象は、税額の多寡ではありません。
正しく申告されているかどうかが問題なのです。
「懇親会を装い自分の食費を経費算入しているのではありませんか？」

79 ：

>>71
あんたはおつむがいいのがその質問でわかった。
通常吉野家が経費になるケースは非常に希であるから
経費算定が否定される可能性が大なんだな

80 ：

またど素人が暴れているのか
1000万の売上で経費て
それか例の、私大無資格正職員を恨んでいる私大有資格非常勤の仕業か
どっちでもいいけど、たいがいにしてくれ

81 ：

やはりインフラトンの導入は有効である

82 ：

>>78
税額の多寡=建前

83 ：

税務署にしっかり説明できれば、相当なものまで経費算入可能。
この場合、「スタッフ一人が残業でとても遅くなってしまったので、夕飯を出しました。
翌日スタッフが領収書を持って来ました。」って感じかな。
だから吉野家の領収書に「残業スタッフ夕飯代、○○」（○○はスタッフの名前）
と書いておけば説明できる。
レシートに時間が書いてある場合、辻褄が合わなければなにげに消しておく。

84 ：

>>83
聡明な所、発揮しているが、世間では当たり前のことです。
論理的に物事を考えられるかどうかです。
応用編
>スタッフ一人が残業でとても遅くなってしまったので・・・
これでテルの領収書も経費に出来る。
ビジネスホテルが近くになかったので「一人で」泊まらせました。
院長が一緒であったと当局は証明できない。

85 ：

税務署職員の質問。
「テルの場所はどこでしょうか？
なぜここに泊らなくてはならなかったのでしょうか？
このテルに泊まることが歯科医院の経営に必要なのですか？」

86 ：

医院から歩いて５分。
大規模な院内整理の為、深夜まで残業になってしまった。
医院に泊まらせるとシャワーもないし、明日も早い為近くの宿泊できるところ、
それが、たまたまテルでありんす。
基準局云々いわないこと。
>このテルに泊まることが歯科医院の経営に必要なのですか？
この質問はうまくないなあ。ホテルにすると網を大きくかけられる。
最近合った例。あるところに税務署の調査が２日に渡ってあった。
相談を受けた漏れだが、少額の申告漏れは見つかったが、
恐らく税金は請求してこないよ、と予想した。
半年経ってもうんともすんとも言ってこない。

87 ：

インプ失敗？税務署？そんなのどーでもいいじゃん（ウハ）

88 ：

医院から歩いて５分にテルがあるような、そして近くには他のビジネスホテル
がないあやしい環境ってある？
特殊だろそんなもの。
テル代を経費算入した段階で、申告書そのものが疑われる。
マイナスの方がはるかに多い。
徹底的にやられるよ。
スタッフの自宅はどこなの？タクシーの利用は考えられない？
だって女性が一人でテルに泊まることを了承したんですよね。
スタッフのお名前を教えて頂けますか？
ま、これは止めた方がおりこうさん。

89 ：

医院から歩いて５分にテルがあるケース
いっくらでもあるよ。
東京住んでれば、そんな発想は出てこない。

90 ：

それに何とか興行とか、会社名の領収書だろう。
連中は１００万の税収を目指して調査大将を選ぶ。

91 ：

一度でもいいから税務署員に質問攻めにされたぃ。興奮しちゃぅ。

92 ：

医院から歩いて５分のテルを利用するって

93 ：

最近、同じ商店街の人が亡くなったのだが香典は経費で良いの？

94 ：

香典は交際費です。
必ずお返しのはがきみたいなのを残す事。
一般的な額しか認められませんのでご注意を。

95 ：

俺は税務調査が来ても税務署職員とは挨拶しかしない。
俺は全く事務仕事には関与していないからなあ。
使うのが仕事で、管理するのは事務員。
何しろ法人にしてから、法人の決済通帳は全部お任せ。

96 ：

93です。94の先生、回答ありがとうございます。

97 ：

>>95
不正経理発覚まで時間がかかるよ。

98 ：

>>96
でも患者の紹介など世話になってたって説明できれば、香典一万円払って出金伝票に２万円って書けるな

99 ：

保険にインプラント導入となると、生活保護世帯にインプラントを入れ放題、ワーキングプア世帯は
インプラントやっていない、貧乏歯医者に行くようになり、歯科医師間の格差激増。

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