西郷隆盛

1 ：10/09/28 〜 最終レス ：12/02/05

勝てば官軍

2 ：

負ければ族

3 ：

西郷さんこそ最後の最高の武士。清廉無私至誠の人。憂国の士。
アジア解放の先駆者。

4 ：

http://www.sannohedaijingu.jp/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/cimg15311.jpg

5 ：

http://blog.2chiiki.jp/resources/member/000/033/0000477/VDvOV0Pn.jpg

6 ：

http://www.city.narashino.chiba.jp/horyo/images/photo02.jpg

7 ：

http://uzumibi.com/sys/dat/image/to_img0_20081226115350.JPG

8 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/HItoshi-Saigo.jpg/150px-HItoshi-Saigo.jpg

9 ：

http://mahorobanomori.web.fc2.com/saigo-kohei.JPG

10 ：

http://image.blog.livedoor.jp/have8net/imgs/4/4/44230e10.jpg

11 ：

http://mahorobanomori.web.fc2.com/judo.JPG

12 ：

西郷といえば
「もうここらでよか」
でしょ

13 ：

何で切腹しなかったんだろう？

14 ：

>>5は隆盛の長庶子の菊次郎
>>6は隆盛の嫡男寅太郎
>>7は隆盛の曾孫隆文
>>8は隆盛の孫準
>>9は隆盛の末弟小兵衛
>>11は隆盛の三弟従道
>>4は知らん
誰かおせーて

15 ：

意外に山縣有朋閣下と仲がよかった。
古今無双の英雄
明治維新成立までは、策士で豪傑で人を惹きつけた漢
久坂の死を悲しんだ男

16 ：

>>14
西郷隆秀氏（隆盛→菊次郎→隆秀）のようです。
http://www.sannohedaijingu.jp/wordpress/?p=4459
>>10は何方様でしょうか？

17 ：

>>10は
菊次郎とその家族達

18 ：

菊次郎とさき

19 ：

西郷どんとは小兵衛が一番似てるそうだから>>9を太らせたらそうなるんだろ

20 ：

江戸無血開城の際、西郷さんと山岡鉄舟の会談の一部始終は、
もっと多くの方に知れ渡って欲しい日本史エピソードだと思います。
（歴史ドラマや特集番組では、何故か山岡は全くと言って扱われない）
今の日本、身勝手で凄惨な事件、汚職も後を絶ちません。
今一度、西郷と山岡の人柄は、見直されるべきだと思います。

21 ：

西郷丼は神経質なのに茫洋さを装う天才。
島津斉彬の下に居た時は上から命令される前に全て自分で片付けてしまっていたが、倒幕になってからの
人心掌握術は最強。

22 ：

1万人もの家臣団から、西郷を見出した島津斉彬の眼力は本当にすごい、といつも思う。
斉彬が松平春嶽に語った言葉。
「私には多くの家臣がいますが誰も役に立ちません。ただ西郷だけ別で、彼は薩摩の大宝です。
しかし彼は自分の考えを堂々と押し通す人間なので、私では無くては使いこなせないでしょう」
実際、久光は”使いこなす”ことができず、2度島送りにしてしまいました。

23 ：

西郷さんも好きだが大久保利通はもっと好き
鹿児島県は今では評価しているが、大久保の器のでかさ、国家ビジョンは
素晴らしい。
西郷さん、長州藩では、久坂玄随を尊敬しておったそうじゃ

24 ：

御用盗の首謀者。
焼き打ちされたのは、当たり前。
逆恨みするのは、おかしいです。
鶴岡市が今でも、敬っているのはおかしい。

25 ：

西郷丼は坂本龍馬みたいに物事を割り切って進めるタイプではなく、徳之島などの島流し等
逆境を経験して屈折した陰がある分、思いやりや人間的魅力がある。
徹底して賄賂を受け取らない西郷丼みたいな人格者が今の日本の政治家になってくれれば・・・

26 ：

>>25
つまり小沢一郎先生だね。

27 ：

>>26
真逆ですね。小沢は挫折しているけど（司法試験）

28 ：

＞逆境を経験して屈折した陰がある分、思いやりや人間的魅力がある。
＞徹底して賄賂を受け取らない西郷丼みたいな人格者
つまり小沢一郎先生だ。

29 ：

>>25
だからといってかつぎ上げられて賊軍の汚名を一時背負ったのは悲劇だね。

30 ：

小沢一郎と原口前総務大臣は熱烈な西郷信奉者

31 ：

＞30
長島昭久議員

32 ：

小沢は、大久保利通だったはず。まったく似ていないが

33 ：

上野の銅像を見た。
http://nas-nas.at.webry.info/201011/article_2.html

34 ：

渥美の女に酷いことをした西郷

35 ：

以下、テンプレ
Q : 西郷さんは鐘のように大きな人格だと聞きましたが。
A :
西郷のことをよく知る人で、比較的手厳しいことを書いているのは
重野安繹（しげの・やすつぐ）がいます。
彼は西郷と同じ時期に奄美に遠島になっていた人です。
後世、「抹博士」の異名で有名ですが、西郷のことをよく知る人です。
『重野博士史学論集』下巻（薩藩史研究会編、雄山閣、1939年）のなかに、
「西郷南洲逸話」というのがあります。
彼から見た是々非々の立場からの西郷評論ですね。
豪傑肌に見えるけど、度量は大きくないと書いています。
重野も現地妻を娶り、二人の子供がいた。
放免になって鹿児島にもどった後、
当時の金で250円という大金をもって奄美に迎えにいった。
当時、「必ず迎えに来る」といった薩摩藩士で
迎えに来たためしはなかったので、
その女は、島の若者と再婚して妊娠中だった。
重野はしかたなく、持ってきた金を
全額、女に与えて帰っていったという。
この重野の誠実さに比べると
西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
(西郷は、現地妻を捨てましたからね。)

36 ：

Q : 西郷さんは民百姓のために戦ったんでしょ？
A :
確かに西郷どんは薩摩や大日本帝国の将来のために
粉骨砕身した偶像であり鑑であるかもしれない。
しかしながら、実は西郷は単に薩摩や士族たちの
象徴であったにすぎないのではないのか。
それどころか、彼はだれよりも奄美と縁が深かったのに、
「敬天愛人」どころか義理も人情もなく奄美を
踏みにじった薩摩士族の大親分としか映ってこないのだ。
西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流されたが、
薩摩へあてた手紙では道之島の人々のことを
「毛唐人」「エビス共」「ハブ性の人」などと書き散らしている。
そして島妻アイカナとの間にもうけた菊次郎・菊子を
薩摩で教育する際、奄美出身者ということを他言するなと厳しく禁じた。
島に残された母アイカナは非業の死をとげる。
これは西郷という人間像の一コマではあるが、
実は次に述べる彼の政策論とも表裏一体をなしているとしか思えない。

37 ：

旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって
財政を建て直し明治政権を樹立した。
奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、
彼は、禄支給廃止にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、
桂久武に命じて不法な独占「大島商社」を維新後に設立させたのである。
これによって薩摩は再び収奪をほしいままにすることができ、
奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。
そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する
五十五人の嘆願団が上鹿したが、いきなり全員投獄。
老人などを除いた三十五人は田原坂から敗戦中の
西郷軍に強制出陣させられた。
うち戦死した者六人、残りは官軍に投降。
許されて島へ帰還する途中、二人を除いて全員遭難し、
結局生存者はわずかに二十四人であった。
（前田長英著『黒糖騒動記』参照）

38 ：

Q : 西郷さんが征韓論というのは間違いで、ほんとうは遣韓論なんですよね？
A :
鹿児島県が発行している『鹿児島県史西南戦争』第三巻（一九八〇年）のなかに、
広瀬為興稿「明治十年西南ノ戦役土佐挙兵計画」という文書が載っている。
これは高知県出身で板垣退助に近かった林有造の主張を記録したものである。
参議の西郷隆盛、副島種臣、板垣退助に加えて、
左院副議長伊地知正治が謀議に参加した征韓計画の謀議が載っている。
西郷は「先ツ兵ヲ北韓ニ上陸セシメ、平壌ヨリ京城ヲ包撃スルノ謀」を主張し、副島は賛成した。
しかし板垣は「先ツ其君主ヲ檎（とりこ）ニスルヲ主眼トスル」点では賛成しながらも、
北方からの包囲は難事とし、三分の一の兵を釜山に上陸させて、朝鮮軍の迎撃を待ち、
残り三分の二の兵力をもって江華湾方面に送って「突如京城ニ肉薄」し、その間に
釜山の兵力も海路平壌に送って敵の退路を断つという戦略を主張した。
伊地知正治は少し大規模の兵力派遣を主張したという。
西郷は板垣、伊地知を信頼して謀議を行なったようである。
「其進軍ノ戦略ニ就テハ板垣伊地知ノ二氏ニ委スヘシトノ事ニ門下中ノ領袖ニ漏洩シアリト云フ」
と記されていることも興味深い。
また当時司法省出仕だった有馬純雄（藤太）の回想『維新史の片鱗』によると、
有馬は西郷から朝鮮占領後の民政官任命を内示され、
当該地域の地図を探したという挿話を述べている。
西郷が征韓論を唱えた史実は、まったく揺るがないのである。

39 ：

Q : 西南戦争は西郷さんと鹿児島士族にとって、
　　日本のために自ら滅び、武士の世に幕を引くのが目的だったいうのは本当なの？
A :
敗色が決定的になると西郷は桐野と口をきかなくなり、
桐野のほうでも西郷を避けるような気配を示すようになったといわれる。
むろん、西郷の性格として桐野を責めたりなじったりすることはなかった。
この男に乗せられ、賊として最期を迎えるはめになった自分に対する嫌悪が、
西郷の桐野に対する感情を重くしたのではないかと思える。

40 ：

Q : 大河ドラマなどで描かれる西郷隆盛は虚像なの？
A :
虚像ってことはありませんが、
大河で西郷が好意的に描かれている
（逆に言えばネガティブな史実や描写がごっそり抜けている）
のは鹿児島人が抗議してくるからだそうです。
どんな大河でもＮＨＫに抗議は来ますが、
西郷ネタ、薩摩ネタに対する鹿児島人の抗議が一番多いらしい。
史実と違う、という抗議ならよいのですが、
史実通り薩奸的な場面を入れると、「一方的で偏向的で悪意を感じる」という抗議が
執拗にくるらしいです。
反対に幕府方からの抗議はあまり無いらしい。
徳川子孫の方が「我らに後ろめたきことなど何も無し、抗議すること自体がナンセンス」
と語ったとか。
かの司馬遼太郎も、鹿児島人の抗議を憂慮して、
「跳ぶが如く」ではあえて筆を鈍らした、という話しを読んだことがあります。
「跳ぶが如く」の歯切れの悪い、奥歯にものがはさまったような書き方は
そんなところに理由があるのかもしれませんね。

41 ：

＊重野安繹が語った西郷の性格＊
西郷が明治維新において、彼ほど存在価値が際立っていた者はいないのではなかろうか。
みんなに期待され、いつもその中心に存在していた。
だが彼はこれらの大事件の渦中にあって、どのような方針に基づき考え、
将来いかなる見通しを持っているのか理解するのは無理である。
なぜなら、彼はいつも中心に存在していたが、
みんな回りの期待はその場、その時により違った。
いずれもその期待に答えてくれるような西郷であったが、それはすばらしい人間性なるゆえでもない。
「すばらしい人間性なるゆえでもない」とは、
じつは「（西郷は、）世の中小人などをば、自分の度量内に入れてやる事は乏しく、敵を作って激しく憎む風があり、
参議連中が姑息じゃとか、富貴を貪って居るとかいって政府の人をば憎む。
政府の人を憎むところから、征韓論が起って・・・・大臣をはじめ皆富貴に慣れて、
御一新後僅かばかりの間に我儘をするということが腹に在って、遂に西南の乱となった。
どうも西郷は一生世の中に敵を持つ性質で、敵が居らぬとさびしいくてたまらいようであった」
と、彼の性格と新政府を主導する人々の態度への不満を西南戦争の原因だと、
同郷で同じ年の西郷をよく知る重野安繹のことばがある。
重野と西郷はペリーが来たころにともに江戸藩邸にあった。
重野が仔細なことから奄美大島にながされていたところへ、西郷が流された仲である。

42 ：

事前にどのような場合が起こっても良いように想定しておくことは必要だが、
どうも西郷隆盛が嫌いな人は、征韓論は史実と言いたいあまりに
実行もしていない想定を持ち出して煽る。
西郷隆盛は征韓論者ではない。

43 ：

西郷さんは人格者。清廉、至誠、憂国の人。最高の武士。

44 ：

西郷さんの人望買い、という言葉が残ってるほどだから、
素の西郷は案外人望無かったのかも。

45 ：

公平性ゼロなアンチテンプレだな
都合のいい記事だけ切り貼りしてるのが丸わかり

46 ：

むしろ公平だと感じたが。
信者から見たら噴飯ものなのかもしれんがｗ

47 ：

>>38は、万一の構想を無理に、これしか考えがなかったように主張しているので、客観性に乏しい。
まるで、アメリカはオレンジ作戦を立てていたから日本と必ず戦争をする気だった、と言っているのと同じだ。

48 ：

大久保信者、木戸信者が優勢だったころの三傑スレですら無視された代物じゃんそれ

49 ：

佐藤内閣で法相を務めた孫の西郷吉之助は、借金で首がまわらなくなりました

50 ：

>>38のテンプレはけっこう有名で、
遣韓論キャンペーンみたいなことやってた南日本新聞（鹿児島）に送りつけられたものだったと思う。
もともと。
そして掲載されたのかな？　それ以降、南日本新聞は遣韓論を引っ込めざるをえなくなった。
今どき遣韓論言ってるのは、鹿児島でもちょっと引かれてるタイプの自称郷土史家みたいな連中だけだ。

51 ：

>>50
>そして掲載されたのかな？　それ以降、南日本新聞は遣韓論を引っ込めざるをえなくなった。
>今どき遣韓論言ってるのは、鹿児島でもちょっと引かれてるタイプの自称郷土史家みたいな連中だけだ。
これは間違いで、確か征韓論を主張した人間の方が謝罪したと思うのだが。
文中でも西郷が征韓論を主張したことは一切書かれていないし、西郷を征韓論の輩と主張するのは無理だ。

52 ：

実際>>38みたいなのを学会で発表したらどうなる？

53 ：

発表も何も、既知でかつ、西郷は征韓論を主張していないという文章なので、
>>50のような粘着は馬鹿にされている。
実際のところ、西郷が征韓論を主張したと語る研究者は、もう希少だし。

54 ：

>>51 >>52 >>53
信者おつｗ
鹿児島の恥おつｗ
そんな頭の悪い書き込み誰が信じるの？
大西郷丼があの世からお前に唾吐きかけてるよｗ
弱え弱えｗ

55 ：

嘘つきが姿を現したか、
もう誰も、西郷が征韓論だとは認めなくなっているのに。

56 ：

大体、>>38のどこに、西郷が征韓論を主張したと書いてある？
征韓論を実行した場合はどうなるか、検討しているだけのことだ。
>西郷が征韓論を唱えた史実は、まったく揺るがないのである。
正しくは、「西郷が征韓論を唱えていない史実は、まったく揺るがないのである。 」だな。

57 ：

↑
もうその逃げパターン飽きたわｗ
「征韓論を実行した場合」ってロジックがそもそもおかしいｗｗｗｗ
「征韓を実行した場合」だろ。
そしてそれについて検討するのが「征韓論」。
鹿児島の芋虫君は何をやらせてもダメな奴だと思うｗ
まあ、一生分からないまま、永遠にループするんだろうなあ
永久ループのホラ吹き芋虫くんはｗ

58 ：

>>38の質が悪いところは根も葉もない嘘をついてるわけじゃないこと
ただし結論へのもって行き方が強引すぎて結論ありきで>>38の資料を利用してるようにしか見えない
信者が良い事にしか目が行ってないなら>>38は悪い事にしか目が行ってない

59 ：

　　↑　
こういう罵り方をしている限り、頭の悪さレベルの低さダメ度は変わらんな

60 ：

これ57に対してやで

61 ：

結局、閣議で西郷隆盛が征韓論を主張したという話は一切存在しないわけで、
それを無理に、言ってたに違いない、と纏めている部分が嘘だというわけなのさ。

62 ：

大体、現在西郷隆盛が征韓論を主張したという説はほぼ否定されており、
まともな研究者とそんな話をしたら、笑われてしまう。
誰の悪評にせよ、根拠のないものは正しくないし、そういう主張のある文章がまともなものとは思えない。

63 ：

信者くんの妄想永久ループ発動中ｗｗｗｗｗ

64 ：

結局、ソース無しの中傷目的断定か。

65 ：

え、それでお終い？
ソース出して、38を論破してくれるんじゃないの？
>>61
閣議ってどの閣議？
話は一切存在しないと断定できるぐらいだから
どの時期のどの閣議か具体的に説明できるよね
>>62
38はソース付きでしっかりと根拠を示しているよ
信者くんもソース付きで根拠示さないと、まともな反論と思ってもらえないよ
征韓論はほぼ否定されているとのことだが、
信者くんもソース付きで否定できるんだよね
以上お願いします

66 ：

>>65
どこにもソースはない。
あるのは、「万一征韓論が通った場合のその後の手順への協議」だけ。
どうも西郷征韓論を主張する人には、論理がないね。

67 ：

西郷隆盛が征韓論を主張したというソースがどこにもないのに、
ソースを求めること自体、西郷と征韓論を絡める人間はうそつきということだね。
そんなに主張したいなら、閣議で西郷が征韓論を主張した言葉を捜せばいいのに。
実際はどこにもない。
つまり西郷は征韓論は主張していないのさ。

68 ：

それにしても、この中傷人間は、
「存在しないことの証明」を求めているということに気付こうともしない。
>>38は、万一の場合の手順検討でしかないし、実際の閣議にはどこにも、西郷が征韓論を主張した箇所はない。
君が閣議での西郷の征韓論発言を出せない限り、西郷征韓論説は完全に誤っていたということなのだよ。

69 ：

こりゃ、鹿児島が没落するはずだわ

70 ：

反論が出来ないと中傷ですか。
要するに西郷は征韓論を主張していたというソースはどこにもない。
虚勢と罵倒、虚偽と強制、こんなもので世の中を渡ってはいけないでしょうに。

71 ：

あのさ、征韓論て何が悪いの？
大久保も征韓論自体は反対じゃなくてまだ時期じゃないという名目で対立した訳でしょ
すぐにひっこめたとはいえ、松陰の戦略を受け継いで真っ先に征韓論を唱えたのは木戸
明治6年政変に負けたことは西郷にとって汚点かもしれないが、
征韓論を唱えたことの何が悪いのかさっぱりわからん。
結局数年後に武力を背景に開国させてる訳だし。
征韓論＝悪として西郷をおとしめようとしてるのは朝鮮の方だと思っていいのかな

72 ：

西郷隆盛が政府内で征韓論を主張していた、というソースが出ませんね。
あれほど中傷交じりに他人に罵倒を繰り返しながら押し付けていたのに、
肝心の証明はどこにもない。
これでは、西郷征韓論説は成立しません。

73 ：

今の日本に必要なのは、西郷のごとき真の武士である
きばれっ！ かごんまんし！

74 ：

アホらしｗ　やっぱり鹿児島人が詭弁を弄してんのかｗ
鹿児島に生まれなくて良かったと心底思うわｗ

75 ：

何度質問しても、ソースは出ずに中傷が出る。
西郷征韓論説を力説する人は、証拠を結局出せない。
挙句の果てに、どこかの地方を罵倒すれば相手が怒ると思っている。
会津という郷土は、そんなにいい所とも思えませんが。
あなたのような人間の住むところですし。

76 ：

写真を撮られたら魂抜かれると思っていた当時の平均的日本人

77 ：

西郷ってようは、公私混同の就職斡旋で得たエセ人望だけが頼りの裸の王様でしょ。
政治感覚ゼロ、人道配慮ゼロ、自己管理ゼロの肥満中年。
征韓論だろうが遣韓論だろうが、西郷本人は政府に難癖つけるために吠えただけで、
それが何を引き起こすかなんてちっとも考えてませんって。
西南の役の無意味な犬死にを考えれば分かるでしょ。

78 ：

なんか西郷アンチって三国志における劉備アンチそっくり

79 ：

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【えのころ飯】
薩摩の代表的郷土料理。
仔犬の腹を裂き内臓と取り出した後に米を詰めて蒸し焼きにした料理。
薩摩藩では犬を好んで食べ江戸でも犬がいなくなると「薩摩藩士に食われた」と言われた。
・赤犬が紛失したと芝でいい　　（※芝には薩摩藩邸があった）
・大部屋に赤犬などのあらがあり
・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄
↑江戸時代に薩摩藩を題材にした川柳

80 ：

やれやれ、征韓論中傷が使えなくなったものだから、別の罵倒に走ったか
会津の習性だね

81 ：

きばれっ！ かごんまんし！

82 ：

↑鹿児島必死だねぇｗ
今どき会津ってｗ
いつまで過去にしがみついてんの？
自分を下げてまで守る価値があるの？西郷とか
大久保に全面的に乗り換えた方が鹿児島の未来に繋がりませんか？
まあ、１００年イジメぬいた人間を急に持ち上げたら、やはり鹿児島必死と叩かれるだろうがｗ

83 ：

日本史板、近代史板、大河板は会津厨さえいなけりゃ平和だろ

84 ：

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【ひえもん】
薩摩の代表的胃腸薬。
戦死した者や刑死した者の胆嚢を取り出して陰干したもの。
材料が人間であるだけで他地域の「熊の胆」と同様なものである。
病人の治療や健康保全の為に服用された。
薩摩では人の胆が好まれ、近代に入っても戊辰戦争や西南戦争で胆取りが行われた話しが残る。

85 ：

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【ひえもんとり】
薩摩の代表的娯楽競技。
死刑囚の死体から胆嚢を数人で争って取り出す競技。
参加者は互いを傷しないよう刃物の所持を禁じられている。
先を争っては死体に群がり胆嚢などを取り出すのだが
参加者は刃物を所持していないため歯を使う。
死体にかぶりつき死肉を食い破り傷口から手を突っ込み胆を取り出す。
そして胆を取り出した者が栄誉とされる。

86 ：

↑
これ、郷中教育の一環としてやっていたそうです。
今は無かったことにされていますが。
ほかに、生きた犬をメッタ斬りにさせるとか。
いざ戦で実戦となった場合、ビビらないように感覚を麻痺させておくんでしょうね。
アフリカで、少年兵を漬けにして突撃兵として使うのと同じ発想です。

87 ：

鹿児島では、小学校の授業で「西郷隆盛」に関する独立した授業があるらしい。
しかも、そこで使われる教科書は「手が切れるほど鋭く」裁断された上質紙を使い
「西郷隆盛」の文字が太ゴシック体で目立つように書かれているとか。
鹿児島の小学生は、その教科書に書かれた「西郷隆盛の発言」を一字一句まで暗記させられるとか。
それに関する小テストも頻繁にあり、もし満点がとれなかったら「反逆者」扱いされるとか。
まるで「将軍様」を奉るどこかの国にそっくりですねwwwww
明治維新で活躍し､後に明治政府と対立して亡くなった西郷隆盛は鹿児島県民にとって永遠のヒーローです。
『サイゴウドン』という言葉が彼らの口から発せられた時には、直立不動か正座で対応してください。悪口を言おう
ものなら横浜でされたイギリス人と同じ目に遭う事は覚悟してください。

88 ：

西郷さんや鹿児島が無くなったら虚無の毎日だな。

89 ：

>>87
鹿児島県知事が教科書会社に、
西郷隆盛の「征韓論」を「遣韓論」に書き換えるようにという検閲まがいの要請をしたことがあるｗ
敬天愛人のはずの西郷が、武力を背景に他国を恫喝しようとした矛盾を隠蔽したかったんだろうな。
>>38はそのときに新聞に載った文章。
史実を無視した検閲を阻止するための反証。
文章だけ読むと、西郷を貶めるための証拠並べのように見えるかもしれないが、
そうではなくて、「遣韓論」がいかにデタラメで史実を無視しているかを、証拠をあげてるだけだよ。

90 ：

>>89
また議論を無視して一方的に、証拠のない嘘を書く。
これだから会津は嫌われる。

91 ：

>>90
しょせん「征韓か遣韓か」は、言葉遊びでしかないと思うね。
必死に遣韓を主張し、敬天愛人西郷を正義の偶像として崇拝したいなら勝手にやればいいと思うけど、
教科書まで検閲しようとするのはどうかな？
そういう異常な施政に疑問の声すらあげない鹿児島人は羊の集まりですか？

92 ：

証拠がないことがばれると、
「そんな区別はどうでもよい」
それすら否定されると、
他人を罵倒したいとばかりに雑言、それもこれまた根拠がない。
嘘をついたときは謝罪するのが本筋、なのに会津の人はうそを重ねて自分たちが被害者だと重ねて言う
こういう不正義の輩、会津武士道の擁護者の精神構造は、一体どうなっているのかわけが分からない。

93 ：

>>92
証拠にこだわるなら、>>38が十分証拠たりえてるんじゃないかな？
西郷が武力行使を前提に使節派遣を考えていたとするソース付きの十分な証拠でしょ。
鹿児島県が発行している『鹿児島県史西南戦争』第三巻（一九八〇年）のなかに、
広瀬為興稿「明治十年西南ノ戦役土佐挙兵計画」という文書が載っている。
これは高知県出身で板垣退助に近かった林有造の主張を記録したものである。
参議の西郷隆盛、副島種臣、板垣退助に加えて、
左院副議長伊地知正治が謀議に参加した征韓計画の謀議が載っている。
西郷は「先ツ兵ヲ北韓ニ上陸セシメ、平壌ヨリ京城ヲ包撃スルノ謀」を主張し、副島は賛成した。
しかし板垣は「先ツ其君主ヲ檎（とりこ）ニスルヲ主眼トスル」点では賛成しながらも、
北方からの包囲は難事とし、三分の一の兵を釜山に上陸させて、朝鮮軍の迎撃を待ち、
残り三分の二の兵力をもって江華湾方面に送って「突如京城ニ肉薄」し、その間に
釜山の兵力も海路平壌に送って敵の退路を断つという戦略を主張した。
伊地知正治は少し大規模の兵力派遣を主張したという。
西郷は板垣、伊地知を信頼して謀議を行なったようである。
「其進軍ノ戦略ニ就テハ板垣伊地知ノ二氏ニ委スヘシトノ事ニ門下中ノ領袖ニ漏洩シアリト云フ」
と記されていることも興味深い。
また当時司法省出仕だった有馬純雄（藤太）の回想『維新史の片鱗』によると、
有馬は西郷から朝鮮占領後の民政官任命を内示され、
当該地域の地図を探したという挿話を述べている。
↑これを遣韓ととるのはあなたの勝手ですが、うそをついていると主張するなら、
うそである証拠をソース付きで、主張者であるあなたが提示するのが筋だと思います。

94 ：

>>93
征韓論通過の場合の対処論検討が、意思があった証拠ですって？
それは偏見でしかない。
まともな証拠が一切ないのに中傷だけをばら撒く、これでは不正を好む意思があなたにある、と断定せざるを得ません。

95 ：

もう一度言います。これを征韓論ととるのはあなたの勝手ですが、あなたが派遣論を嘘と主張するなら、
うそである証拠をソース付きで、主張者であるあなたが提示するのが筋だと思います。
存在しないことの証明は出来ません。あなたが実在を証明する必要があるのです。
それが出来ないのなら、西郷隆盛征韓論説は、真っ赤な嘘という事ですよ。
あなたが証明しなさい。

96 ：

政治というものは、最悪の場合も想定し、対処方法を検討しておく必要があります。
それを放棄すれば、先の大戦のように方策も持たず、相手を短期間叩ければよいといった自暴自棄に陥るでしょう。
対処策の検討は、征韓論の意思表明にはなりえないのですよ。
閣議での発言を拾う必要があるし、この場合は板垣退助と後藤象二郎、江藤新平については征韓論への
賛成意見があるものの、西郷隆盛については、特使派遣しか見当たりません。
閣議での発言を拾う限り、西郷隆盛を征韓論者とするのは、無理なのですよ。
これを覆すには閣議における西郷の征韓論提言を見つける必要がありますが、
そのようなものはどこにもありません。
あなたの文章は、一見関係がありそうでその実は無関係な文章を並べて正当性を主張する、最も卑怯なものです。

97 ：

>>96
うそをついていると主張するなら、
うそである証拠をソース付きで、主張者であるあなたが提示するのが筋だと思います。

98 ：

>>97
ないという証明は出来ません。
実在を証明するのなら、実在する証明しか解決策はありません。
そしてあなたの提出したものは、もし征韓論が通過した場合の対処策検討です。
西郷が征韓論を主張したという証明とは懸け離れた、まがい物です。
つまり、あなたが証拠を持ってこないのなら、西郷征韓論説は真っ赤な嘘ということです。

99 ：

すでにあなたの主張する、西郷が征韓論を主張したとする説には根拠がないと明らかになっているのに、
別の証拠も出さずに主張を変えないのは、因循姑息を通り越して禁治産者の意見としか思えません。
もう、星亮一の周辺しかそのような悪質な説を広める人は知りませんが、あなたもその類ですか？

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