大阪フィルハーモニー交響楽団23

1 ：11/12/04 〜 最終レス ：12/02/15

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前スレ
大阪フィルハーモニー交響楽団22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1302786416/

2 ：

ちっとは関フィルを見習ってもらわんと。
大阪クラシックやるなら4オケ、音大生にも
開放せんと。

3 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00483.htm
橋下流に文化団体、戦々恐々…交響楽団消える？
知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた橋下徹・前大阪府知事が
１９日に大阪市長に就任するのを前に、市内の音楽や芸能関連の団体が戦々恐々としている。
橋下知事当時、府が出していた補助金を全額カットされた大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）や、
「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体などは、市から多額の補助金を受けているためだ。
「補助金がなくなると、本当に大変なんです」
大フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日、市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。
指揮者の朝比奈隆さんが創設に関わった大フィルに対しては、市が「市の文化振興に不可欠」（平松邦夫市長）として
補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費の一部に充てられてきた。
だが、橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
大阪はお笑いの方が根付いている」と発言。大フィルへの年約６３００万円の府補助金を２００９年度から全額カットした。
市長になった橋下氏が再び大なたを振るえば、運営難は必至で、「死活問題だ」と佐々木常務は焦りを隠さない。
実際、橋下氏に年約４億円の府補助金をゼロにされた日本センチュリー交響楽団は
今年度、橋下氏との合意で運営財源に回せるようになった基本財産２０億円のうち、
約２億６０００万円を取り崩し、再生の道を探る。
コントラバス奏者、坂倉健さん（５３）は「このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう」と危機感を募らせる。
最後の大会になるかも」と危惧する。
（2011年12月3日17時48分 読売新聞）

4 ：

確実に切られる

5 ：

ハシゲに投票する人間が馬鹿なんだよ。
社会人としての最低限の常識が有れば、
組織にいてはならない人間だとわかるだろ。

6 ：

オーケストラのリストラとか経費節減とか
きっちり示していかないとダメと思う。

7 ：

オーケストラは会社じゃないんだから
リストラすればいいなんて物じゃない。
わかったかいハシゲ信者の無職君ｗ

8 ：

定年になった楽員の雇用延長なんかやってったら
向上意欲よりも既得権者の保護を優先と思われて
補助切られるよ。

9 ：

何やっても切られるのはセンチュリーで学習済み

10 ：

何をやってもどうせ切られるなら
自主的に返上した方が余分なこと言われなくていいし格好いいな

11 ：

>>7
オケも組織である以上、立派な会社でしよう。
この御時世になぜリストラしたらあかんのか、
理解に苦しむわw

12 ：

>>7
生活保護、大阪市職員は社会の寄生虫

13 ：

中世のパトロンであろうと、現代の納税者の代表であろうと
要は金を出す人が納得してればいくら出しても良いのです。

14 ：

橋下は、大阪市民の投票者の3分の2以上の票を得て当選しているわけで、
大フィルの関係者も、市長に対する暴言や悪口は避けたほうがいい。
>>9
橋下は、センチュリーを府立のオーケストラとして
小学中学高校を中心に公演する楽団にしないかと持ちかけたらしいが、
自主公演を中心に芸術性を高めたい楽団の方向性と一致しなかったらしいよ。
ちなみに、亡くなった奥田さんも府下の小学校全てを廻ろうって派だったらしい。
けど、小学校の数が多すぎて無理って楽団の上から言われたそうだ。

15 ：

>>14
HPみるとセンチュリーは
近年は青少年のためのオーケストラ体感コンサート、
特別支援学校コンサート、病院での室内楽コンサートのほか
さまざまな地域でも特別演奏会を行っている。

16 ：

>>15
でも、それは片手間なわけですよ。それぞれ１年に１度か２度。
橋下が楽団に示した案では、学校・公益コンサート専門の楽団ではどうですかと。
でも、楽団は、芸術性を高めたいという理由、それから
橋下案も財源の裏づけがあるのかという彼自身に対する不信感・疑問から断ったらしい。
で、結局２０億の基本財産をいただく代わりに、センチュリーは府から完全に独立したということ。
さまざまな地域での特別演奏会は、独立後の今年からの話ね。

17 ：

「学校・公益コンサート専門」じゃ、とてもハナシにならんわ。
一時の「ニューフィルハーモニア千葉」じゃないんだから、
笑われるぜ、そんな事したら。

18 ：

ハナシにならんと今言ってるのは、納税者の代表の方なわけで。
公益性を高めれば、納税者の理解が得られるかもという手助けなんだが
それが嫌なら自立したプロとして好きなように芸術性を高めて欲しい。

19 ：

>>18
＞公益性を高めれば、納税者の理解が得られるかもという手助け
その「手助けと称するもの」が余計なんだよ。
というか、オケの特質何にも判らず言ってるのが丸判りだよ。
＞それが嫌なら自立したプロとして好きなように芸術性を高めて欲しい。
実際そうしたじゃん。大きなお世話だよ、何言ってんだか全く。

20 ：

>>19
大きなお世話とか、２ｃｈで言ってもはじまらんｗ
掲示板っちゅうのは、あれこれ言うところやからなあ。

21 ：

>>17
笑われるぜっていうのがよくわからん。
「学校・公益コンサート専門」
それも一つの道として、ありだろ？

22 ：

>>21
その通り。
府立って、そういう意味だろう。

23 ：

>>7
無能公務員の本性
大フィル擁護のふりして保身を主張
本当は、
市役所は会社じゃないんだから
リストラすればいいなんて物じゃない。
わかったかいハシゲ信者の無職君ｗ
こう言いたい無能公務員

24 ：

>>23
その通り。

25 ：

>>22
＞府立って、そういう意味だろう。
アホか･･･。全然違う。
大体「府立」でも何でも無いがな。
無知もいい加減にしろよw

26 ：

基本的な知識も無いID:p0+u8o1zみたいな輩が
偉そうに書き込むってどうなってるの？
こんな程度の低い人間が橋下支持者なの？
そりゃアカンやろ(´・ω・｀)？

27 ：

>>25
センチュリーのことやろ？
あれは大阪府が１００億の出資金を募って設立
２０年足らずで１００億使い切ってしまって
その後は大阪府が４億の補助を出していたんやから、
「府立」「府営」のオーケストラというほかないやろ。
逆に、大フィルは、「市立」ではない。

28 ：

オーケストラ文化が必要と思う市町村が寄付しいな。
笑わんとってや。箕面とか豊中とか…

29 ：

>>26
あんさん、わいに会ったことあるのん？

30 ：

4wTzyZ63は更年期障害の平松信者だから大目に見てやって。

31 ：

>>30
そう思っとくよw
でも、統廃合に絡む話になると、過剰な反応を示す人がいるんだろう…
誰か説明してくれませんか。

32 ：

統廃合した東京のオケ数は結局増えてる
大阪もすでにセミプロが2つ増えた

33 ：

>>11
これだから日本人の芸術理解低いままなんですね
無教養な人間ははずかしいわｗ

34 ：

>>12
大阪市のおかげで生存権を保証されてる無職が何を言ってるんだい
社会の寄生虫がｗ

35 ：

ID:p0+u8o1z
平日の日中に大暴れ
無職まるわかりｗ

36 ：

12 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/12/05(月) 11:02:14.48 ID:P1jYkFLX
23 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 14:49:47.16 ID:P1jYkFLX
ハシゲ信者に共通する属性：無職
ニュー速から各板で平日昼間っから布教中ｗ

37 ：

13 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/12/05(月) 12:11:55.74 ID:nswf8d3V
15 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/12/05(月) 13:22:55.49 ID:nswf8d3V
18 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/12/05(月) 14:23:40.63 ID:nswf8d3V
30 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/12/05(月) 16:08:34.37 ID:nswf8d3V
無職ｗ

38 ：

ヒナ没後10年に大フィル解体が決まるとは
関さんが敗けた途端に平松に乗り換えた
祟りだな
クソ役人と心中とはねぇ
一層、クソ連中と御堂筋乞食デモすれば？
大フィル追悼特集って12/29？

39 ：

いいから無職はニュー速に帰れ

40 ：

NHKには合掌だけでなく蛍の光まで中継して欲しい。

41 ：

12/29の特番？で注目度上がれば、何かしら良い方向に進むのではないか？

42 ：

これは、彼のもとではあかんは。
流しでもやるかのー。

43 ：

来シーズンのプログラムをよく考えると最近やった曲のパレード
団員に負担なく定期をこなせるようにという事務局の配慮だな
貯金があるにせよセンチュリーが意欲的なプログラムで挑んだのとは大違い
ファンも大フィルは年寄り、貧乏人の集まり
大植人気のあるうちに改革しとけばよかったのに
どこぞの市役所同様、組合の力でなにもせずキリギリスの日々
どこぞの市役所同様、新市長に大鉈振るわれ負け犬同様キャンキャンキャン
行動起こす輩も支援者もおらず、バッサリ切られる日を待つのみ
擁護するのは同類相憐れむクズ公務員、生保生活者ばかりとは
草葉の陰で御大もさぞ泣いてることよ
御大健在時も年寄りに任せっきりだったし、仕方ないか
自業自得とはこのことだな
前代未聞、演奏冒頭の物乞いに生中継のNHKも気をつけろよ
「生中継お聴きの全国のクラシックファンの皆さん・・・」

44 ：

最後を飾るのが「黄昏」なんてよくできた話やん

45 ：

音楽的には知らんけど、経営的には朝比奈さんが
亡くなったら、10年遺産で食って終わりという
ことやったな。

46 ：

>>35
何をたくらんでるのか不気味だね。
普通の音楽ファンならここまで人にからまんわなw
貴様の本性、全てお見通しで相手してやってんのが、
わざわざ言わんとわからんのかね。
間違いなく貴様こそ、関西音楽界のガンだｗｗ

47 ：

来期はポストありの指揮者置かないんだよな
経済的な理由か？
このままポストを置かずどれだけやれるか実験してほしいとこだ

48 ：

>>47
過渡期には良くあること

49 ：

こんな大変な状況下に楽団の顔である指揮者がいないって
深刻な事態だぞ。事務所は何やっとる。
大植一年延長とかでも良かったではないか。

50 ：

朝比奈さんが死んだときもそうだけど、前の人が在任が長かったときは
１年空位の年を置いてクールダウンするのも悪くないと思う。
変な人をあわてて呼んでくるよりは、腰を据えてやってくれる人を
じっくり探してきてほしい。

51 ：

橋下信者がやって欲しかった事ってこういうことなの？
橋下といか維新の会は削減や廃止とかって切る事ばかり言っているけど(ある程度は必要だとは思うが)、切る部分が違うと思うし
経済活性化(大企業に補助金ばっかりやるのではなく)や末端労働者にも金をもっと落とすようにしないと、どの道大阪は行き詰まるぞ

52 ：

まだ大フィルのことは一言も言ってないんだから慌てるな！

53 ：

いわずもがな・・・

54 ：

>>50
正論だ。
だが非常時にはそんなヒマないんだよ。

55 ：

>>54
同意。
ただ、大フィルが、望んでいた人材を抑えられなかったんだろうな。
大フィルサウンドを継承し発展していくには、ピリオド演奏の連中では駄目だし、人材が限られている。

56 ：

下野は断ったのか？

57 ：

沈みかけの船の船長を引き受ける人はおらんよ

58 ：

そういう気概のない人では、難しい。
俺、ボッセ爺さんがいいと思うわ。
あの人は文化の擁護という姿勢がはっきりしている。

59 ：

>>58
ボッセさんは人生の最期を悟って1曲ずつすごく大切に演奏してるからもうそんなん無理
ときどき車椅子使ってはるそうやし

60 ：

なんか公式ブログにきてるね。

61 ：

私たちはこう考えています！ 大阪フィルのブログ
http://osakaphil1947.blog66.fc2.com/blog-entry-312.html

62 ：

こうなったら小澤征爾に出て，訴えてもらうしか手はないな。
いくら無知な橋下だって小澤征爾はしってるだろう。

63 ：

黄昏で潔く散るのもいいかもな
良くも悪くも朝比奈のオケであってそれ以上になれなんだ

64 ：

>>61
お金を貰えるように訴えるだけということは
貰えなかったらあきらめますということですか？
じゃあなしでやってくださいとなるだけの
ように思いますが

65 ：

他の地方自治体に引き取ってもらったら？
大都会の岡山市とか？

66 ：

>>65
岡山フィルあり。

67 ：

企業メセナでどうにかしろで一蹴になるだけだよね
まあ大フィルの寄付額ははっきりいって少ないので、ここもっと努力しろと言われたら返す言葉ないと思われ

68 ：

>>66
フィルのない大都会ってないのか？

69 ：

>>68
神戸市
ただし、オケはないけど、室内合奏団があったはず。
それからアマチュアの神戸フィルがある。ここは朝比奈さんの息子が指揮者を勤めている。

70 ：

橋下市長が、大フィルへの市補助金にメスを入れるのは必至だけど、
なんで大阪市が直接経営している「大阪市音楽団」の話題は出てこないの？
それが不思議だ。

71 ：

>>70
地味だからさ。

72 ：

大阪フィルの理事長と常務理事は関電、大阪市は関電の大株主でもあり、
原発問題で橋下とは微妙な関係で、無闇に刺激したくないのが本音だろう。
結局大阪フィルは橋下の思い通りになる。

73 ：

>>70
もしかして橋下は水槽の団体なんか知らないのでは？
音楽なんかハナから興味なさそうだしw

74 ：

ロームに頼れ

75 ：

>>74
ローム、タイ洪水被害で上場以来初の通期赤字に転落へ | テクノロジーニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-24072720111109

76 ：

都響が石原にばっさりやられて色々やったのが参考になるんじゃない？
昨今の経済状況だと大きな所にまとめて出してもらうのは難しいだろう
小口でちまちましいパトロンシステムを構築するのが堅実だと思うけど…

77 ：

補助金切られるにしても一年で解散はないだろう
10分の1だから何とか出来なくもないような気もするが
でも橋下は切る事だけじゃなくて、まだ実態がある団体なんだから残してほしい

78 ：

とりあえず最低4年は辛抱するしかない
橋下の任期終わる頃にはそれなりの結果が表ざたになる
その諸方面での弊害を彼が無視するようなら
今回の民意が今度は彼に刃となって跳ね返って来るはず

79 ：

新日の寄付収入が1億だったような
新日が出来るんだから大フィルでも不可能じゃないと思うんだが

80 ：

ジョージ・セルやフリッツ・ライナーは大好きなクラシックファンが橋下は独裁だから気にくわないというのも
意味がわからない。優れた指揮者には絶対的独裁をさせるべき。

81 ：

>>80
音楽と行政を同列に語る時点で頭がってるな

82 ：

ツイッター民見てみたらけっこう応援で盛り上がってるから、チケット収入と寄付金増収で削減カバー望めるんでね？

83 ：

俺、大フィルに関してはそんなに悲観していない。
もっと、金を落とせるように利益の出る主催公演は増やして欲しいけどね。

84 ：

>>80
セル,ライナー:結果出してる
橋下:結果だしてない
の違いだろ？
橋下改革で大阪フィルが世界に冠たるｵｹに生まれかわるなら手法が独裁的で構わんが、多分そうはならんだろ。

85 ：

>>82
掛け声だけよ
金はない

86 ：

一口5万円の協会正会員に2000人新規加入したら1億円になるけどね

87 ：

早速亀田が負けたｗ

88 ：

ﾏｰﾗｰ/大地の歌のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが、特に初日は、素晴らしかった

89 ：

BPO大阪公演のﾏｰﾗｰのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄは上手いのか？その後、指揮者が田園を振り間違え。こんなん書くのは俺だけ？

90 ：

コンサートホールくるかも！名古屋みたいに、美術館とコンサートホールを併設すればよいと思うのだ。
大阪市立近代美術館 白紙…橋下・新市長が表明
　大阪市の橋下徹・新市長は７日、市が２０１７年度の開館を予定している市立近代美術館の建設計画について、
「美術館でいいのか、コンサートホールがふさわしいのか。
大阪に何が必要で、いくらのお金を投じなければならないのか議論する」と述べ、事実上の白紙に戻す考えを明らかにした。市内で報道陣に語った。
　同美術館は、１９８３年に構想が発表され、市は北区中之島の大阪大医学部跡地を購入したが、財政難で凍結に。
市は１０年１１月、延べ床面積を２万４０００平方メートルから１万６０００平方メートルに縮小し、建設費も２８０億円から１２２億円に圧縮する方針を発表。
市の行政評価委員会は今年５月、建設費をさらに１割削減することで着工を認め、今年度中に基本計画を策定、１４年度着工の予定だった。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111208-OYO1T00169.htm?from=top

91 ：

>>90
これ建設中止にすると圧縮した建設費と大差ない損金が出るので問題になってる

92 ：

金がないなら規模を縮小していけばいい
大阪フィルハーモニー室内管弦楽団
大阪弦楽合奏団
最後は大阪カルテットになって演芸場で音楽漫談でもやれ
それこそ大阪にお似合いだろ

93 ：

>>90
文化そのものを理解しない橋下だけに
両方やめてしまう可能性もあるのをお忘れなく、だなw

94 ：

>>93
美術館やめたら国に違約金４８億はらわなあかんねん。
そういう約束で国から土地を買ってるから。

95 ：

>>92
つか地方オケは税金に甘えすぎ

96 ：

大フィル、ピンチ！橋下氏、文化団体補助金の全額カット含む大幅見直し指示
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111208/waf11120807030000-n1.htm
関係者によると、橋下氏は７日の市ゆとりとみどり振興局との協議で、知事だった平成２１年度以降、
大フィルへの府の補助金（年約６３００万円）を全額打ち切ったことに触れ、市でも大幅な見直しを
行うよう指示したという。

97 ：

>>95
事業仕分けで在京オケもそう変わらないって分かったのにｗ

98 ：

大阪に文化はいらんちゅうことやな。

99 ：

そうじゃなくてオーケストラとかクラシックとか現代美術が大阪に不要じゃないか、という考え方なんでしょう

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