【遊戯王】ヴェルズが侵喰するスレ【9体目】

1 ：12/02/06 〜 最終レス ：12/02/13

「遊戯王OCGデュエルモンスターズ」のテーマデッキの一つ、「ヴェルズ」について語るスレッドです。
基本的にはsage進行でお願いします。
次スレは>>970付近で宣言してから立ててください
立てれない方や携帯の方は>>970付近では書き込みを自重して下さい。
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
http://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
・前スレ
【遊戯王】ヴェルズが侵喰するスレ【8体目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328005453/

2 ：

【デッキ診断投稿の書き方例】
計40枚
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
★デッキの診断依頼は↑の様に横書きを推奨します。
　縦書きは若干見辛いので、診断されにくい可能性があります。
診断してもらいたい点を書くと適切な診断を受けられます。
回してみた感想等も書いた方がレスがつきやすいです。

3 ：

>>1乙←ウロボロスの尻尾

4 ：

>>1乙乙乙←ウロボロス

5 ：

>>1乙
ギリギリw

6 ：

>>1乙
立てられなくてすまんかった

7 ：

>>1乙←ンネヤジ ルナウコウス ノズルエヴンイ

8 ：

>>1乙
ほんとギリギリだけど良かったなww

9 ：

早速ですけど質問です
兎ラギアのためにセイバー入れてるんですけど
こいつが来ると腐って困る
手札のこいつをうまく使えないだろうか
それともラギアとセイバー抜くべきなのか
この質問既出だったらごめん、あと長文ごめん

10 ：

兎ラギアにヴェルズならともかく、逆でヴェルズメインにするならセイバーなどいらん

11 ：

誰かメールしてやれよ

12 ：

やっぱり？
ラギア強いと思って入れてたけど抜くか

13 ：

ここまでヴェルズ化が進むとどうにもならんな

14 ：

初心者なもんでｗｗ
でも返答ありがとうございます

15 ：

ガキばっかりだと思ってたけどヴェルズ化の結果だったのか

16 ：

rauradqfinalsaga@gmail.com
そんなにメールして欲しいの？

17 ：

インフルのやつと良いどうなってるんだ
>>14
あと2ちゃんは書き込む度に料金かかるから注意な、結構バカにならんぞ

18 ：

メ欄にメールアドレス書くとなんか言われるのも変な話だけどな
天使潰したくてオピオン楽しみにしてたのに虫の天下で悲しい
それで、ヴェルズが相性良いデッキって何だろう
ジェムナイトとかラヴァルって融合シンクロ主体だからオピオンで止まる？やった事ないから誰か教えて

19 ：

ウィスプ3積にしてるけど、相手のモンスターの効果が無くなり放題でとても楽しい
>>14
月払い契約してる奴は大丈夫だけど、無契約だと悲惨なことになるから気を付けてね
俺も過去に無契約で書き込みしてたら数十万飛んだことがあったら

20 ：

>>1乙

21 ：

>>17
ヴェルズ化してただけだった

22 ：

>>14
ちなみに名前欄にfusianasanで今月の料金がわかるから

23 ：

>>22
まじか

24 ：

このサテライトのクズ野郎！
オピオンは自分の展開が阻害されない分クリスティアより外道と感じる時が有る、だがそれがいい

25 ：

ある種の洗礼、何度も見てると言えども笑える

26 ：

誰か私を召喚したか？

27 ：

>>26
お前誰だよ

28 ：

なぜか26が見えない

29 ：

>>18
ジェムは普通の型ならオピオンでもうほぼ瀕死
ただ、除去ガジェ的な戦い方してくるデュアルジェム型だとフリーチェーン除去飛んできまくってすぐ死ぬかも

30 ：

おっと、すごい重要なこと書き忘れてたごめん
1枚も採用しないのが普通の通常型と違ってデュアル型はマーチャント3積みが珍しくないレベルだから
なんでもないガネット殴ってみたら2900で迎撃されて死亡とかがかなりありうるから注意な

31 ：

オピオン出して汎発と奈落か警告伏せておくだけで、大嵐やサイクロンで除去られない限り普通のジェムナイトは詰む

32 ：

デュアルジェムってマーチャント採用してるのか、知らんかった

33 ：

>>30thx
今度仲間内でマイナーリーグみたいなことやる事になったんで聞いておきたかったんです

34 ：

マーチャント３積みが普通とか良くそんな適当なこと言えたな

35 ：

「3積みが珍しくない」と「3積みが普通」って全然違うと思うが
まあどちらにしても参考にさせて頂く

36 ：

1枚か多くても2枚が限度だよね
デュアル型と言ってもGFが来たらそれなりに融合してくるし、そうなるとマーチャント邪魔なんだよね

37 ：

マジかよ
友人のデュアルジェム使ってる人にマーチャント入れるのは事故要因だからやめとけって言っちまった
実際デュアスパやられても槍、汎発で守れば相手はアド損なんだよな
魔法罠指定されたら関係ないが

38 ：

いやマーチャントははいらねえよ
オネストですら最近採用迷う人がいるってのに

39 ：

ジェムナイトはオピオンの存在が怖すぎるんだよ
だからマーチャントピンで入れるってのも悪くない選択だと思う
1回使ったらあとは使わなくてもその存在をちらつかせることもできるしな
でもまあそこまで使われるようなカードじゃないから、ヴェルズでジェムナイト相手にするときは普通にばんばん殴るといいよ

40 ：

ジェムナイトには天敵パールがいるじゃん

41 ：

逆にいえばパールしかいない

42 ：

うーむピンじゃあ入れてもあまり期待出来ないような気もするが
そんなもんかね
まあこれ以上はスレチか

43 ：

3は俺の住んでる地域じゃ割と見るんだ
地域によって違うのは当然だし、こんなにはっきり言うべきじゃなかったなごめん
まあジェムって言ったら十中八九兎融合ジェムだから気にせずオピオン出してパールだけ警戒してればいいかと

44 ：

ジェムって今そんなに熱いのか、知らなかったな
やはりオピオンの天敵は戦闘なのか？
暗黒界とかの手札から来るのをを一番恐れていたんだが

45 ：

>>44
ヒロビ相手とかヤバい
アナネオ2900に潰される

46 ：

ヒロビはサーチしてきた汎発1枚じゃ足りないくらいに除去してくるからなあ
裁定的な意味も含めて面倒な相手だ

47 ：

ライオウが辛い

48 ：

>アナネオ2900
?

49 ：

マーチャントの対応範囲は地属性バニラだからアナネオは上がらないんじゃないのか？
ガネットならありえる話だが

50 ：

スカイスクレイパーだろ多分

51 ：

とまぁ今日は代行・暗黒・虫だらけの非公認に突っ込んできたが、レポいる？

52 ：

攻撃にサイクとか汎用罠とかで余裕だろ
まさかオピオンだけ置いといて安心してるの？

53 ：

なにいってんだこいつ

54 ：

>>51
勝つときは先攻オピオンで勝って負けた時はオピオン守りきれずに負けました^^だけとかは既出過ぎるから止めてくれよ
新しく積んだカードが刺さった、こんな戦術が効いたとかの新しい情報が得られたならどんどんレポくれ

55 ：

>>51
ほしい

56 ：

奈落→汎発→デュアスパ
　　　　　　　　↑これやめろ

57 ：

え？

58 ：

いや、光デュアル側に対してね
あれちょっとひどくないかと

59 ：

ヒロビの伏せを見たらとりあえずデュアスパと何かだと思えって学校で教わったでしょー

60 ：

俺（相手の残りライフは50…デュアスパはすでに２枚使われた…相手の手札は0…
　ここでヘリオの攻撃がアナネオに通れば勝てる…！あのセットはきっとデュアスパじゃないよな…？
　そうだ…そうに違いない…！）
俺「バトルフェイズ！ヘリオでアナネオに攻撃！」
「デュアスパ発動します。対象はヘリオで＾＾」
俺「ｷｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ」

61 ：

もうサイドから超融合積もうぜ

62 ：

ヴェルズに聖杯って入るかな？
１枚手に入ったから入れようかと思ってるんだけど

63 ：

>>54
あいよ、まぁそんな試合も多かったが、今回はサイチェンが結構効いたからそういう試合だけレポるわ
メイン
下級２１　カストル３　ヘリオ３　サラマンドラ３　マンドラゴ３　雷鳥３　兎３　セイバー３
魔法９　反発３　蘇生　大嵐　増援　ブラホ　サイク２　
罠１０　侵略崩壊　激流　ミラフォ　奈落２　神宣１　神警２　リビデ２
エクストラ１５　オピオン３　タナトス１　ウロボロス１　バハム―ト２　エメラル　ラギア２　ホープ　ローチ　ショックルーラー　パール　ディシグマ
サイド１５　ライオウ３　カイトス２　ヴェーラー２　月書　侵略崩壊　サイク　聖杯２　連鎖除外３　
一応デッキの型としては初手オピオン狙いなんで強謙抜いてやった、サイドのカイトスはスキドレ対策ってことで積んでる
対暗黒界2戦目1戦目は勝利
サイチェン　OUT　サラマンドラ２・セイバー３・兎１・反発１　IN　ライオウ２　カイトス２・サイク１・ヴェーラー２
1ターン目
相手先攻、3伏せモンス１セットエンド
自分後攻、手札カイトス・リビデ・カストル・ヴェーラー・反発・奈落、奈落リビデセットエンド
2ターン目
相手門発動後メタぽリバース、ヴェーラーで止める、べージ召喚に奈落、殴ってエンド
自分、ドロー神警、相手はカストルの裁定知らなかったらしく、カストル召喚後相手スキドレ発動、カイトス召喚でスキドレ割る。メタぽ殴ってエンド
3ターン目
相手何もせずエンド
自分ドローサイク、リビデでカイトスからオピオン召喚、侵略崩壊サーチ、ダイレクト決めて反発・侵略崩壊セットエンド
4ターン目
相手モンス1体セット、1枚セットエンド
自分ドローヘリオ、ヘリオ召喚、相手激流、チェーン反発、更にチェーンして侵略崩壊、
モンスと伏せバウンス。ダイレクト後にオピオンで反発サーチしてそのままセット
5ターン目
相手ドロー、サレンダーでマッチ終了
対TG代行3戦目、1勝1敗、
サイチェン　サラマンドラ２・兎１・セイバー３抜けて聖杯２・ヴェーラー２・連鎖除外２
1ターン目
先攻自分ドロー、ライオウ・増援・ヴェーラー・連鎖除外・サラマンドラ・マンドラゴ、ライオウ立てて連鎖除外セットエンド
相手モンスセット、1枚セットでエンド
2ターン目
自分ドロー反発、ライオウでセット殴ると球体、そのままエンド
相手ビーナス召喚、球体2つ出して孵化してダンセル、ダンセルに連鎖除外撃つ、相手一枚伏せてエンド
3ターン目
自分ドローカストル、マンドラゴSSからサラマンドら、相手激流も反発で止める。
全員で殴った後オピオン作ってサーチ発動したら相手が朱光使ってきてオピオン死去、エンド
4ターン目
相手死者蘇生で朱光で切ったヒュペ蘇生、効果でライオウ死去、そのまま殴られるそのままエンド
自分ドローヘリオ、増援発動でカストル、マンドラゴSSからカストル、バハム―とでヒュペ盗難して勝利

64 ：

>>63の続き
まあ特筆するのはこの二つかな。虫には瞬されたので何も書けなくて済まない。
どうも今の時点だとヴェルズはラギアのお伴と思われてるらしく、
相手は全員「最初の一戦目は兎ラギアかと思ってた」とのこと。
で2戦目以降にラギア要素抜いてライオウ・ヴェーラー・聖杯辺りが入ると、相手がこんがらがるようだ。
ラギア型も対応力あるから、3戦目もどっちの型で来るか読みにくいらしい。
面白いと思ったのは暗黒界相手の時の反発チェーンして侵略崩壊かな、みんなが使ってるかは知らないんだが、
今日はじめてやっってみて半分大寒波状態で相手の場がら空きにして突っ込めるのは大きいと思った。
あと、レポでは書けなかったけど、雷鳥がヴェーラーとか聖杯にチェーンして逃亡するのは結構使えた。
フリーチェーン入れるだけで雷鳥の生存性がかなり上がって、場を崩された後の返しの選択肢が増えたと思う。
強制脱出とかデモチェあたりは雷鳥のために入れてやってもいいくらいだと思ったよ
総括としてはやっぱ先攻オピオンが強いっていうのと、出来るだけオピオン出した後に、
少なくとももう一回オピオン出せる手札を維持するのが理想だと思う。
そのターンでライフ削り切れないなら、一気に手札使うよりは欲張らず慎重に行った方がいいかも。
あと、オピオンの話ばっかで申し訳ないんだが、オピオンの素材は状況次第でさっさと0にしてしまってもいいかも。
変に特殊召喚封じにこだわるより、バックに反発とか侵略崩壊あった方が安心できる時も多かった。
以上拙いレポだが侵略の参考にしてくれ

65 ：

汎発感染チェーン侵喰崩壊って意味あんのか？逆だったとしても侵喰崩壊は
ヴェルズを除外できないとバウンスも適用されなかったはずだが・・・

66 ：

Ｑ：ヴェルズと名のつくモンスターを除外するのはコストですか？
Ａ：効果処理で除外します。(12/01/25)
Ｑ：ヴェルズと名のつくモンスターを除外できなかった場合、後半の効果処理は行いますか？
Ａ：ヴェルズと名のつくモンスターを除外できなければ手札に戻す効果は適用されません。(12/01/25)

67 ：

ｼﾞｬｯﾁｰ

68 ：

>>66
マジか。そういえば蛇神とかもそういう裁定だったな・・・すまん、もう少し脳内侵略されてくる

69 ：

そもそも汎発チェーン崩壊だと除外バウンスから耐性だろ、そういう意味で受け取ってたんだけど

70 ：

崩壊は採用に値するか本気で悩む
弱くはないけど奈落差し置いてまで入れる必要ないかな？

71 ：

DT15にヴェルズでるんかなー
DTテーマって2段やったら終わりなんだっけ？

72 ：

兎ラギアの味付けにヴェルズ入れてるようならいらない
コストを出すのが難しいかと
ヴェルズメインでやってるなら入れる価値あると思う
俺は入れてる

73 ：

そもそもDT15って出るのか？

74 ：

>>72
今の構築だと兎がオマケだからコストには困らないな
ちなみに侵略系はどれぐらい積んでる？
俺はヴェルズが17で汎発３崩壊１侵喰２で回してるけど侵喰感染ピンにして
奈落積もうか迷ってる
>>73
ヴェルズが出るかはわからんが貯金箱を手放すとは思えないw

75 ：

>>1
乙

76 ：

>>74
兎なしだけど汎発2崩壊2感染1
ヴェルズ13枚に開闢ヴェーラー3ダムドゴーズ

77 ：

>>76
汎発２で崩壊２か…
やっぱ侵喰感染は入れときたいけどガチになるほどいらなくなってくるな
参考になったわ
ありがとう

78 ：

幻銃士入れてる人に聞きたいのだがヴェルズの割合ってどのくらいよ

79 ：

>>78
ぶっちゃけサンダーバードさえいればいいんだよ

80 ：

sageてないksをNGにすれば普通のスレに見える

81 ：

悪魔3岩石3に対してコーリング2は多い？

82 ：

>>81
お荷物にはるビジョンしか見えないな
1試合でコーリング2枚引く確率はそこそこだと思うけど、2体出せるほど墓地が肥えてる確率はかなり低め
ピン刺しして出せたらラッキーくらいのスタンスのがいいかな

83 ：

>>82
ありがとう！
ですよね、調整しやす

84 ：

>>83
まぁ俺だったら、コーリング1枚入れるくらいなら３積できるような構築目指すけどｗ
手札１枚で攻撃力3000overは強い

85 ：

>>78
マンドラゴ3とサンダーバード2

86 ：

４２人公認でほぼ純構築よりで２位になってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=2wGsbl7tr3I
ザッハークは兎も角オランタはいるのか？

87 ：

忍者要素試してみたけど微妙だな・・・
かなり浮いてる

88 ：

他の要素で枠取ると、バハムートの効果が使いにくくなるイメージしか無いなあ。

89 ：

オランタは奈落に落ちるのがいただけない

90 ：

むしろ奈落に落ちるから役立つ

91 ：

ウロボロス使いたいけど、レベル4×3が出せる状態だとショックルーラーを優先させてしまう
ディシグマのかわり以外のウロボロスの有効活用法を教えてくれ

92 ：

>>91
相手にすでに高打点のモンスターが立ってるとき
特に主に守備表示で出されるゴーズはディシグマでも処理できないしたまにウロボロスが役立つ

93 ：

ディシグマの効果って意外と発動タイミングなかなか無いんだよな
守備表示と効果無しは奪えないって知らない人多いみたいだし

94 ：

>>90
なるほど詳しく聞かせてもらおうか、オランタ投入も考えるぞ

95 ：

オランタさんが新たな奈落探知機か

96 ：

でもオランタは特殊召喚効果がないのがな

97 ：

>>91
バトルフェイズ帰還発動でメイン２なんかで出すときかな
返しのターン魔法でやられるかモン効果でやられるかわからんし
そのときはウロボロス出してとりあえずハンデスしとく、打点もあるていど安心できるし

98 ：

ゴーレムかっこよすぎなのに効果がクッソ微妙すぎる
生前に倣ったらまぁあんな感じの効果になるのはしょうがないけどもうちょっとなんとかならんかったのか

99 ：

ヘリオ、マンドラゴ、雷鳥をベースにしてサイドからスキドレマクロガン積みしたい場合それらに相性のいいカードってなんだろう
とりあえず闇誘惑ぐらいしか思いつかない

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