【歴史】魏に朝貢したのは、遼東・朝鮮を支配する公孫氏が滅ぼされた翌年だった…「三国志」を冷静に見つめた卑弥呼の国家戦略[1/28]

1 ：12/01/28 〜 最終レス ：12/02/04

　「来年は日中国交正常化４０周年。国民感情の改善を図っていきたい」。昨年１１月、中国を訪れた玄葉光一郎外相は
温家宝首相らと会談し、友好関係をアピールした。しかし会談に合わせるかのように、中国艦艇６隻が沖縄沖の公海を航行。
硬軟織り交ぜた外交戦略が垣間見えた。
　歴史の節目を迎えた両国関係は、はるか１８００年前、日本が倭（わ）と呼ばれていた時代にまでさかのぼる。それは近年の
発掘調査で明らかになってきた。
　女王・卑弥呼（ひみこ）が君臨した邪馬台国の最有力候補地とされる奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡で１年前、
卑弥呼の宮殿かと話題を集めた大型建物跡から約３千個の桃の種と、土から桃の花粉を検出。建物周辺に桃の木が植えられ、
「桃源郷」をイメージした宮殿だったことが分かった。
　桃は古代、仙人の食べ物とされ、中国の宮殿には桃園があったという。纒向遺跡の大型建物跡も、中国の宮殿を模倣する
ことで威厳を示そうとした可能性が浮上。そこには、卑弥呼のしたたかな国家戦略があったと見ることができる。
　卑弥呼が活躍した２〜３世紀、倭は北部九州と畿内の２大勢力をはじめ、東海や出雲（島根）などが台頭した群雄割拠の
時代で、邪馬台国もその一つ。魏志倭人伝では卑弥呼は諸勢力が「共立」した女王とされ、政権基盤は決して盤石ではなかった
ようだ。
　そこで、卑弥呼が頼ろうとしたのが中国の威光だったと見るのは、近藤喬一・山口大名誉教授（７２）＝東アジア考古学＝だ。
当時は魏（ぎ）・呉（ご）・蜀（しょく）がしのぎを削り、魏の曹操（そうそう）や蜀の劉備玄徳（りゅうびげんとく）ら英雄が覇を競った。
中でも優位にあった魏を、卑弥呼が外交相手に選ぶことは十分あり得た。
　魏に朝貢した「景初３（２３９）年」は、卑弥呼が東アジア情勢を見極めていたことを示す重要なカギといえる。この前年、中国・
遼東半島から朝鮮半島北部の豪族で、倭と中国の交渉窓口だった公孫氏（こうそんし）が魏に反旗を翻して滅ぼされた。
　「卑弥呼にとって公孫氏の滅亡は決して対岸の火事ではなかった。今度はいつ自分が攻められるか危機感をもったに違いない」
と近藤氏。中国に恭順の意を示すため朝貢したのは、公孫氏滅亡の翌年だった。「外交はひとつ間違えば国の存亡にかかわる。
卑弥呼はそれを知っていた」
　　　　　　■　■　■
　景初３年は、日本の古墳から出土する銅鏡「三角縁神獣鏡（さんかくぶちしんじゅうきょう）」の銘文に刻まれるなど、邪馬台国
ロマンのシンボルだ。魏志倭人伝は、魏が鏡などを下賜して「国中に示せ」としたと記す。政権に不安のあった卑弥呼は、中国皇帝
の権威を帯びた鏡を配ることで、国内統治を図ろうとした。三角縁神獣鏡は瀬戸内や日本海側で多く出土しており、大陸への
重要な海上ルートを確保した証しともいわれる。
　三角縁神獣鏡は中国で出土していないことから、魏の下賜品ではなく日本製との説もあり、考古学界最大の論争となっている。
しかし近藤氏は「倭人伝に詳細に記された鏡が発掘で見つかっている。魏との関係は無視できない」とする。
　東アジア情勢を敏感に察知し、中国の権威を内政に利用した卑弥呼。現在の「弱腰外交」に通じるようにも見えるが、自らの
国力と大陸の脅威を冷静に見据えた厳格な政治判断があった。近藤氏は言う。
　「なぜそんなことをしたのか。国を造らなければならなかったからだ」
　　　　　◇
　尖閣問題など日本の外交力が問われるなか、連載最終章として外交史を踏まえた国のあり方を考える。
ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120128/wlf12012808000002-n1.htm
写真＝３世紀の東アジアの勢力図
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120128/wlf12012808000002-p1.jpg
写真＝卑弥呼の鏡といわれる三角縁神獣鏡＝奈良県天理市の黒塚古墳
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120128/wlf12012808000002-p2.jpg

2 ：

まもなくチョンが沸きます
嘘に注意しそのまましばらくお待ち下さい。

3 ：

司馬仲達＝カエサル
卑弥呼＝クレオパトラ

4 ：

いい加減、劉備玄徳はやめようよ
ジャイアント馬場正平とか、アントニオ猪木寛至とか、ジャンボ鶴田友美とかって言わないでしょ？

5 ：

むしろ公孫氏が邪魔だったという見方の方がしっくりくるな

6 ：

中原への通路が開けたということか。

7 ：

＞当時は魏（ぎ）・呉（ご）・蜀（しょく）がしのぎを削り、魏の曹操（そうそう）や蜀の劉備玄徳（りゅうびげんとく）ら英雄が覇を競った。
これは記者の勝手なコメントか？
字（あざな）のことくらい少し調べりゃわかるだろうに

8 ：

>>1
> 三国志
日本で大ヒット、ロングセラーで
中国も再評価してはやりはじめたんだよな。
ま、歴オタからゲーオタまで日本では
語るとうるさい香具師ばかりだからな。

9 ：

その頃から東日本では栄えた土地は無いんだね
やっぱ津波とかおきて暮らしにくい中々栄えない土地だったんだな

10 ：

時間のあるときに観てください。
私は５年かかって世の中の裏を知りました。　
周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、 これを観て、何人もの人が気づき始めました。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネット上では、この様な情報はたくさんありますが、このシリーズは初心者でも理解し易い。
みんなでこれを使って情報拡散することを強く願う！！
既に日本が危険な状態です・・・

11 ：

まだマキムクが邪馬台国とか言ってんのかw
もう九州北部で決着付いてんのにwwww

12 ：

朝鮮半島跳び越して外交してたの？

13 ：

むしろ中国人が神仙世界の理想郷としていたのが、
東方海上の神仙の島国「蓬莱」で、その君主の神仙「東王父」。
また西方山上で桃園のある「崑崙」とそこにすむ「西王母」。
ちなみにそれが三角縁神獣鏡に必ず鋳造された神仙二人。

14 ：

>「外交はひとつ間違えば国の存亡にかかわる。卑弥呼はそれを知っていた」
現与党は知らなかった

15 ：

>>11
そうだよね

16 ：

西王母は１年に一度　鳳（おおとり）の稀有（けう）の背を伝って東王父に会いに行くといい。
これが七夕のルーツのひとつといわれている。

17 ：

>>9
記録はないけど遺跡は結構あるから、
栄えていないというのは微妙

18 ：

>>8
最近は映画まで、ゲームのような映像で辟易する。

19 ：

東王父はまたの名を東華帝君、扶桑大帝、木公、天皇といい、
そのため日本の君主は天皇を号した。

20 ：

>>5
公孫氏は呉と誼を通じて反乱を起こしていたからな。
なので、実は呉も倭（日本）に出兵を企んでいたことはあったのだ。
呉は人口が少ないから、それを補うために日本から奴隷狩りをしようとしていた。
（で、まずその前哨として台湾にも出兵している）
…と見ると、「呉に対抗するために魏と結んだ」という側面もあるかもしれない。なかなか面白い。
>>13
ちなみに、始皇帝に命じられて「蓬莱」を探しに出た徐福は、日本に到達したんじゃないかとか言われてるねｗ
紀伊とかあの辺に「上陸伝説」がある。

21 ：

>>2
<｀∀´>は関係ないﾆｶ？

22 ：

加茂岩倉の近くで大量の銅鏡が見つかれば
邪馬台国北九州説は確定する

23 ：

昔の関東は平野じゃなかったんだなぁ
http://www.d3.dion.ne.jp/~stan/kasi/k3_mgw2.htm

24 ：

少なくとも今の野田政権よりはかつての日本の方がよっぽど外交をマジメに取り組んでただろ。
今が日本の歴史上最低の外交力なんじゃないか？

25 ：

>>12
飛び越してないよ
邪馬台国と魏の外交は主に朝鮮半島でやってたっぽいし
邪馬台国の使者が最初に向かった先は朝鮮半島だしね

26 ：

>>22
もう決着してる話を一般人はあたかも両論が存在し争っているように考えているよね
畿内説で合意が出来ているんですよ

27 ：

>>23
今の関東が出来たのは、江戸時代の干拓や埋立て以降だから

28 ：

>>22
ヤマトが滅んだって記述があるんじゃなかったっけ？どこぞが倭の土地耕してるみたいな
大陸から来たのか内戦で滅んだのか知らんけどもしかしたら倭が北九州から東に移動したんじゃね

29 ：

初代あたりの光栄三国志でコウソンサンの土地が
やたら不毛だったのを思い出した
泣きそうなレベルだったはず

30 ：

>>27
それ以前だと千代田城（現・皇居）が岬の先端にそびえているような格好でしたんだっけ？(´・ω・)

31 ：

>>29
公孫サンとは別の公孫氏だな

32 ：

当時の倭は今の日本と違って弱小国だったから、こんな外交手段もやむを得なかったのだろう。

33 ：

４世紀初ごろの纏向遺跡からは、大和はもちろん、吉備や出雲や讃岐や毛野王権とみられる炊飯土器は出土しているが
北九州のは出ていない。
むしろ瀬戸内海に高地性集落が配置され北九州と敵対していたとみられるが
５世紀近くになって北九州からそれらの炊飯土器が出るようになった。
魏志倭人伝では少なくとも北九州は邪馬台国の支配地域であり、
それより東（本州、四国）は別種の倭人とみられている。

34 ：

>>12
朝鮮半島南部は日本の領土

35 ：

もうさ、「卑弥呼」って当て字はやめた方がいいんじゃないか？
当時、日本では文字が無かったから当時の中国人が勝手に卑しい漢字を当て字に使ったんでしょ。
本来ならヒミコは「日御子」なんだろ。
邪馬台国の漢字もなぁ、ヨコシマな「邪」なんて漢字をわざと遣ってるし。
どうせ「大和之国」が訛って「邪馬台国」になったんでしょ。

36 ：

>>35
漢字の意味が嫌だから改名とか、<丶｀∀´>ぽくて嫌だな…

37 ：

邪馬台＝ヤマト＝山戸＝山口
つまり山口県こそヤマトの聖地だったのだよ！ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AAｒｙ

38 ：

一体いつまで、ヤマタイ国とか言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても、ヤマト国だろ。
大和なんて文字は、中華文化圏が辺境の国に使うことなどない。
ヤマト国のヒメノミコト　という言葉を、卑しい文字に置き換えただけ。
大ヤ邪　邪悪、邪魔の邪
　マ馬　人間ではなく、動物の馬
和ト台　地面を意味する台
　国国　
ののの
姫ヒ卑　卑しいと
のメ弥　称され
尊ノ呼　呼ばれる
　ミ　　
　コ
　ト
いい加減、ヤマト国のヒメノミコト　ってことを認めろよバカが

39 ：

>>36
文字のない時代の固有名詞なら表音文字のほうが相応しいと思う

40 ：

買いかぶりじゃないかな
正直、そこまで当時の大陸情勢わかっていたとも思えない
後年の遣隋使初回で国書も持たず行ったりとか外交儀礼に疎かったぐらいで
この頃も大差ないんじゃないかと
大体そういう見識あれば継続的に使者送るだろうし

41 ：

>>26
……>>22 もう決着してる話を一般人はあたかも両論が存在し争っているように考えているよね
畿内説で合意が出来ているんですよ
政治じゃないから歴史学上の結論を「合意」と言い方はおかしい。
関西に生まれ育って大学終えたあと・内外各地で生活して・今は九州に住んでるけど
邪馬台国の場所は立命館大学の元教授の書き物なんか見ると九州説にも信憑性を感じる。
「同意」でなく学問として結論に至る研究を待っている。

42 ：

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　たまたまじゃね？
　/　∽ |
　しー-Ｊ

43 ：

皆さんは、
古代史や中華文化の基本的素養がないから理解出来ない。
大和国なんていう文字は、中国が他国に使うことなどない。
姫も尊もつかえない。
そんなことをしたら、史書編纂の担当者が首をはねられる！！！！！！！！！
だから、ヤマト　の　ヒメノミコ　と音だけ引っ張り出して
あとは、邪悪な地べたの馬という国の　　（弥）皆が、卑しいと呼ぶ人
というような当て字を使ったんですよ
当時の中国の歴史観、中華思想からすれば、当然なんですけども・・・

44 ：

>>35
卑弥呼は「皇族の祖先（天照大神）」説もあれば、「古代の女性天皇の誰か」説、あるいは「まったく別の一族」説もあって、
邪馬台国＝大和国、とまでは言い切れていないはず。
卑弥呼が誰を指すのかもまだ全然わからない状態。ただ、近畿説が濃厚になりつつあって、そうするとおそらくは
今の天皇家一族――つまり皇族――の誰かなのではないか、という気がする。

45 ：

今も中国に朝貢してるのに攻められてるよね

46 ：

>>32
国内統一できてない勢力は大抵弱腰外交です、まあ統一しても半万年弱外交腰の所もありますが。

47 ：

国内で百くらい国があったので、後ろ盾が欲しかっただけじゃないの。

48 ：

卑弥呼云々はよく解らんが、公孫氏とやらに法則が発動したことは理解できる

49 ：

>>35
単純に
台与を｢トよ｣と読ませといて、
邪馬台国を｢やまタイ｣と読ませるのはなぜなんだぜ？

50 ：

>>49
昔から、日本の歴史家は小説家の方が受けが良かったからね。
わざと物語に作り替えた人の説が有力になっちゃったんだろ。
宮本武蔵とかも吉川英治が美作の出身！って作り変えちゃってるけど、
宮本武蔵本人が播州出身ですって、著作に書いてるからね・・・

51 ：

>>50
> 吉川英治
彼の本は歴史をモチーフにした
歴史小説だからな。
たまに、彼の本の引用で歴史を語る香具師に
飲み屋で出会うときがある。

52 ：

>>49
当て字なんて特に決まりなんざありゃしないからね。
同じ文字でも違う読み方なんてざらにあるから。
推測するに同時の「ト」の発音が「トゥ」に近かったんじゃないかと思う。
口で言ってごらん、「ヤマトゥコク」って。
聞き様によっては「ヤマタイコク」って聞こえるから。

53 ：

>>51
吉川だけじゃないからな
日本の歴史かは、今でもヒドイ。
邪馬台国
ドコからどう呼んでも、ヤマトコクって読んでしまえるものを、
なぜかヤマタイと読み方を創りだして、何十年も論争してるからね。
漢委奴国王印も、福岡藩の内部抗争で製造されたマガイモノだからね。
その辺り含めて、日本の歴史かは徹底的に叩かれるべき存在。
コリエイトを馬鹿にできないレベル。

54 ：

朝鮮って、公孫讃に支配されていたのか。
そんな昔から、しかも地方豪族レベルに支配される属国だったのね。

55 ：

>>36
改名っていうか、そもそも正しい名前じゃないだろ
中国が勝手に付けた蔑称をなんで正式なものとして
使う必要があるんだよ

56 ：

ってか前から疑問だったんだけど
卑弥呼をヒミコってなんで読み方わかるの？
大和とか倭をヤマトとか勝手に読んだり誰がそんなこときめたの？
あと奈良のこと大和っていうしあそこがヤマタイ国じゃねーの？
理系にはようわからん

57 ：

三国時代と日本って結構関係深いよな。
坂上田村麻呂って後漢の皇族の末裔なんだよな。
もっと日本側に記録が残ってたら面白かったのになぁ。

58 ：

この中国の戦国時代には、大動乱のために移住先を求めていて、
王朝の官僚階層が東方に平穏な国があるとか書いた木簡が出ていて、
その移住で、日本にかなりの鉄器や文物がもたらされたようだし。
もちろん、それは民族集団の一部に過ぎないが、重要なものではある。
5000年前の航海技術でも、ある民族は相当なものだったようだし。

59 ：

日韓同祖説みたいに朝鮮併合を正当化するためにそれらしく作った後付けウソ学説を韓国人は今でも信じちゃったりするけどな

60 ：

頼った先も分裂王朝というねwww

61 ：

日本は永代属国だということ？ネトウヨ哀れｗ

62 ：

>>56
卑弥呼は　ヒメノミコト
邪馬台は　ヤマト
大和国は、姫の尊が国を治めていた。
それだけなんですけどね。

63 ：

金印以外のどんな遺跡が近畿で発見されても
中国の正史を読む限り旧唐書まで倭国は九州。

64 ：

>>1
　当時の故事を引いて、政府の弱腰にもみえる対中政策はしたたかな情勢判断で行われているといいたそうな
記事だが、当時の日中の文明の格差や中国が日本にもたらしてくれるものの大きさを現在と比較してみたら
どうだ？

65 ：

>>63
倭とヤマトは関係ないんで。

66 ：

>>54
公孫サンとは別の一族。公孫度―公孫康・公孫恭―公孫淵の一族だな。

67 ：

そもそもお前ら、後漢書東夷伝を読んだら分かる。
私達はコレコレシカジカの苦労をして九州まで行って話を聞いてきたのですが、
ヤマト国はヒメノミコトが仕切っているそうです。
呪術とか使える女のようです。
そんな報告書だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：

>>66
　全員ほとんど同じ能力値の将軍なんだよねｗ

69 ：

日出処天子致書日没処天子無恙
東天皇敬白西皇帝

70 ：

>>1
九州系の新聞のことは知らないが、
マスゴミというのはどうして、邪馬台国と纒向を安直に結びつけたがるのか。
本来、「倭」は呉の方に近いにのだが、当時の航海技術からすれば、
朝鮮半島に渡ってから行った方が安全で確実だった。
解釈の仕方といえばそれまでだが、
（古代史は学者といわれる人々にもデムパに近い安直な解釈が横行しているが）
魏や呉も「倭」攻める余裕はない。
むしろ、「倭」の人口の多さに注目していた。
だから、魏は倭をもっと南方に想定していたため、
本来呉に近いのによくぞ朝貢に来た、と厚遇を示した。
引用されている学者先生の御説はちょっと首をかしげざるを得ない。

71 ：

魏志倭人伝に日本にはブタがいないとの記述から遺跡から出土されたイノシシ科の獣骨は全て野生のイノシシだと判断されてきました。
しかし動物考古学の発展で動物学者や獣医学者がそれらの獣骨を再調査した結果、アジアブタの獣骨や数世代に渡り飼育された家畜化途中のイノシシの獣骨だと判明しています。
このアジアブタの獣骨は主に九州地区で発掘されており、九州地区では縄文弥生時代から東南アジア地域からの家畜の移動があったことを示しています。
動物考古学　人類と動植物の関係の歴史を史書の頼らず動物学・植物学の見地から科学的に検証しようという学問

72 ：

>>20
＞実は呉も倭（日本）に出兵を企んでいた
＞呉は人口が少ないから、それを補うために日本から奴隷狩り
そうでしたか。「帝国」なり「奴隷」システムで運営されていた大陸中国は、
いかに日本とは異質なのかを、たぶん肌で知っていたでしょうからね。

73 ：

あの時代は超辺境扱いで大した資源も無かった日本にあの時代の原始的な船で海渡って総力上げて攻めてくるわけねぇだろ
卑弥子さんもビビリだな

74 ：

>>25
それは１００パーセントないわ、当時も現在も外交の基本というのは
力関係の弱いものが相手国に出向くというのが必然で倭の支配が及んでいる
半島で外交交渉なんて許すはずもないよ、仮に半島が第三国とすればそれは
魏と倭国が同等の場合だけど同等じゃないからな

75 ：

>>73
そうじゃなくて、朝鮮半島との力関係が欲しかったのが事実だろ。
中国は、
他国が中国に贈り物をしたら貢物と称し、
時刻が他国に贈り物をしたら印綬と称する。
勝手にそういう話にしているだけで、ヤマトが中国に貢いでいたわけじゃない。

76 ：

>>73
三国時代の最も大きな資源は「人口」ですよ。つまり、そういう意味では倭（日本）はいっぱい資源のある国だったのだ。
戦乱でものすごく人口が急減していたし、だからこそ呉も蜀も戦争で生け捕った捕虜は貴重な戦力だった。

77 ：

>>71
ブタの記述があったかどうか記憶が定かではないけれど、
牛馬はいないと明記されている。
ただ、これも若干骨が出てきているようで、
家畜としても牛馬は確かにいなかったが、
野生のものはいたかもしれないと、
発掘されたものが、よく調べたら中世のものだったとか、
諸説紛々としているようだ。

78 ：

>>76はwikiソースで申し訳ないんだが、
後漢末の157年の人口が5648万人だったのに、三国時代ではわずか818万人まで減った。
いきなり1/7まで減ったのだ。（とはいえ、これはもちろん戦乱で記録から漏れている大勢の流民もいたであろうことは推測できるが）
さらに言うと、魏がほぼこの半分強を占めていて、呉や蜀はその残りを分け合っているような状態。
呉にいたっては、支配している範囲は広いが、あまりに人口がスカスカすぎて、だからこそあちこちで山賊が反乱を起こしたほど。
…という背景とかも理解すると面白いと思いマス。

79 ：

>>61
どれだけネトウヨにコンプレックス持ってるのか

80 ：

そんなもん、後漢書東夷伝なんか、信じてる奴が馬鹿だろｗｗｗｗｗ
魔法を使える奴が・・・
永遠の命を授かった仙人の・・・
とか、そんな本なんだよ。
そんなもん、根拠にアーダコーダ言っても無駄。
そもそも、後漢書東夷伝書いた奴が書いてるのは、
倭に行ってこんな話を聞いて来ました。という人の話を聞きましたという人がいます。
というものだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信じてる奴がアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：

>>75
朝貢は支那が貰った貢物よりも多くの物を属国にを与えるので、
利益の為に自発的に属国になる小国もありますからね。

82 ：

57年 倭の奴国王、後漢に朝貢し、光武帝から印綬を授けられる
107年 倭国王帥升らが後漢に奴隷を献上
239年 卑弥呼、魏の明帝への奉献を願う
266年 倭(わ)の女王、使いを西晋に送り、朝貢
425年 倭王の讃、宋に朝貢
443年 倭王の済、宋に朝貢
477年 倭王(わおう)の興(こう)没。弟の武が立つ。宋に朝貢。百済を救援
600年 最初の遣隋使を送る
607年 小野妹子を隋に派遣
610年 遣隋使を送る
630年 犬上御田鍬?薬師恵日を唐に派遣(第1次遣唐使）
663年 日本.百済軍、新羅.唐軍に大敗(白村江の戦い）
894年 唐使は８９４年の廃止までに２０回任命されている。その全部が唐に渡ったのではなくて１６回である
907年 唐は滅亡し五代十国の分裂時代へ
１３２９〜１３８３ 懐良親王(日本国王の冊封を受けた)
中国の皇帝（建国直後の明の洪武帝）にお願いして、「日本国王」の称号までもらってしまった
１３５８〜１４０８ 室町幕府3代将軍の足利義満が明朝に対して使節を派遣して「日本国王」に冊封される

83 ：

>>80
　魔法を使える人間がいました、と書かれているのと、魔法を使える人がいましたという報告がありました、
と書かれてるのとではまったく意味合いが違うんだが。

84 ：

>>81
多くのものｗｗｗｗ　お前馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
交易ってのは、
自分にとってはくだらないモノを相手に渡して、
相手はソレを素晴らしいものとして受け止めるんだよ。
染み付きヨレヨレパンティーをうけとって、１万円払ってる奴がいるよな？
だけど、女はソレを見て、１万円で売れたｗｗｗｗｗｗｗｗウソみたいｗｗｗｗ
って喜んでんだよ。

85 ：

歴史的新発見がされてもヒミコのイメージが
黒金某版とか手塚某版しかうかばないオッサンがここに１名

86 ：

>>78
魏は公孫氏の反乱時に司馬懿が京観作ってるくらいだし、
人口目当てで攻めるようなことはなかったかと。

87 ：

>>83
あぁ確かに意味が違うな
でも、多分お前がフォローしたがってるような内容じゃないよ。
後漢書東夷伝は、明らかに、
オカルト雑誌ムーレベルの、
信用できない小説です。

88 ：

>>78
>魏がほぼこの半分強を占めていて、呉や蜀はその残りを分け合っているような状態。
しかも呉と蜀に移住した流民が、平穏を取り戻した中原（魏）へ次々に戻るので、更に格差が進んでゆく。

89 ：

「占い」という、政治のことなんですけどね。
様々な環境変化・社会問題に対して、自然からの「兆候」を「お告げ」として語る人が、
人心をまとめるという役割をしていたわけで。
兆候だから、妙な「声が聞こえる」って話になるわけで。
現代政治のほうが、よほど機能不全に陥っている面もある。
神権政治に戻れという意味じゃなくて。

90 ：

> 「外交はひとつ間違えば国の存亡にかかわる。
> 卑弥呼はそれを知っていた」
民主党は全然知らんかったｗ

91 ：

>>87
　まぁ自国国内での出来事を記録していったものじゃなく海の向こうの行ったこともないような国の伝聞だから、
オカルトっぽいところがあるのは許してやれよ。そんなこと言ったら竜が天に昇っただとか鳳凰が舞い降りただとか
いろいろ書いてるぞ。

92 ：

>>78
長坂坡のように流民の大量移動が当たり前でしたしね
土地が広い分、土地に対する愛着はあまり無かったのか

93 ：

地政学的に、魏にとって倭というのは呉に対して牽制する役を果たし得る国だった。
実際には邪馬台国は倭国内の敵対勢力に対応するだけで手一杯だったが。
歴史は繰り返す。
明が清によって滅亡させられる直前、明は日本に軍事援助を求め、
清（女真）もまた日本府という（架空の）役をもうけて、
清の背後に日本ありと思わせようとした。
元寇や倭寇やヒデヨシの朝鮮出兵で日本の国力と武力は、
日本人が考えている以上に他国には脅威だった。

94 ：

>>70
陸地を通れば蛮族にやられる危険性も増すと思うけど

95 ：

>>91
だから信じるなって言ってるだろうが　馬鹿か
東夷伝なんて信じて、邪馬台国はどこにありましたか？なんて言ってるのは、
そんな国ねぇよｗｗｗヤマトだろバカｗｗ　オッサン小学校出たのかよ
というレベルのはなしです。

96 ：

>>87
１０００年近く後に書かれた、東方見聞録だってかなりてきとーだけど

97 ：

>>75
印綬と称する。 って，なんだよ。印綬は印綬だろ。
>>84
中国の朝貢貿易っていうのはそうじゃないよ。
中国はどれだけ豪華なものを相手に与えたかが皇帝のステータスになるから気前よくくれるんだ。
もちろん相手によって差別化はするんだがね。

98 ：

>>86
魏は比較的人口には恵まれていたのでその通り。俺が人口目当てで日本に攻める計画をしていた―というのは「呉」の方。
ちなみに、日本でも有名な陸ソンが「それはあまりにも費用対効果がバカバカしいのでは」と反対して、結局頓挫した。
>>88
んだねぇ。でも、蜀錦はこの頃に生まれたもので、そういう産業振興策なんかもあって人口流出を何とか食い止めようとしてた。
>>92
日本と違って土地に対する執着があまりないのでは。むしろ逃れて新天地を探した方が生き残れたというか。

99 ：

国のイメージだ
中国＝龍
韓国＝虎
日本＝猿
中国は壮大な国、龍がふさわしい
韓国は韓民族の国、古代から中国と張り合ってきたアジアの虎
日本は古代は韓国、近代は西洋の猿真似、だから猿
アジアの白人とアジアの黒人

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【2012】菅平情報
片寄った解説者＝村上晃一
ラグビーってなんで倒れてる選手に水をかけるの？？
今の帝京大学と七連覇した神戸製鋼どっちが強い？
【早稲田新戦力＆２００８予想メンバー】
第91回 全国高等学校ラグビーフットボール大会
　　吉　　田　　義　　人　　２
下村監督の娘が2幼児死体遺棄