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Lenovo ThinkPad Edge Part16


1 :12/01/15 〜 最終レス :12/02/15
ThinkPad Edge E520/E525 E420/E425 E220s 15" 14" 13" 11"
■公式
http://shopap.lenovo.com/jp/products/professional-grade/thinkpad/thinkpad-edge
■前スレ
Lenovo ThinkPad Edge Part15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1324153941/

2 :
■リカバリメディア作成について
・SDカードでの作成は失敗例が多い
・USBメモリまたはDVD-Rでの作成が楽
・Q:\FactoryRecovery\service_done.ini を削除することで何度でも作成可能
・Qドライブを開く方法
エクスプローラーのウィンドウ上部の「整理」をクリック
↓ 「フォルダーと検索のオプション」をクリック
↓ フォルダーオプション画面の「表示」タブをクリック
↓ 「隠しファイル、隠しフォルダー、または隠しドライブを表示する」のラジオボタンを選択
↓ 「保護されたオペレーティングシステムファイルを表示しない」のチェックを外す
■BIOSで設定可能な項目
・F1-F12を、Fnキー無しで使えるようにする(機能入れ替え)
・FnキーとCtrlキーのスワップ
・電源Off時のUSB電源供給 On / Off(デフォルトはON)

3 :
■リカバリ方法(E420)
リカバリメディアを作成したら正常にリカバリできることを確認するのが望ましい
↓ブート・メディア(1枚目のディスク)をDVDコンボドライブに挿入し、
 Lenovoロゴが表示されている間にF12キーを押下し、起動メニューよりDVDコンボドライブを選ぶ
↓Product Recoveryが起動するので、言語より日本語を選んで使用条件に同意する
↓ドロップダウン・リスト・ボックスからリカバリーメディアを選択(ここではDVD)
 ハードディスクのリカバリ領域が壊れていなければHDDも選択できる、こちらが速い
↓[重要]復帰方法を選択[重要]
 1.Windowsパーティション(Cパーティション)のみの復元
  HDDを自分でフォーマットする等してC以外のパーティションを作った場合はこちらを選択
 2.工場出荷時コンテンツの復元(システム・ハードディスク上の全てのデータが失われます)
  文字通りディスク全体がフォーマットされて完全に出荷時の状態に戻る
↓次へを押してリカバリを開始する、指示に従ってディスクを入れ替えて1時間ほど

4 :
■Windows XP化してみよう(暫定)
まずXPをインストールする前に↓ののHPに行きます
http://www.ibm.com/jp/domino04/pc/support/index.nsf/select?open&doctype=Downloadable+files&site=1
ブランド   をノートパソコン
ファミリー  をあなたがお使いの機種に(E420とかの場合は上位互換でE520を選択)
タイプ    をすべて
OSを     XPに
選択後、下にある 選択した製品で検索する のボタンを押します
出てきたドライバーをダウンロードしUSBなどで保存した上でXPをインストールしパッチを当てます

5 :
■色調整
ThinkPadモニタ特有の青みがかったやや色味の薄い所を調整します
@7の調整を使う場合
[画面の色調整] を開くには、[スタート] ボタン 、
[コントロール パネル] の順にクリックします。
検索ボックスに「ディスプレイの調整」と入力し、
[ディスプレイの色の調整] をクリックします。
Aインテルの調整を使う場合
デスクトップ上で、右クリック→
「グラフィックプロパティ」を選択して、
「インテルグラフィック/メディアコントロール・パネル」
を表示させます。
色々な方の調整を書き出しときます
例1
赤、明るさ 2
緑、明るさ -5
青、明るさ -30
ガンマ(全色) -9
例2
赤 +10
緑 -9
青 -25
例3
赤 明るさ -5 コントラスト 49 ガンマ 1.2 彩度 0
緑 明るさ -4 コントラスト 45 ガンマ 1.0 彩度 0
青 明るさ -17 コントラスト 46 ガンマ 1.1 彩度 0

6 :
ThinkPad Edge E420/E520ユーザーズメモ@wiki
http://www45.atwiki.jp/e420_think/
から
■Bluetoothオプションを付けたはずなのに使えない・見つからない
→Bluetoothは出荷状態でOffになっているので次の方法で有効化する。
F9キー(BIOSを弄った場合はFn+F9)で「ワイヤレス機能」というソフトを立ち上げて「個々の制御(I)」を押してBluetoothをOnにする。
ThinkPad Edge E420 ユーザーズメモ - 2chテンプレ
http://www45.atwiki.jp/e420_think/pages/19.html

7 :
次スレは >>970 よろしくです。

8 :
いち おつ

9 :
ThinkPad Edge Eシリーズで登場するThinkPad Edge E430とThinkPad Edge E530は、それぞれ14型ワイドと15.6型ワイドの液晶ディスプレイを搭載する。
CPUはインテルの“第3世代”Coreプロセッサファミリーを採用するほか、AMDのFusion APU(型番は明らかにしていない)を搭載したモデルも用意する。
なお、Fusion APU搭載モデルの型番は14型ワイド液晶ディスプレイ搭載モデルが「ThinkPad Edge E435」、15.6型ワイド液晶ディスプレイ搭載モデルが「ThinkPad Edge E535」になる。
いずれも、グラフィックス機能はCPUに統合したグラフィックスコアのほか、外付けのGPUを搭載する構成も選べる。データストレージは容量1TバイトのHDDとともにSSDも内蔵する。
ボディカラーでは「ミッドナイトブラック」「ヒートウェーブレッド」「コバルトブルー」のカラーバリエーションを用意する。
Eシリーズの出荷開始は2012年4月の予定で、価格は549ドルからの見込みだ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1201/06/news018.html

10 :
1あいしてる

11 :
1乙

12 :
第三代世代のcoreプロセッサーって第二世代と比べて、どれだけ性能が向上するんだろう?

13 :
E420 i5-2430M
アイドル時で45℃くらいあるけどこんなもん?

14 :
>>12
第三世代のCoreプロセッサーってまた古いものを…と一瞬悩んでしまったorz
今更CoreDuo,Core2Duo辺りの話の訳無いのにな…

15 :
>>13
うちのE420ちゃんは2410Mだけど40℃台後半で安定してるからそんなもん
フルロードで100℃近くまで余裕で行くが暴走した事は今のところ無い

16 :
>>14
むしろ、Ivyを「第三世代」とする表現が間違ってる、と思うのは私だけだろうか。
本来は、第二世代のビッグマイナーチェンジなのだから。

17 :
E425だと3Dゲームやってても70℃超えた事は無いなぁ、アイドル時は40前半かな

18 :
>>15
>>17
そっか、こんなもんなのね
ありがとう

19 :
デスクトップしか使ったことないと不安になる温度だよなw

20 :
Pen4の経験があればどうってことない温度だけど

21 :
最近出先で書類作る機会が増えたからEdge11にIntelのSSD120GB入れたけど快適すぎてワロタ
元々キーボード打ちやすいしサクサク動いてHDDクラッシュの心配も無いからモバイルには最適だね
欲を言えばもうすこし軽く+薄くなると嬉しいけど、
その辺はあと二世代くらい先に期待しよう

22 :
SSDなど不要
120Gで何ができるのだ?W

23 :
120G
システムで使うのが20Gぐらいか?
残り自由に使えるのが何Gあるんだ?w
マジで使えない
そりゃモバイル限定マシンとするなら
我慢するが
自由に使えるワケねーよなw

24 :
>>23
>>21氏のEdge11は、11インチのモバイル型です、モバイルの使い方をしておられるので問題ありません。
ちなみに私もEdge11です。
で、ひとつ聞きたかったのだが、
何百GBも動画を持ち運んでおられるようだが、具体的にどういう内容の動画を貯めているのですか?
そうそう動画を貯めこまない私としては、どうにも理解できないので、これを機に教えていただけると助かる。
そうすれば、大容量HDDと動画の必要性を、私も理解できるようになるでしょう。
よろしくお願いいたします。

25 :
>>22
個人的にはテキストエディタ、MSOffice、EPWING辞書に加えて調べ物のためにスマホとテザリングしてネット出来ればとりあえずおk
大きなファイルはNASに入れとけば外からでも使えるし120GBどころか80GBでもそんなに困らないわ

26 :
TV録画するだけでも
2時間番組で高画質で録画すると20G
一ヶ月で
10本録画すると200G
20本で 400G
軽く行く
500Gでも足りないぐらいだ
今や750Gで最低限のスペックといえるだろう

27 :
>>25
そんな貧乏人の使い方ショボイナw
別に人それぞれだからいいがw
せっかくのマシンなのだから
マルチメディアで楽しみたいものだな
動画がメインの豊かなライフを楽しめるのは俺だけのようだな

28 :
そんなのデスクトップでやるし

29 :

持ち運びメインなら
もっとスペックを落としても差し支えあるまい
それこそセレロンとかでも充分だろう
2万程度出せばかえる
そこにSSDを換装すればいい
ショボイマシンだが持ち歩き用途ならば充分だろう

30 :
>993 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2012/01/15(日) 20:00:08.77 ID:WJOjRRzg [13/15]
>俺が
>何十回と
>教えてやってるのに
>まだわからんのか?
>次世代まで待つ
>俺は今は我慢して待つ!
待ってる間に煮詰まって妄想の域に達しているだけじゃないの?

31 :

とにかく
動画編集能力が低いマシンは認めん!
グラフィック能力こそ大事なり!
それこそが人類が求めていた進化だ!

32 :
>>31
動画編集能力とグラフィック能力というのは全然別物だよ

33 :
>>26
くだらねーな

34 :
>>29
うちのEdge11は3万円で買ったPentium U5400だよ
SandyでもCore iシリーズでもないけど一応デュアルコアだし俺の用途だと十分すぎる程速い
動画はあんま見ないけどNASにあるヤツならPCでもタブレットでもスマホでも見れるし、
いちいちコピーしたりするの面倒だからデスクトップにもデータはあまり入れてない

35 :
待たずに気に入ったものや気になるものを買えばよろし
去年は3台買ったけど今年は何台いいのが出てくるかな
あと、発熱の心配とかしてる人がいるけど
連続高負荷で問題が出るのはThinkPadじゃなくて
DELLとかマウスだろ
ThinkPadは問題が出たら修理に出せばok
動画再生(支援?)能力と編集能力は別物だよ
ThinkPadの液晶はIPS以外残念なものばかりだから
動画再生なら外付けモニタお勧め
ところで無駄な改行はわざとやってるの?

36 :
動画よくわかんないんだけど、2時間20GBってTSファイルのままじゃねーの?
エンコードしないならIvyいらないじゃん

37 :
2時間番組をたった1366x768の画面で持ち歩き見るのに、わざわざTS生データで録画するとか愚かだなぁ。
保存用として(フルHD環境で見ることも見越して)高画質録画するなら、デスクトップでやるのが常識中の常識だろ。
しかも、TS生を編集せずに20本も溜め込んで、さらにノートでエンコするんかい。
それ、確実に「デスクトップ用途」ですぜ。2.5インチHDDでやる事じゃない。
GPUを動画編集どうのこうのって、たぶんQSV関係の事を言いたいだけのような気がする。
…でも、彼、本当の動画編集をやったことないんだろうなぁ。
PreやAEとか使ったことが無いだろうね。どうにもこうにもつじつまの合わない事を叫んでるから。

38 :
ひとつ、聞き忘れた。
>>31
Edgeシリーズの何というモデルを現在ご利用ですか?
スペック教えてくださると助かります。

39 :
カフェで動画のおっさんは普通に会話するとすぐにボロを出すし、
1人でコピペ連投すると通報されるしもうどうしようも無いなw

40 :
動画詳しい人、ちょっと教えてくれ
2時間20GBって生TSファイル以外考えられないよね?

41 :
>>35
> あと、発熱の心配とかしてる人がいるけど
> 連続高負荷で問題が出るのはThinkPadじゃなくて
> DELLとかマウスだろ
はぁ?w
何の根拠があるんだ?ww

42 :
動画詳しい人、ちょっと教えてくれ
2時間20GBって生TSファイル以外考えられないよね?

43 :

今や750Gが常識だ
俺はそれ以下のクソ容量など決して認めん!
わかるか?
ボンクラども
何がSSDだ!
そんなショボイ容量で納得すると思ってるのか?
動画が見れぬようなヘボ容量は消えろ!

44 :
>>41
ファビョって自分の一連のレスと無関係なとこに突っ込んできたなw

45 :
>>40
フルハイビジョン品質なら、エンコードしても20GB程度になるけど、14インチの液晶でそんなもの観ても無意味だろ。

46 :
すまん、なんか二重投稿してしまった
>>41
はい根拠
http://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/image/r731-ondo.jpg
http://www.the-hikaku.com/pc/panasonic/image/s10-ondo2.jpg
http://www.the-hikaku.com/pc/lenovo/image/x220-ondo.jpg
thinkpadは同スペック他社製品と比べるとわりと温度低い

47 :
>>45
そっか、そうだよね。レスありがとう

48 :
結局ID:WJOjRRzgは50レスも持たずいつも通り発狂し始めましたね

49 :
せっかく前スレ終盤において、普通の書き込みが出来るようになったのにね。
結局バカみたいな書き方に戻っちゃったね。
まあ、辻褄の合わない愚かな主張しか出来ないレベルなのだから、
普通の書き方をするのにも無理があったんだろうね。
だから、バカにされる。バカにされ続ける。見下されたくて書き込むカマッテチャン&ドMなわけだ。可哀そうに。
つーか、Edge11使いとして、とうぜんメイン機となるデスクトップ持ってまして、重い作業はそちら使ってます。
他のEdge11使いの方もNAS持ちだったりしますし、11インチノートPCで1から10までこなすような貧乏人じゃないんです。

50 :
おっさんの使い方じゃ750GBあっても結局足りなくなるじゃん
容量の問題じゃなくて運用の仕方の問題だし
500GBが750GBに増えたところで1.5倍にしかならない
そんなのより上手い事エンコードした方が10倍くらい入っていいんじゃないの

51 :
そもそも、チューナー標準搭載ではないEdge系機種で、
チューナー付けてTS録画し、持ち歩いてそのまま見て、溜め込んでいる事が大問題。
2Tくらいの録画専用機作って録画させ、持ち歩き用にノートへデータ移すならまだ有りうる使い方なのにな。
持ち歩きもする使い方で、動画関係も1から10まで全部やろうってのが無茶だよな。

52 :

エンコードに
スペックが必要
それすらも知らんのか?w
ショボイましんでは困るのだ!
最低でもメモリは8G、corei7は欲しいね
イヤ、それでも不安だ
やはり次世代チップに期待したいね
それまでは大好きな動画も封印せねばならんね
でも次世代ましんが出るまでの我慢だ
我慢しよ

53 :
>>51
本当に馬鹿だなw
TVチューナーなど
今や手軽に買える時代になったのだ!
USBの小型のTVでも見れるぐらいだ!

54 :
>>52
はやくデスクトップ買えよ。
いや、マジでデスクトップ買えよ。
用途的には、ノートをサブとしてデスクトップ買うのが普通だぞ?
ん?お金が無いのか?
つーか、Edgeの何を使ってるんだい?

55 :
機能の話をしてるのに最終的に金額の話に持ってくんだよなぁ〜

56 :
>>55
いやぁ、でも、使い方が異常だと思いませんか?
持ち歩くPCで、毎日家に帰って即チューナー付けてTS録画、昼は切り離してお外で動画。
しかもその動画を貯めこんで、HDD容量の少なさを嘆くって。
デスクトップを所有し、常時録画環境を保持し、テラ単位のHDD容量を確保した方が、彼の用途に合ってると思うんです。

57 :
普通はデスクトップがメイン&サブあって
さらにノートがメイン&サブだろ?
データなんてNASに入れてるに決まってるじゃん
PC本体はOSと最低限&よく使うようなの 20GBもあれば十分だよ

58 :
>>56
奴が本当にそんな事してると思ってんの?
マジレスするだけ無駄だよ

59 :
エアユーザーな気がしてきた。

60 :
数年前のデスクトップに比べたら2410Mあたりでもパフォーマンスは逆転してしまうから、E420をホームサーバー代わりに使うのはアリだと思うよ。
しかし、それをわざわざカフェまで持ち歩いて録画観ると言ってみたりするからおかしくなってくる。

61 :
>>56
ごめん、あなたに言ったのではないのです。彼がいつも「手軽に買える」などと金額が絡む方向にもっていくもので
彼方の意見には諸手を上げて賛成ですよ。普通の感覚ならノートで全部済ませようなんて思いませんよね、ノートは主に再生用だと思います
彼の使い方は異常だしまるで実際にはノートPCを持ってないのに感覚だけで語ってるような感じさえします

62 :

馬鹿が
ぼくのかんがえた つかいかた 
を必死に語ってるがw
動画で750Gなどあっという間に使ってしまう
そして持ち運びは必須だ!
その為にスペックを詰んでるのだ!

63 :

お前らのような馬鹿には
ノートの有効利用がわからぬらしいなw
今やノートでもエンコードができるほど進化したのだ!
わかるか?
動画をカフェで見ることなど
一般人では当然なのだ!
隣の人もカフェで動画見てるぞ!

64 :
「アルジャーノンに花束」を思い出した。

65 :
>>59
わたしはハナから彼がEdgeエアユーザー(未所有者)だと思ってる。
>>61
そうでしたか。私の勘違いレス(>>61)でお手数おかけしました。
なんというか、彼はひょっとしたらノートPCすら持っていない&動画の録画もしていないのでは?と私も思ってますw

66 :
もう相手するのやめようよ
この変なおじさんこのスレにも登場するの?
SSDにしようがおっさんには関係ないんだから消えろよ!

67 :

本当に愚かな馬鹿だな
何度も言うが
ノートPCがあれば
今やカフェで動画が編集できる時代になったのだ!
なんという素晴らしい時代か!
可能性は無限に広がる!
だからこそHDDは大容量が必要なのだ!
ところが馬鹿どもは
SSDなど120Gのショボイ原始時代の容量に戻っても平気とか
阿呆な発言ばかりしてる始末だ!
今や750Gが必須の時代に120Gとか
まるで時代に逆行する原始時代の雑魚が五月蝿くてかなわんよw

68 :
>>61
感覚だけでというより、SSDを貶すために屁理屈をこねくりまわしてるだけだろ。

69 :
カフェで動画見たいのがおっさん1人だということにいつになったら気付くのか

70 :
編集しにカフェに持っていくのかよ…

71 :
とりあえず
貧乏人の"俺だけ理論"に付き合うの
そろそろ止めれ
論破とか言うレベルじゃ無いべ
カルトみたいなもんだ

72 :
E420:i5-2430:4GB:500GB/7200
なんかこの一ヶ月でかなりアップデート入ったせいか、
マウス時々が引っかかる様になったんだけど・・・
4GB積んでいて、TMで見ると、
キャッシュ済み:2GB位
利用可能メモリ:2GB位
空きメモリ:100MB位
レベルメータのメモリ:2GB位
これは8GB積まないといけないんでしょうか?
使い方はブラウザ関連だけです。
前使っていたXPマシンがやはりアップデート後に同じような現象になり、
最終的に常時マウスの引っ掛かりがひどくなりました。

73 :
>>72
マウスの問題では?

74 :
ブラウザなに?chrome?

75 :
>>72
アップデートは関係ない気がするけど
>空きメモリ:100MB位
は、HDDにスワップ発生して、何らかの操作にもたつきなどのパフォーマンスに
影響を与えている可能性があると思われる。
そのスワップによって、マウスカーソルが引っかかる現象を起こしているかは
わからないが、メモリー容量を8GBに増量することをおすすめする。

76 :
操作じゃなく動作だな>>75

77 :
カフェおじさんって、カフェ(笑)で動画を見ているのだろうか?
それともエンコードしているのだろうか?
自宅で録画エンコード⇒カフェで視聴?
Edgeだと、確かにi7も乗るし、E220sなら持ち運んで使う許容範囲だとは思うけど、
結構高いよね。
素直にデスクトップ

78 :
途中送信しちまった。
素直にデスクトップ+タブレットとか、
ロケフリ環境+タブレットの方が、
カフェ(笑)で動画に向いているし、
スマートだと思うよ。

79 :
>>72
俺と同じだな>E420:i5-2430:4GB:500GB/7200
IE9をしばらくメインに使って行く事にして、タブを20ぐらい開いて使ってると、
メモリー使用率が70%ぐらいになっちまう。
別に不具合はないのだが、心象的に良くないので、メモリー8Gにしたよ。
3千円ちょっと。

80 :
>>72
アップデートの中にThinkVantage系が含まれてた場合、オプションの設定とかがデフォルトに戻った気がする
vantegeの更新チェックやらが毎時になってたりすると、そのつど割り込み処理が入って重くなるとは思う
例えばシステム・の診断が毎時になってたり、googleのアップデートチェック(Chrome入れると追加される)が毎時になってたり
googleのアップデートチェックはタスクスケジューラーで確認できるよ、デフォルトなら毎時になってたとおもう
その他にもなにかしら割り込み処理が発生してそうだからタスクスケジューラー確認した方がいいかもね
タスクマネージャーじゃなくてタスクスケジューラーだから注意してね
個人的にはメモリは2GBじゃ少ないけど4GBあれば足りると思うんだけどね、i5なら尚の事
メモリの設定とかも見直した方がいいのかもしれないね、
仮想メモリのサイズを1GBくらいに下げるとか、ここが大きすぎるとかえって読み込みに時間かかるよ

81 :
>>67
       ■■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iii
    ii    /               \   ii
   |                        |
   |                         |
   |      \          /      |
  /   _ _                   _ _  \
  |                           |
  |                           |
  |            |  |           |
  \                           /
   |   __/   ●  ●   \__   |
   |        ______        | 
   |         \    /         |    わぁお
    |            \/          |
    \_______________/

82 :

まったく
動画の大事さをわからぬ雑魚どもが
マルチメディアで
グラフィック重視の今
動画のエンコードや動画閲覧ほど重要なコトはない
大容量HDDは絶対なのだ!
それを否定する原始人どもは
PC98の時代に戻れ!

83 :
貴方と同じ使い方する奴だけじゃないから
そんな当たり前の事も理解できないのかね
いずれにせよ自分の意見を主張するためだけに
何度も書き込んでるが、何が目標なのか意味が分からない
誰一人として賛同してない現実見ような
はっきり言って浮いてるから

84 :
荒らしに構うのも荒らし
まとめて

85 :
>>49
てめえがバカに構うからだろ。

86 :
このスレ見て昨夜E420をSSD128GBに換装しました
大変快適になって満足です♪

87 :
E420の購入を検討してるんですが、14型って15型に比べて見づらいとかってあるのでしょうか?
持ち運びは考えずに家で据え置きとして使う予定です。

88 :
>>87
近くの電気屋でみてこいよ。
液晶の品質は別として、自分の目でどう違うかくらい判断できるだろ!
見にくい定義が人によるから。

89 :
>>87
すまん、書き忘れな。
見てこいってのは、edgeが付近にないなら他社のパソコンな。
同じ解像度で、インチが違うかノートを見比べろという意味。
それをベースに、自分にどっちがあってるかを判断してくれ

90 :
>>87
14インチ云々よりも液晶の質が問題かもね
まあ調整すれば何とか使えるレベルってことであまり期待しない方が良い
間違ってもカフェで動画見る目的で買うような液晶じゃないよ

91 :
本当に液晶はカスレベルだよね
据え置き利用だから外付けにして本体の液晶は使ってないw

92 :
液晶の質か。
値段が安いし、ある程度の妥協は仕方ないかな。

93 :
>>73
マイスは2.4G無線マウスです。
特に近くに電波妨害するものはありません。
>>74
>>79
chromeです。
タブは多い時は80個位開いてます。
引っかかりは毎回置きないです。
タブ1個の時でも起きるときは起こります。
>>75
>>80
そうですね。
もしかしたら、何かのスケジュールがいくつか重なって
遅くなることもありえますね。
ところで、ノートンの1ヶ月お試しが切れました。
アンインストールしますが、次はアバストでいいですかね?

94 :
>>87
> 持ち運びは考えずに家で据え置きとして使う予定です。
17インチかえボケ
14
15は持ち運びようとだ
それもわからぬボケは消えろ!

95 :
>>87
小さくて見辛いということはなくむしろちょうどいいサイズだと思う
液晶はまぁアレだが、動画を見たりするのがメインの使い方でもなきゃ
色調整だけやっときゃ特に問題ないと思う

96 :
ID:ymWbQICD

97 :
E420とX220で迷ってるんだが、持ち運ぶならやぱりX220の方が良いかな?
値段分の差が感じられるだろうか

98 :
>>94
14、15が持ち運び用www
筋トレ頑張れよアホ。

99 :

相変わらずクズが集うスレだなぁ

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