陶芸はじめてみました　3皿目　

1 ：08/11/13 〜 最終レス ：12/02/08

初歩的な質問、アドバイス等はもちろん、その他陶芸全般について　
初心者からベテランの方まで気軽にまったりとお話しましょう。
陶芸ショップコム
http://www.tougeishop.com/index.htm
陶芸．ｃｏｍ
http://www.tougei.com/
過去スレ
〓　陶芸はじめてみました　2皿目　〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072604570/
陶芸はじめてみました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988810645/

2 ：

２

3 ：

しかしひでえテンプレだ…
陶芸ショップコム？ｗｗｗ
あまりにも素人丸出しでこれはひどい

4 ：

あとはな、本を読んだだけで知ってるつもりになってる奴が一名いるようだが
こっちが見ててはずかしい。
まずはID出して語れと言いたい。

5 ：

ああ4は私ね

6 ：

995 名前：名無しの愉しみ[] 投稿日：2008/11/13(木) 20:07:23 ID:U3gLqEm1
俺もプロ。
そして ID:Vh7b7dTaにまるっと同意する。
最近の若造は礼儀も知らんで困る。

7 ：

>>6
だからさあID出せってｗ　あんた自演丸わかりだよｗ

8 ：

995 名前：名無しの愉しみ[] 投稿日：2008/11/13(木) 20:07:23 ID:U3gLqEm1
俺もプロ。
そして ID:Vh7b7dTaにまるっと同意する。
最近の若造は礼儀も知らんで困る。
997 名前：名無しの愉しみ[] 投稿日：2008/11/13(木) 20:10:53 ID:Vh7b7dTa
>>996
まずはＩＤ出せや
俺はいろんな窯業地の陶器市でたこ焼きを売ってる
タコ焼き屋の香具師じゃねーかｗｗｗｗｗ

9 ：

プロのテンプレ頼む（＞人＜）

10 ：

ID隠して恥ずかしいね。
無知を指摘されたら今度は勇気のない卑怯者になるの？
まあ君のことはどうでもいいけど。
勇気のない卑怯者と話しても時間の無駄だよな俺。

11 ：

たこ焼きだって立派な焼き物だ
何も焼いてない奴よりよっぽど焼きに詳しいぜ
ってあれか？ここはネタにﾏｼﾞﾚｽするのが流行りなのか？
ＶＩＰから来た俺には異常に新鮮だぜﾏｼﾞﾃﾞ

12 ：

>>10
まぁもうちょい遊んでけよ
素人からかうのもたまにはおもろい
お前は大判焼き焼いてることにしとけｗ

13 ：

ケンカに参加してない土素人です
マジでプロのテンプレ頼む（＞人＜）

14 ：

>>12
おまｗｗ
IDなしの勇気のない卑怯者君が黙っちゃったじゃないかｗ

15 ：

>>13
テンプレ言われてもｗ
何かいたらいいかわからんし
生地はゆるめに溶くとふわっと焼きあがるとかそういうの？
あんまり言ってるとﾏｼﾞﾃﾞたこ焼き屋にされちゃうな

16 ：

>>15
近頃の若者は道具に頼りすぎだよな
ゼーゲルの無い時代にどうやって焼いてたと思ってるのか

17 ：

ひどい自演ではない
ただの安価ミスだ
>>15×
>>14○

18 ：

ID:U3gLqEm1さんはプロなんですか？
何焼きをされているのか教えてください

19 ：

>>18
ID:U3gLqEm1＝陶芸親父
http://blogs.yahoo.co.jp/minikama2008

20 ：

荒んでるな
陶芸親父はよかったなぁ
素人にも分かりやすくなんでも質問に答えてくれてたもんなぁ

21 ：

>>17
ひどい自演を見たｗｗｗ
あれだよ彼は一生懸命本読んで陶芸ショップコムで商品見てそれで満足してるんだよ。
窯を焚こうとしてないんだから、ぜーゲルない時代にどうやって焚いてたかなんて興味なんでしょ。
俺はこんなに一生懸命大判焼を焼いてるのに。

22 ：

卑怯者IDなし君の質問には答えられませ〜ん。

23 ：

>>20
具体的な質問には答えるよ
ただプロのテンプレとか言われても書きようがないわ

24 ：

>>19
ちがうよ
俺20代だし

25 ：

>>20
同感。
あの人はブログの陶芸親父とは別人らしいけど
それでも分かりやすい解説がたまらなくよかった。
知識を自慢するわけでもなく時折見せるギャグもよかった。
ああいう人こそプロなんだろうね。

26 ：

おまえら具体的な質問をしてねぇだろｗｗ
まぁどうでもいいけどさ
質問もされてないのに答えようがないって
>>25
もしかしてお前陶芸親父本人じゃね？

27 ：

>>23
もう1人のプロのひとに頼んでんの！！

28 ：

>>27
そうかごめん
たこ焼きについて質問あったら俺が答えるよ

29 ：

俺も>>25が例の自称陶芸親父かと思ったｗ
もちろん俺も親父ではない
でもIDなしの卑怯者とは喋りたくないの。
大判焼のこと以外は。

30 ：

親父ｶﾑﾊﾞ〜〜ｯｸ

31 ：

>>29
井戸写しをしたいんだけど釉薬と土について教えてください

32 ：

卑怯者に教えることは何もないお
ついでに卑怯者なんかに話しかけられるのも不快だお

33 ：

>>29さん
当方、電気窯しかありませんがどうすれば焼き〆風の作品を
焼くことができるのでしょうか？薪窯じゃないとダメなのは分か
っていますが焼き〆風の作品を焼くなにかコツのようなものが
あればよろしくお願いします

34 ：

こういう作品を作ってみたいんだが・・・
http://www.subculture.com/backdoor.html
http://javimoya.com/blog/youtube_jp.php

35 ：

>>34
ウイルスコード貼るなよ
なんで俺に質問してくれないの？

36 ：

>>34
お前暗すぎ！キモッ！
もう卑怯者にはレスもしないよ。
まじキモイ。
で、こうすると決まって「逃げた」って卑怯者君は言うんだろうけど
キモイ根暗と喋ってるもは時間がもったいないの。
じゃあな。
>>35
話せてよかった。
また会おうぜ。

37 ：

>>36
おｋ
また会おうぜｗ

38 ：

ようやく基地外が消えてくれたようだね

39 ：

>>38
そうはいかない
俺はまだ残るぜ

40 ：

前スレの>>953を叩いたらウジのように基地外が湧いたね

41 ：

陶芸親父のブログ見てるとバカか利口かわからんが、
窯の温度をメールで知らせるなんてできんよな？
脳内か？

42 ：

>>41
意味わからんとこにこだわってるけど本人が楽しんでりゃおｋだろ
メールはそう難しくないと思うぞ
温度コントロールをPCで行ってれば、あとは簡単なプログラム組めば
一定条件満たしたら設定したメアドにメール送信は可能だろ
でもPC使うならサーバー立てちゃった方が早いか

43 ：

>>41
20年前には出来ないかもしれないがいまでは簡単に出来る
自作する必要があるけどな

44 ：

>>42
プログラムを組む？なにを言ってるんだかｗｗｗ
無線LANでPCに飛ばしてPCから送信するものだろ
こんなのはすでにいろんな窯場でやっていることだよ＞ニワカさん

45 ：

>>42
おまえは黙ってたほうがいいぞ

46 ：

>>44
いまどきの窯は無線LANなんかついてんのか
すげーな
ニワカってｗｗｗ
俺はただのたこ焼き屋だし
>>45
俺は黙らん
なぜなら

47 ：

>>44
そうなの？温度をメールで送るのはいまどきの窯では当たり前なんだ。
やはり親父はバカか？世界初とか言ってるし。

48 ：

しかし何でこう他人に対して攻撃的な人間が多いかね
俺はこんなにフレンドリーなのに
あげ足とったり、他人の無知を笑ったり、罵倒したり自演したり
やってて空しくならないのか？
もっと何かこう
まぁいいや
>>47
少なくとも俺は初めて聞いた
300人くらいは陶芸で飯食ってる知り合いがいるけどそんなんやってる奴の話聞いたことねぇ
瀬戸かどっかの大規模な製陶所の話かな

49 ：

>>44
無線LANはともかく
「何から」PCに飛ばすって言ってんの？意味わかんない詳しく

50 ：

>>49
パイロメーターのことじゃね？
温度計のメーター部分に無線LANが内蔵されてて記録はPCで取るんだきっと
それしか考えられん
あってもおかしくないけど本当に存在するのか？
それとも>>44の脳内にのみ存在するのか

51 ：

そんなだったら有線でPCにつないだほうが100倍簡単ｗやっぱり>>44の脳内かも　>>44消えたし

52 ：

>>44
すまんが、その無線LANでPCに温度データーを飛ばせる温調器を教えてくれないか？
RS−４８５の有線でPCと通信出来る温調器は知ってるけど、無線で出来る奴は知らないんだ。是非知りたい。
>>48
一応、携帯にメールで温度データーを送ることなら、4年前くらいからやってます。
自分は窯屋なんで、必要だったからソフト屋に作ってもらってそのソフトを使ってるけど、
製陶所とかで使ってる話は俺も聞いた事が無いです。

53 ：

だれか直接親父に聞いてみてくれ。
俺には勇気がない。

54 ：

>>52
おお窯屋！会いたかったよ窯屋
やっぱりそんな感じか
ちょい聞くと便利そうな気がするけど、
実際仕事でやってたら携帯でチェックするような状況って実はあんまりないよな
しかし陶芸関係ってソフト面遅れてるよね
俺が知らないだけ？
焼成記録を、温度と時間だけでいいからPCでやりたいんだけど何かいいツールある？

55 ：

>>44うそつき

56 ：

>>54
なんか恐縮です；
さて、焼成記録ですが、私が使ってるのはコレですね
ttp://www.shinko-technos.co.jp/products/acs_13a.html#features_7
コレですと、USBに差し込むだけ（RS-485やらRS-232Cやらわけわからん通信規格がない）なので
比較的簡単です。問題は価格ですかね；自分は仕事で使ってるので、妥協出来るのですが・・・
多分２万以上すると思います；
陶芸関係のソフト面が遅れてるわけではなんですよね、工業炉（TOTOなどの衛生陶器やプラグなどのガイシ関係とか）なんかでは、
かなりソフト面でも進んでいますよ。ただなかなかコスト的なところで、一般に普及しないんですよ；

57 ：

>>54
バカなのか？
そんな単純なものならC＋で作れば一発だろ。
おまえみたいな素人でもPerlなららくらくできるぞ

58 ：

紫松窯はどうでしょうか？
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kabumatsu/sisyou/index.html

59 ：

>>56
工業でも食器じゃないほうはやっぱり進んでるんだな
宇宙関係もすごいもんね
ありがとう
なるほど2万か
べらぼうに高いってわけでもないんだね
需要が少ないから仕方ないかと思える価格ではある
>>57
この世にバカじゃない奴なんているのか？

60 ：

>>58
リンク先見てきたけど・・窯屋としての意見です（参考までに）
なんか「自作出来そうな窯」です。
このくらいの窯なら自作した方が楽しいと思いますよ＾＾

61 ：

>>58
30万とか40万とかちょっとそりゃあないだろ。
しかも登り式とかいうけどただの直炎式だしｗ

62 ：

焼き釜を手作りではつくれないよね？

63 ：

そんなギスギスした気持ちで製作したら
丸いお皿も四角くなっちゃうよ！

64 ：

>>58
私も見ましたが、>>60と全く同意見。ですが、作れないor作る気ないとしてもお勧めできない。
中断が1270°で上段が1340°ってなってたけど、釉薬使うなら、２種類調合するのも面倒だし、
1300°以上に耐えうる土を探すのも大変。あったとしても極一部に限られるので凡庸性がないと思う。
それにこれだけ高温で急熱急冷した場合、耐火レンガの耐久性にも疑問が残る。
煎餅缶くり貫いたみたいな外枠も回数持つかどうか？
>>60　そこらへんのとこどう思う、窯屋さん！？

65 ：

ちょい高いけど素人が遊ぶにはおもろいかもしれん
http://www.daichiku.jp/04hien/index.html

66 ：

>>65
悪くないね。かなり高いけどｗ　ミニ穴窯って感じだね。窯の作りよりも特殊燃料が気になった。
窯の中で飛ばすわけだから、軽い粉末なんだろうけど、松灰と火襷釉とかの混合物なのかな？

67 ：

>>66
なんか固形燃料だった気がするな＞特殊燃料
しかし炉壁の無膨張セラミックってなんなんだろ
この窯とは関係ないけど柔軟性セラミックってのも聞いたことあるけどどんなん？
当然柔らかいんだろうな

68 ：

ここいらで、情報交換でもしない？　お得な店中心でさ。　>>1もテンプレ欲しがってたことだし。
粘土はここで買ってる。PDFに出てないけど、他にも結構種類ある
http://www.mashikoyakikumiai.com/syouhin.html
原料はここ。特に上絵・金属は安い
http://kajita-enogu.com
同じKWでも他社より若干炉内寸法広く設計されてる。少しでも多く焼きたい方へ
http://www7.plala.or.jp/hattori-chikuro/index.html

69 ：

>>68
益子か
関東〜東北圏に住んでる人にはいいだろうね
自分で車で買いに行くのか？
それとも送ってもらうのか？
益子には明智鉱業って材料屋もあるよねたしか
あとその窯
炉内が広い＝炉壁が薄いってことかと思うんだけど、実際は問題ない？

70 ：

>>69
送ってもらう。関東在住だから行ってもいいが、そんなに近くないんでね。
まっ送料込みでも他より安いと思うけどね。
炉壁は薄くはないよ。温度の上昇スピードはお世辞にも早いとは言えないけどねｗ

71 ：

フライパン型のなべがないから
さびた鉄のフライパンの表面に粘土をしきつめてやいて
土鍋のフライパンつくりたい。
鉄の膨張率と土鍋と違うからこれはやはり無理ですよね？

72 ：

>>70
なるほど
ドライブがてらにまとめ買いってのもありだろうね
薄くないのか
>>71
フライパンにガーゼを敷いて、その上に粘土を敷き詰めて、
ある程度硬くなったらフライパンから外せばいい
何も一緒に焼くことはない
ってか一緒に焼いちゃダメだぞ

73 ：

>>71
釣り？　真面目に？　鉄は融点低いから窯が大惨事になるよｗ
フライパンの外型を石膏取りして作ったら？　ろくろ挽けるなら、ろくろでいいんじゃない？

74 ：

>>65
それ陶磁郎だったか炎芸術に出てた
作品を置き、そして組み立てる形式で
釉薬物もできないことはないらしかったが
焼き〆といってもガス窯や灯油窯風味の味になりさらに値段は99万
ボッタクリもいいところで素直にガス窯か灯油窯を買ったほうがまし

75 ：

>>74
やけに詳しいなｗ
ライバル業者？

76 ：

>>75
アホか
作品を見りゃあどんな窯なのか分かるだろ
それにそんなバッタモンに１００万出すくらいなら
大人しくガスか灯油買ったほうがいい

77 ：

>>58よりは>>65の方がボッタクリ感が少なく感じる。

78 ：

>>72
ありがとう。
焼くのは別なのはわかります
それを重ねて炒め物をしてるとき
鉄か陶磁の膨張率の違いでわれないものかなと思った

79 ：

>>78
なぜそんなことをしたいのかがわからんのだが

80 ：

ていうか粘土の部分は縮むから重ねてもガッタガタになるぞそれｗｗ

81 ：

>>57
じゃぁ作って見せろ。

82 ：

print ">>81はプログラムも知らないヴァッカ\n";

83 ：

C+すら要らないだろ・・・
Cすら要らないだろ・・・
特殊な演算が不要なら表計算ソフトとか家計簿ソフトとかそんなもんでいいだろ
記録だけならテキストだけでいいだろ

84 ：

プログラマーがアナログ陶芸家を馬鹿にする。何と滑稽な事かｗ　痛杉だろ！？こんなアナログスレで。
結局、企画力や行動力がなきゃ、プログラマーもただの雇われで、生産のコマでしかない。
不便な所ににビジネスチャンスって言うけどさ。
少なくとも、>>56の窯屋のレス見る限り、この業界は哀しいくらい遅れてるよな

85 ：

仲良くしなよ

86 ：

結局バカにされているのはニワカプログラマーなわけで。
printfだろ？
C+じゃなくてC++だろ？
>>83が家計簿ソフトで窯の温度管理をしてくれるのを楽しみに待ってる（笑）

87 ：

あー教室行くのあきた
自宅アトリエほすぃ
って感じで
離れ建てちゃった人とかいる？

88 ：

無線LANとかCとかPerlとか知ってる単語を並べれば、相手をコケに出来る筈だったんだよ
自分でもよくわかってないんだけどとりあえず単語を並べてみたわけ
結果、自分の無知と痛さを晒しただけだったけど

89 ：

>>87
建てたよ。8帖プレハブ約50万。エアコンないから、夏場つらいけどね。

90 ：

いいなぁ
８帖５０万ならお手ごろかなぁ

91 ：

>>89
仕事にしてる俺もエアコンなど付けてないお
ストーブは必須だけど

92 ：

>>86
記録が取りたいって言ってるんだろ？
誰も釜の温度管理して欲しい人なんていないわけだが・・・

93 ：

System.out.print("Win厨はprintという関数が存在する事を知らない");

94 ：

>>90
まあ、プレハブ自体はそんなもんで建つけど、ロクロに土練機、ミルに攪拌機、窯に電気工事で、
トータルすると150万くらいはいったね。俺は上絵やるから、どうしても電機窯が必要だったけど、
安価な灯油窯にして、プレハブの電機は自宅から延長引っ張れば、30万くらいは安くあげれかな。

95 ：

>>94
土練機も無くおｋだろ
そうすりゃもうちょい節約だ

96 ：

>>92
ＰＣで温度管理したいね、俺は。今の自動制御装置って、ハードとソフト一体型で結果ショボイじゃない。
インターフェイスなんて計算機に毛が生えた程度のもんだしさ。ハードとソフト切り離して欲しいよ。
結局さ、今の自動制御って、素焼きと酸化は初心者や素人でもどうにかなるだろうけど、
還元は窯焚く人間の計見値や勘に依存することになるわけじゃない。プロだって窯新調した時とかは、
理想的な還元焼成にするのに、何回か試行錯誤が必要じゃん。初心者なら尚更じゃない。
そこらへんをPC上のソフトでもう少し助けてくれんかねって思うよ。

97 ：

>>95
そっか、俺はかなり大物とかもやるんで再生量も半端ないけど、普通の人は手で練りゃいいかｗ

98 ：

>>96
それはそうだな
パナソニックが血迷って開発して即効で生産終了した
「マイクロ波焼成炉」って電子レンジの親玉みたいな窯があったんだが
オプションでパソコンと接続できたように記憶してる
記録だけなのかコントロールまで可能なのかはわからんけど
>>97
俺も大物作るけど土練機つかわんよ

99 ：

大量に練ると疲れるし手が痛くなるんで
土練機欲しいナ〜とは思うけど
真空土練機とか高くてなかなか買えない。
なんかいい方法ある？

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