電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった73

1 ：12/01/14 〜 最終レス ：12/02/07

※スレ71〜72にてケーブル業者らしき工作員が匿名肯定派を装って侵入！気をつけろ！！
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/12/13(火) 22:41:01.37 ID:8A7RSoqT
まあ、否定派がどんなシステムで、どんなケーブルを使って、
音楽を聴いているのかは、分からないけれども、
光デジタルケーブル、同軸デジタルケーブル、USBケーブル、
RCAケーブル、スピーカーケーブルを使う場合は、
AudioQuestで宜しく。www
http://www.audioquest.com/
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/12/22(木) 20:57:35.03 ID:foSIcAyV
ちなみにオーディオ派もグーグルを使えるってことは忘れるなよ。
グーグル派よ。www
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/12/22(木) 21:18:56.31 ID:hjb149PQ
おやおや、オーディオクエスト糞野郎も「。www」ですな。
ID:foSIcAyVはもしかしてオーディオクエスト糞野郎さんですか？
それともオーディオクエスト糞野郎さんに憧れてる糞ガキですか？
つか別人のフリするならキャラも変えろよｗ

2 ：

肯定派の主張！
「否定派のネットテストデータは加工されていた！」
「回答に後だしジャンケン疑惑！」
「出題者はpiyoなのか？！」
2011年12月12日　肯定派勝利の日
「出題者発狂　機材明かせず遁走！」
「肯定派勝利宣言　勝ったな！！！」
「否定派断末魔の叫び　ランディちゃん助けて〜〜〜！ｗｗｗ」
「オーディオ派もグーグルを使えるってことは忘れるなよ。グーグル派よ。www」←AudioQuest工作員も参戦！
否定派の主張！
「肯定派の勝利宣言は詭弁その13」詭弁のガイドライン　http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
「スレ70〜71にて、しつこくテスターの機材の情報を要求した結果、肯定派は新テンプレを作った。
要するに肯定派は機材が分からないと音の差は判断出来ない、"耳だけでは判断出来ない"と自分から白状したお話。」
「ケーブルの違いがわかるなら、聴き慣れたCDとそれをリッピングして加工した音源との差なんて楽勝でわかるだろう。」
「ピュアオーディオは、基本的にスピーカーと部屋をいじって楽しむべきです。」
前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった72
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1324550768/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった71
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1323601608/

3 ：

☆参考サイト☆
スピーカーケーブルのオススメは？ABXブラインドテスト結果から考える
http://www.hide10.com/archives/10041
オーディオの科学：スピーカーケーブル
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオの科学：ラインケーブル
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm
1000万円(Avalon Isis)するスピーカーの内部ケーブルの実態
http://plaza.rakuten.co.jp/afublog/diary/201105210000/
http://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/61845031.html
☆関連サイト☆
アンプ聴き比べ(5万円〜100万円、ほぼ差なし！)
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm
140万円するCDプレーヤーの実態
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
オーディオ 〜 なぜ、オカルトにお金を費やしてはいけないか？
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_talk.htm
他によいサイトがあったら、どんどんテンプレに追加していきましょう。

4 ：

否定派が過去にやったテスト
MP3圧縮
低ビット数化
高域カット
アナログカセットテープへ録音
ラインケーブルの差
超ロングラインケーブル
DAC/ADCを10回通した物
DAC/ADCを20回通した物
DACの差
ADCの差
オンボードDACを2回通した物
EQ補正
他
スレ71に出現した肯定派テスターは逃走
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/22(木) 20:36:20.81 ID:kPb3PROF [2/13]
否定派によるテストは過去に散々実施され、正答出来た者は一人もいない事は周知の通りですが、
実は、前スレ71、ID:w/Z4LVh4氏による、おそらく肯定派初のテストが用意されています。
皆さん、楽しみにして待ちましょう。果たして本当に実行されるのか！？
詳細は前スレ71の>>931 >>934を参照。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:04:04.00 ID:w/Z4LVh4 [9/9]
周波数ジェネレータで>>934と同じことすればいいんだろ？
やっとくわ

5 ：

テンプレここまで。
肯定派には決して貼れない衝撃的な出来事があったので追加した。
これは周知を徹底させるべき。
肯定派も逃げずに対応よろしく。

6 ：

参考サイト追加。
「85万円のケーブルは本当に音がいい？ 」100万ドル賭けた果し合い
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

7 ：

重複か？

8 ：

メートル数百円で音は変わります。

9 ：

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）
チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！
ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

10 ：

ケーブルの音が聞き分けられるんだったら、LC成分をちょこっとくっつけりゃいいんじゃないの？
ケーブル買ってとりかえるよりずっと好みの音にしやすいと思うんだが。

11 ：

そうでもない
http://rurl.jp/andro

12 ：

ケーブルメーカーもたいして数が無いんだから、
幾つか買っとけばアガリやで。

13 ：

次スレからテンプレに入れてねっ！
肯定派の主張
否定派はとりあえず、どっちが正しいのか決めて
くまさんチーム：（ケーブルで）波形は変化しないから、人間は音の違いを感知できない
うさぎさんチーム：波形は変化するが、それでも、人間は音の違いを感知できない

14 ：

過去レスくらい読んでから書け。バカが。
波形が変わるのは抵抗のみ。しかし、単位はｋｍあたり。
数十ｍの使用では測定誤差並み。

15 ：

個人的にはケーブルで音とか変わんないと思ってるんだけど、
前スピーカーがトラックの無線?を拾った
よくよく考えたらノイズになる気がしなくもないんだけど、誰か教えて
ちなみにケーブルは付属品

16 ：

>>15
ラインケーブルなどの長さが例えばハムの短波周波数の
1/4波長だとケーブルが受信アンテナになる。
しかし今時インターフェアって珍しいね。

17 ：

クラシックを日頃聴いている人で否定派いる？
ポップス、歌謡曲だけ聴いている人間が分かるとも思えないからね。

18 ：

そもそも否定派っていないからね。
ﾈﾀで否定してるだけだし。

19 ：

>>14
過去レスくらい読んでから書け。バカが。
619 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/05(木) 21:47:34.47 ID:Zg8hy9la Be:
ぞうさんチーム：波形は変化するが、オーディオ帯域では極々少量であり、そのレベルは測定誤差とも思える程度。
そのため、これを検知出来る人間などいない。
629 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/05(木) 22:51:59.91 ID:g1xFSHnp Be:
>>616
>>619が一番正しい言い方だと思う。

20 ：

抵抗では音質は変わらんのでは？
ボリウムも可変抵抗という純然たる抵抗。抵抗で変わったらボリウムも動かせない。

21 ：

ケーブル詐欺業者の開発製造過程を想像してみると、滑稽だな。
開発するのは・・・当然だが見た目だけ、だな。
特性が音にどう影響するかなんて測定しようが無いんだから、ぶっちゃけなんでもいいわけ。
どういう音にするか、開発仕様は作成不能。
おのずと銅線は取引業者から手に入りやすい奴。
あとははったり文句。
ポエムをかまして一本数万円〜数十万円。
悪徳詐欺業者とそれに騙される馬鹿オーヲタ。
滑稽絵図だ。

22 ：

基本的にオデオ関係は全部、慈善事業思いますよ。
そんなに期待するほど売れやしないよ。

23 ：

肯定派には、これが慈善事業に見えるのか・・・
1000万円(Avalon Isis)するスピーカーの内部ケーブルの実態
http://plaza.rakuten.co.jp/afublog/diary/201105210000/
http://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/61845031.html
140万円するCDプレーヤーの実態
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

24 ：

買うほうも慈善事業と言いたいんだろ。
一本１０万円のケーブルでも、中の銅線はラジオデパートの店頭にぶら下がってるメーター２００円の線材と同じだということを知ってるんだろ。
で、あっちのケーブルは低音がでずらい、こっちのケーブルは音の輪郭が・・とやるわけだ。
ブラインドテストやったら絶対に当てられないと知っててな。
なんとも、滑稽な話だ。

25 ：

ケーブル買うより、まずは1コンセント1ブレーカーときいたが・・・。

26 ：

違うよ
１システム、１変電所だよ

27 ：

でも、ブレーカーの中身見ると、ケーブルマニアにはショックだろうな。
やはり、こだわるならピュア銅のナイフスイッチと、金銀合金で作ったオーディオグレードのヒューズだな。
ベースは豪華大理石盤。これなら数十万円で売られていても、納得がいくだろう。

28 ：

大理石の前に、一番重要なのは地盤だろう。関東ロームは絶望的だな。

29 ：

そもそも日本でピュアオーディオをやる事が絶望的。
オーディオは振動の悪影響が致命的だからな。
地震大国の日本で振動を回避する事は不可能であり、ピュアオーディオなんてもっての他。
微弱な地震は毎日の様に起こってるからな、肯定派なら感じとる事だろう。
ケーブルで音の変化が分かってしまう程感覚の優れた肯定派は、今すぐ日本を脱出するべき。

30 ：

30年間利きケーブルに成功した人間がいないわけだから、
詐欺派じゃない真の肯定派を目指すなら人間をやめることから始めるべき。

31 ：

つうかこのご時世、ケーブルで音が変わると思ってる奴ってさすがにいないでしょ。
ここにいるポエマーはネタで書いてるんでしょ。

32 ：

>>30>>31
はいはい。AKBやK−KOPばかり聴いていても分かりませんよｗ

33 ：

クラシックよりAKBやK-POPのほうがマシです

34 ：

ハァ？

35 ：

でもなんか太いコードに変えると良く聞こえる気がしますけどね。バカ高いの使った事ないけど

36 ：

>>33
お前意外とイイ奴だな。
K−KOPという誤字には触れずにちゃんとK-POPと書いてるからな。

37 ：

内部配線についてはどうなった基地外肯定派ども

38 ：

そりゃー、もう、
見える部分にしか反応しません。

39 ：

髪の毛みたいな細い線と、直径1mmくらいあるような線だと違いそうだけどなぁ。
まぁ前者を単独で使う事は無く、ケーブルの中に束ねてある。
でも例えば電源ケーブルに前者の細い線を使うのは怖い気がするんだが。
耐圧的に使えるのか知らないけど。

40 ：

撚り線だと、取り回しが良くなるし、端末加工も楽になるからね。
細い水路をたくさん作って水を流すのと、太い水路一本だけで水を流すのと同じ理屈です。
太い水路の方が立派かつたくさん流せるように見えるけど、結果としては同じです。

41 ：

否定派だけでは、スレが過疎化するようですね。
寄生虫乙。www

42 ：

>>41
怪しげな新興宗教の被害者である肯定派を捕まえて寄生虫呼ばわりとはいくらなんでも酷過ぎる。

43 ：

>>42
でも、否定派だけでは、このスレは成立しないぞ。www

44 ：

まあ、否定派はCDラジカセ使っときゃいいってことなんだけどな。

45 ：

おまえらに、ステレオなんてのは１００年早いわ。www

46 ：

>>45
壊れちゃったか〜
かわいそう。
肯定派って必ず論破されて最後
壊れて終わるよね。

47 ：

>>46
そんな書き込みしたって、読んでる人は反応に困るぞ。
どう反応すればいいの？www
つまり、その書き込みは必要ないってことなんだけどな。www

48 ：

>>47
はいはい。
お疲れちゃん。

49 ：

俺は変わると思うんだけどなあ。
ミニコンポ付属のものと、安くても一応はオーディオ専用のケーブル二種で比べたらことがある。
結果として付属の専用のうち一つはあんまり、変わらなかったけど、もう一つのは変わった。
なんか、音が太くなった気がした。
ケーブルが太かったからそう感じるのかと、
後日いろいろ為して見たが、違うなあと思ったもんだ。
過度に金をつぎ込むことには懐疑的だけど、
全く、変わらないってことはないんでない？
しかし、どう証明すりゃいいんだろうね。
お前が思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな状態だし。
波形テストとかすりゃいいのか。

50 ：

赤い光というものはない。
人が赤と認知して初めて赤と言える。
これ物理学の常識。

51 ：

>>49
音が太くなった…そんな気がしたんだよ、多分
よくある話さ
ブラインドテストやると違いがわからないことがわかるから、その段階で、やっぱり気のせいだったんだと自覚することになる。
オカルト病をこじらすと大変だから気をつけてね

52 ：

肯定派と否定派が同一人物の書き込みにしか見えない。
もっと工夫を凝らさないと。

53 ：

そもそもこんなポエムネタではディベートは成り立たないからな
キ印肯定派の発狂か否定派のやらせにしか見えない

54 ：

おいおい、俺は肯定派だけど、自演してねーぜ。
つか、テスト方法はどうすんだぜ？
ケーブルを変えて出力の波形を比較すりゃいいんだろ？
まったく変わらないなんてことは、ないと思うわー。

55 ：

>>54
アナログケーブルにおいて数値が全く同じになることはありえない。
温度やその時の微妙な要因で値は変わる。
よって、1つのケーブルにつき最低3サンプル取るのが科学の鉄則。
その平均値を取って比較、そして検討しなければならない。
よくある肯定派の実験データ、
価格コムのredなんとかさんが出すような
サンプル数が1の信憑性のないデータでの比較は全く意味がない。
なにせ温度変化で抵抗値があるあるからね。(もちろんその変化量を聞き分けるなんて人間の耳では無理だが)
ケーブル固有の違いか誤差の範囲かをしっかり定義づけしなければならない。
よって温度変化などのような様々な要因をより差し引いてやる為に最低3サンプルは取らなければいけない。

56 ：

そして、最後に2者の違いが人間の聴覚能力の中に収まるかどうかを検討しなければならない。

57 ：

分かるぜ、サンプルを増やさないと外れ値を引く可能性があるからな。
3じゃ少ない気がするが、高品質がウリなはずだから良いかもな。
個体差が大きいっていうんじゃ、別の議論になっちまう。
お前のモンスターケーブルは外れだが俺のは当たりって言い合う状態もおもしれーがw
しかし、聴覚能力のワクってのは難しくないか？
可聴域以外にも基準がありそうだが。

58 ：

＞＞５０
はあ？
それどこの厨房の常識だよw
光りは電磁波の一種、色はその周波数の事だぞ？
各周波数は明確な区分をもっている。
例えば、水素原子の各軌道から第二軌道に電子が移動（遷移）した（パルマー系列）ときに生ずる発光スペクトルを解析すれば
赤いスペクトル線は水素原子の３番目の軌道（３ｐ）から２番目の軌道（２ｐ）に電子が移動するときに発生するもの。
仮に宇宙人が目の構造が違ったとしても
赤と赤紫の明確な区分をどこに設定するかは多少の違いはあるだろうが
赤は赤。名称の違いはあったとしてもそれは宇宙共通だ馬鹿がw

59 ：

タコツボには分からない。

60 ：

俺のDAC、RCA出力二系統あってヨリ線だと俺の糞耳はソニーの安物も7N8Nも判断できないんだけど
方っぽに単線繋ぐとはっきり分かるんだよなぁ
まぁ気のせいだろうけど…

61 ：

人間の脳は針小棒大だからね。きっと気のせいじゃないよ。

62 ：

おまいら、いつまで水掛け論してんだよ？こんなことしてても決着は永遠に付かないぞ。
なぜか？
1.技術vs芸術
2.関係者vs一般人
超簡潔に言うとこの2つ対立からくるものだからだ。
そして今のところ肯定派（＝関係者）の方が一枚上手。　つまり結論が出ない事が
判って書き込んでいる。芸術（感性や雰囲気）を技術（科学）で証明できないのと
同じで決して結論は出ない。否定派（＝一般人）は必死に反論するが、その2つの
対立が続く限り結論が出ることはない。
否定派は同じ土俵で戦っているつもりかも知れないが、肯定派はそうは思っていない。
（たまに一般人から肯定派が現れるが、関係者に利用されるだけの真性のアホ）
しかし、一般人もバカではない。高額な芸術品をだまされて買う人間も激減し、関係者も
必死なんだ。正直もう虫の息。ここでは余裕があるそぶりだが、死活問題だから内心必死だよ。

63 ：

>>62
ぶっちゃけ、あなたの言う通りだと思います。
だからこそ、否定派は多数のテストを行ったり、或いは科学的な検証をするなど、
結果として個人レベルで様々な努力を要求されてしまうのだと思います。
結局は、買う人間がいるから売り続けるという事ですわな。
それでも、おそらくは>>1の内容をはじめとして様々な要因により、肯定派の勢いは相当落ちてきているように思います。
業者にだまされる人がいる限り、そしてピュアオーディオの未来のために、このスレは存続させないといけないと思いますね。

64 ：

>>63
>肯定派の勢いは相当落ちてきているように思います。
まあ、あくまでこのスレに限って、と断っておきます。
少しでも現実に反映されればいいな、と希望だけ。

65 ：

オーディオって趣味は孤独なのがいいんだぜ。
だって、みんなでわいわい聴くもんじゃないからね。
それを、人が良いと言っているものを、
わざわざデータ分析までして否定してまわるのは
少し野暮ってもんじゃないかね。
ケーブルで音は変わるよ。
ミニコンポ付属のなんて良くないよ。
でも、ボッタクリケーブル屋はシネ。

66 ：

特殊だよな
嘘とーポエムで業界は蔓延
宣伝効果ほどの付加価値なんてこれっぽっちもない
良いとかの判断基準は全て提灯ライターのオレ様理論
無理が通れば道理引っ込むとでも思っているのだろう
すでに破綻している斜陽世界の崖っ淵で必死にしがみ付いているのが肯定派
似非理論のアクセサリーでは音も世の中も何も変わらん

67 ：

はいはい貧乏人乙ｗキミらにはプアオーディオがお似合いだよｗｗｗ
ここで隔離されててねｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：

本当のこと言ったら、狂っちゃったｗ

69 ：

>>62
結論は出てるんだが
理論的に人間の耳が検知できる差異はない
それを裏付けるように、ブラインドテストの成功者は存在しない

70 ：

>>62
実際に芸術のように個々に「違い」が存在するものと技術を論じることと
ケーブルのように個々の音の「違い」の存在すら確認されていないものと
ごっちゃにしてポエムで煙に巻くのが詐欺師（メーカー、ショップ、評論家）の常套手段
ケーブルなんぞ聴力よりも想像力が発達しすぎた人間特有の
単なる思い込みの錯聴現象につけこんだガラクタに過ぎないんだから

71 ：

人間はケーブルによる音の違いを感知できない。
否定派は正直。
否定派は良心的。
でスレ終了しよう。

72 ：

でも悪いｹｰﾌﾞﾙは分かりそうだけど。高額なｹｰﾌﾞﾙは区別つかんが

73 ：

>>72
針金ハンガーでも区別がつかないそうだ。
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

74 ：

>>73ハンガーの針金て・・アリなんすか

75 ：

>>73がやってみたんじゃないのか？
リンク貼って楽すんなよ

76 ：

今、針金テストやろうと思ったんですが、装置壊しそうでテストできん

77 ：

良心的で正直な否定派のどなたかが、詳細な実験結果を報告してくれるまで待とう
あんな又聞きの又聞きみたいなHPのショートカット貼ってお茶を濁すようなチキンばかりじゃないよ
信じて待っていよう

78 ：

ま、ケーブルの価値も全て分類できるだろう。
お得度数とボッタくり度数を定義して、定式化できるであろう。
試しにやってやろうか？　技術的難易度とか、無駄係数とかな。

79 ：

ぶっちゃけケーブル買う位なら、金やプラチナ、レアメタル買った方が
余程良い。　大半が人件費＋利益なのだから。
オーディオ的価値をケーブルに見出せるかということ。それを数値化する。

80 ：

テメーのようなピントのずれまくった勘違い野郎にはだーれも頼んでいない
独り言ですらお断り。
チラシの裏でやってろや、ボケ　お呼びじゃない

81 ：

ケーブルと掛けて、２４インチアルミホイールととく。
その心は?　押し出し感。つまり「見栄っ張り」に金出すってこと
だわな。歌舞伎でも「見栄を切る」というのは基本らしいからな。

82 ：

つまりオーディオのケーブルなど
誰にも見せないのだから、金を出さないのが正しい。
という考え方がある。これが否定派の、根拠になるだろう。

83 ：

かといってあまり酷いケーブルだと
オデオをやっている意味が無くなる。
まあ普通よりは、相当法外に高いが、
ケーブルの世界から見れば、単なる安物。
その程度を狙うのが「効率的」だろう。

84 ：

>>83 なるほど、「バランス」論者の立場だね。
「中庸」ってわけだ。但し単なる中庸とは違う。「超ド級」を
狙いつつも、無駄を削減するという立場。
目指すのは、結果マキシマム、コストミニマムってわけだ。

85 ：

糞スレに相応しいクソコテの登場！
待ってました！

86 ：

ラジコンのジェットエンジンも進化したし、
ステルス爆撃機のジェットのラジコンとか買えばいいよな。

87 ：

スピーカー買うときにそこそこのケーブルサービスで付けてよ、
って言って貰える1,000円/mぐらいのLC-OFCで十分。
オレのパイオニアとJBLはそんな感じ。

88 ：

1,000円/mぐらいのLC-OFC
甘いな、否定派としてはホムセンの数十円/mのレベルで最高の音を引き出さねば。

89 ：

確かにボッタくり度が１００倍違うなあ。
ｍで言えば幾らを標準にすれば良いんだ？

90 ：

コテで神様を名乗るヤツが何情けないことを訊いてんだよ？
このスレ的には安ければ安いほど　できれば針金使用が望ましい

91 ：

針金は、ボッタくり度−を通り越して
一周して逆に＋ツー感じ。　わけわかんないけどボッタくり
みてーな。というわけで　３５０円/ｍが標準とする。

92 ：

お前が最スピを名乗っていたるのはただのハッタリだった

93 ：

しかしケーブル詐欺というビジネスが蔓延していたんだな。
それをフォローするオカルト雑誌たち。
いや、買わなくて良かった。私は常に鼻が効く。

94 ：

実は、新聞、朝日か読売かの家庭欄でも
取り上げられて記事になっていたことがあった。
ケーブルで音は変らないという、話でね。

95 ：

>>94 は１５年位前か、１０年前か記憶が定かでは無いが、
オーディオをやる前だったので、テキトーに読み飛ばしていたが、
確かにそんな記事が取り上げられていた。今の否定派が
書いているような内容なのだが、全く困ったものである。
目が二つ、鼻が一つあるから顔はみな同じというようなものだ。

96 ：

緩やかに腐っていく2ch。www

97 ：

若者は、とうに別メディアに移行してるからねえ。

98 ：

オカルト

99 ：

ブラインドテストと内部配線
ってタブーなんだね。

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