【次世代通信規格】LTE/mWiMAX総合スレ17

1 ：12/01/27 〜 最終レス ：12/02/06

次世代通信規格について語るスレです。
DOCOMO LTE
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/technology/rd/tech/main/super3g/
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/081217_00.html
KDDI LTE
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2008/1203/index.html
SoftBank LTE
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2008/20081107_01/index.html
eMobile LTE
http://www.emobile.jp/cgi-bin/press.cgi?id=583
UQ mWiMAX
http://www.uqcommunications.jp
WirelessCityPlanning　AXGP
http://www.wirelesscity.jp/ja/news/info/2011/pdf/20111101.pdf
3gpp
http://www.3gpp.org
http://www.3gpp2.org
前スレ
【次世代通信規格】LTE/mWiMAX総合スレ16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1325912205/

2 ：

おまんちん

3 ：

テスト

4 ：

前スレでタイトルから勝手にHSPA+を削除した流れがまだ続いているな。
本来はこうだろ。
【次世代通信規格】LTE/mWiMAX/AXGP/HSPA+総合スレ17
次世代通信規格の総合スレなんだからマトモなスレタイに戻せよな。

5 ：

>>4
CDMAの仲間なんだからいらないよ

6 ：

ソフトバンクがHSPA+までは3.5Gと考えているのだから、このままでいいだろう。
http://mb.softbank.jp/mb/service_area/tsunagaru/hayasa/scene1/

7 ：

イーモバイルも最初はHSPAなのか。
言ってること変わった気がするな。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201201270006.html

8 ：

昨日馬鹿みたいに荒らしていた奴らの言っていることが的外れってことだな
どっちも展開方法が同じなんだから

9 ：

イーモバの優位性は一つ落ちたね。朝日の記事みると安さを売りにしたいようだが、その代わりにエリア展開が遅いなら宝の持ち腐れ。

10 ：

アンチはよほどAXGPを恐れているようだな

11 ：

>>10
「次は熱いお茶が怖い」程度になら。

12 ：

>>4
次世代ならNext Generationなわけで…4GがLTE、mWiMAXと定義された以上他は入らないだろ。

13 ：

HSPA+は世界的にはITU（国際電気通信連合）で公式に3Gの次の世代の4Gと認められている。
ITU says LTE, WiMax and HSPA+ are now officially 4G
http://www.phonearena.com/news/ITU-says-LTE-WiMax-and-HSPA--are-now-officially-4G_id15435
そもそもドコモのFD-LTE Xi　37.5Mbpsは、ソフトバンクのDC-HSDPA ULTRA SPEED　42Mbpsや
イーモバイル G4 42Mbps以下の速度でしかない。
現時点のエリアでもXiは人口カバー10数%と（3月に20%を予定）、ソフトバンク(2011年9月に80%）や
イーモバイル（1月現在92.2%）のHSPA+に見劣りがする。

14 ：

>>13
それ一年以上前の話な。
http://www.rethink-wireless.com/2012/01/23/itu-confirms-official-true-4g-standards.htm
先日の発表でLTEとWiMAXに確定。

15 ：

http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/interview/37483.html
この通りにソフトバンクが2.5GHz取ってウィルコムが2GHzに移っていたらどうなってたんだろう。

16 ：

HSPA+は4Gと呼んでいいが、正式な4Gではない。
4Gはダブルスタンダードだよ。

17 ：

HSPA+は良いものだろうけど、それが4Gかどうかは別の話しだよな。

18 ：

Xiのサービスエリアマップをみて思ったのだが、6月までにカバーする予定のエリアをみると市役所だけピンポイントでカバーされてるのってただの数字稼ぎだよね。

19 ：

多分都市部では、AXGPが最強だろうね。
競合するMWiMaxは、最大の導入インセンティブだったINTELの戦略が、
コンパクトなモバイルルータの出現によって喰いやぐられ、失敗に終わったと見なすべきだろう。

20 ：

そもそもSBMだってHSPAは3.5Gって扱いで、
3.9GのAXGP(TD-LTE)をやっと4G扱いしてるってレベルじゃん

21 ：

>>19
インテルって無線通信チップとしても大手ベンダだよ。
WANはクアルコムが大多数を握ってるから、からっきし弱いけどね。

22 ：

>>18
そこらへんは、axgpとかの人口カバー率重視作戦をパクったのだろうな。

23 ：

キムチ敬一は出入り禁止です

24 ：

>>22
AXGPは都市部では緻密にエリアカバーするらしいからいいけど、Xiは都心でさえ穴があるのに、はたしてそういう戦略でいいのだろうか。
まあ、1.5GHzと1.7GHzで一気にXiの展開を進めるつもりだと思うけど。

25 ：

>>14
その記事の内容で４Gは、100Mbps以上の速度が必要になので、現在の日本の規格で
その条件を満たすのはソフトバンクのAXGPだけになり、このスレでドコモのLTEや、UQのWiMAXの話題は禁止になってしまう。
本来スレタイの次世代通信規格の意味は、従来の3G（CDMA2000、WCDMA HSDPA)より上の規格の意味で、
もともとLTE、WiMAX、XGP（今はAXGP)、HSPA+を全部含む総合スレだった。
それをたぶんソフトバンクのアンチだろうがなんの議論もなくAXGPとHSPA+を外してしまったのが混乱の始まり。

26 ：

>>20
そうなんだけど、なぜかDC-HSDPAを4Gだと主張するひとがあとをたたない。

27 ：

>>15
http://togetter.com/li/89196
こんな人の言うことを真に受けるってのも・・・・
>>25
mWiMAXにはIEEE802.16mがあり、規格上300Mbpsが出せるね。
ま、ITEが正式認定した以上、議論の余地は一切無いが。

28 ：

まあ規格の世代の呼び方は、各社の思惑などによって異なるので統一されていないけど、
速度など基本的なスペックはドコモのXi37.5Mbps、UQ WiMAX　40Mbps、イーモバイル／ソフトバンクDC-HSDPA 42Mbpsまでは、
おなじレベルの通信規格。AXGPの110Mbpsは一段高いレベルになっている、

29 ：

>>27
＞ま、ITEが正式認定した以上、議論の余地は一切無いが。
つまりドコモのXiやUQのWiMAXは、真の４Gではないから、このスレでは議論禁止ってこと？

30 ：

>>29
つか現行世代として絶賛稼働中じゃない。
比較対象として引き合いに出す程度にすれば？

31 ：

>>28
アップリンクは？

32 ：

つまりこのスレはAXGPスレになります

33 ：

めんどいから高速通信技術スレでいいよ。
高速ってのは20Mbps以上。
いいかわかったな。

34 ：

キムチ敬一は出入り禁止です

35 ：

次世代規格基地局は「家庭向けだと高額な100Mbpsの帯域保証した光回線が数百回線分引きこまれた基地局しか該当しない」であってるよな

36 ：

>>15
孫も松本も他社の批判ばかりだな。
社民党の福島みずほみたい。

37 ：

光の道はどうせ来るんだよ。
NTTだってメタル止めたいんだから。

38 ：

>>15
日本中にmWiMAXが普及しただろうね。
結局、総務省の失敗をソフトバンクが尻ぬぐいしてあげたから、ソフトバンクに900MHz帯を与えなければいけない雰囲気だね。

39 ：

次からスレタイはこれで
【次世代通信規格】LTE Adbanced/WiMAX2総合スレXX

40 ：

>>37
２０２５年に全廃予定なんだが、銀行オンライン回線などの事業者向け回線の
バックアップとして使われてるから廃止したいって言うより、出来ることなら使い続けたいだろうね。

41 ：

しっかし、2.5GHz帯を結局新事業者に割り当てるというか既存事業者の資本参加を制限したのは無意味だったよな。
結果KDDIとSBが分け合っただけ。
単にMVNO義務づけるだけでよかった。
芋は特殊な成功例だが、SBとは元の資本以上に仲良しだし。

42 ：

>>15
これウィルコムが2.5GHzに固執した理由は結局なんだったの。
現実には何かおおやけには主張できない理由があったんじゃないの。

43 ：

>>42
ヒント：PHSの制御チャンネル

44 ：

＞【次世代通信規格】LTE Adbanced/WiMAX2総合スレXX
それはLTEやWiMAX、HSPA+の次の世代の話で総合じゃないだろ。
このスレ自体は、1からの継続で従来通り
【次世代通信規格】LTE/mWiMAX/AXGP/HSPA+総合スレXX
でいいと思うよ。
LTE AdbancedやWiMAX2も、LTE、WiMAXということで話題に含んでいる。

45 ：

だってLTE、WiMAX、HSPA+て次世代じゃなくて現行世代じゃん。

46 ：

>>44
もはやLTEやwimaxは次世代ではない。

47 ：

このスレの1ができた時は、どのサービスも始まってなかったんだよね。

48 ：

>>23
巣に帰れ
キチガイ

49 ：

>>36
被害妄想気持ち悪いよ

50 ：

>>39
日本でできる見込みのないWiMAX2なんて不要

51 ：

>>15
松本氏も当時はWiMAXを絶賛してたのか。
UQの現場についてはどう思ってるんだろう。

52 ：

>>47
このスレの1が出来た当初は、ＸＧＰを敢えて外すアンチウィルコム仕様
だったんだがね。　アンチ筆頭のソフトバンクオタが今や、、、、、

53 ：

>>6
そりゃ、言える
>>7
最初からLTEには抵抗感が有るだけでなく
900MHzのグロスマを導入したいんだろう？
>>10
全国政令指定都市人口カバー率100%しか目指してい無い物をエリア外の奴らが期待するのかよw
>>15
本来ならIPmobile周波数跡地にWILLCOMかYOZANにTD-SCDMA用途として、分配しPocketベルかPHSの巻き取りをするべきだと、思う。

54 ：

>>22
悪い意味で、SoftBankの真似してるな

55 ：

>>37
2025年だと、後13年後か？
4.5Gや4.9Gが浸透するんでは無いのか？

56 ：

>>41
新規参入なんかより、MVNOとSIMFREEを義務化すれば
もっと、新規MVNO参入が増えたと思う

57 ：

>>50
AXGPだと。440Mbps出せるらしいな。

58 ：

基地局専用線は携帯電話事業者が引くんだよな？
ほかにそんな大容量の回線必要な需要家いないもんな
携帯電話事業者が光引いて「光の道」完成！

59 ：

>>58
ラストワンマイルが整備されていない光の道…すんげー不便そう。ｗ

60 ：

>>52
被害妄想キモイ
ソフトバンクははなからウィルコムなんて眼中にないのに、、、

61 ：

>>58
そんな必要はない。
NTTが無駄に引きまくってるので、携帯電話事業者さもったいないから使ってあげてるだけ。

62 ：

>>61
昔「採算度外視で無駄に引きまくって」と叩かれてた光を今SBが欲しがってるわけだが。

63 ：

メタルの保守を延々やるなら、その金で光を引けやと言っているのであって
採算度外視で光をくれなどとは言ってない

64 ：

>>63
またまたぁ〜メタルが無駄だなんて、ソフトバンクに毒され過ぎてますよ。
クレジットカードの決済機の通信なんかに使われてたりして、保守しなければ
大混乱が起こるかも知れないんだからぁ。

65 ：

>>63
実際、固定電話のメタル線は老朽廃止され、強制光収容が行われている。

66 ：

>>64
いつの時代の話してるの？
ここ十年は新規にメタルの決済機は出てないぞ

67 ：

要するに光の道はもっと早く来るってことか。

68 ：

>>66
>>66
新規はなくてもメタルを保守しなければ大混乱というのは、別に間違ってはいないだろ。
メタルを全廃しない限り割高な保守費用の負担は、この先何十年も続く。
現状でラストワンマイル、電話局から日本の全家庭に引かれる電話線でメタルの保守費は年7600億円、
光の保守費は3100億円で合計1兆700億円。これをオール光化すれば、保守費は5200億円になる。
この差額を返済の原資にして、オール光化に集中投資すればユーザの負担はゼロ、税金の投入ゼロで、
離島や山奥まで含めて全家庭の高速な光化ができて、しかも毎月の電話回線費用は今のメタルと
同じ月1400円になる。

69 ：

>>68
ところが、オール光化は見渡す事の出来る範囲の将来に置いては
実現しない。　なぜなら、マンション、やオフィスビルの回線が
そのままなんだよ〜〜

70 ：

>>69
単にNTTの移行計画がスローモーなだけだろ。
たぶんNTTは今のメタルの保守をしている人間が定年退職で減少するまで積極的に光に移行したくない。
その間の割高な保守費用は、NTTが電話回線の独占的な事業者である以上、
ユーザにツケを回しておけば良いと考えている。

71 ：

>>70
ところが、NTTは需要が少なくなってきたことを理由に、下請けに払う工事費を削り
結果、業者がどんどん撤退しているんだな、これが。
都市部、過疎地共に必要なところには行き渡ったかららしいよ。

72 ：

つか、架空部ならまだしも宅内配線はその所有者の財産だろ？
財産権を侵害してでも工事を進めろってか？

73 ：

メタルから光への転換は何十年に一度しかないインフラの大きな進化。
費用負担ゼロで、今までより便利になるのに反対するユーザはいないって。
明治時代にガス灯の配管を電気に変えたとき、財産権の侵害だとか言って反対したおばかなユーザがいたか？

74 ：

繋ぎとしてドコモやSBがWiMAX端末出すってことはないのかね。
ないか。

75 ：

いまより便利になるから100万出せよというのがソフトバンク
を起こした末路は敗訴だったがな

76 ：

キムチ敬一は出入り禁止です

77 ：

>>72
光化したからって、宅内の回線を変えなくてはならない理由はない

78 ：

>>75
そんなこと言ってないのに、わざわざ嘘をつく理由は？

79 ：

詳しい人いたら教えてほしいんだが、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111122/374781/?SS=imgview&FD=54136146&ST=keitai
これ見るとauはLTE開始後は今のwinの帯域が2/3（800MHz帯のみで見れば1/3）に
減らされるように見えるんだが、それであってるのかな？
もしそうだったらLTE導入後はLTE非対応端末は悲惨な状態にならない？
なんか対策あるのかな？

80 ：

>>76
巣に帰れ
キモい

81 ：

>>79
間違い
7月には5メガになる
LTEが始まるとか関係ない

82 ：

>>79
そのURLにある800MHzっていうのは新800で今は5MHzだけ使ってる。
んで、そこに載ってない旧800は7月でおしまい。
だから、CDMA2000の合計の帯域幅は減ることになる。

83 ：

>>79
帯域は減るけど、2GHz帯拡充されてそっちにトラフィック逃げるのと、LTEで効率上がるのと、WiMAXで回避可能な範囲かと。
単純な許容量で言えばauはドコモやSBより余裕ある。
KDDIは2013〜2014には総トラフィックの半分を3G以外に逃がしたいとも言ってたので、今後どうなるかね。

84 ：

とは言っても庭の2GHz基地局少な過ぎ

85 ：

みんなありがとう。やっぱ帯域は減ってしまうのか。
いま機種変迫られてるんだが、そうなると秋のLTE導入を意識して
機種選んだ方がよさそうだな。サンキュー。

86 ：

>>83
それはただの希望的観測だな
2Gに基地局は全然ないし
LTEはまだまだだし
全く設備投資してないもんな

87 ：

>>83
2GHzは拡充なんてしてないしLTEが効率良くても対応してない現行ユーザーは被害を受ける
LTE非対応のスマホが売れたらパンクする可能性もある

88 ：

>>75
光の道はソフトバンクも賛同しているが元はといえば政府の提言だが？
NTTなど本来はもっと安いはずの光インフラの整備を遅らせて、そのツケを国民に回す勢力が反対している。
ソフトバンクは単に賛同するだけでなく、自らの資金を投入して光インフラの整備を引き受けてもよいといっているが、
ユーザ、あるいは国民の税金からは1円の負担も求めてはいない。嘘つきが必死だね

89 ：

>>66
良かったぁ、近所の個人経営の衣料品店で使ってる決済機も光対応になってるんだ。
>>73
１００年以上も前のことを持ち出すって…今は大日本帝国憲法が法規範だったんだ。
因みにガス、上下水道などの生活インフラの工事だったとしても住民がするなって言えば
工事を強行することは出来ないよ。
>>77
宅内交換機が設置してある一般住宅ってそんなに多くないぞ、交換機無しで
光とメタルの変換を行える超絶技術があるって言うなら別だろうが。
>>86,87
cdma2000の特性調べてから発言してね、君たちが言ってること正しくないから。
>>88
自ら出資するというならソフトバンク単体で行えば良いだけの話、なんで他所に頼るの？

90 ：

>>88
何言ってんだ？おまえこそ大嘘だよw
ソフトバンクの試算は嘘っぱちの過小見積もりばっかの実現不可能案だったじゃねえかよ
それで国に金は払わせねえとか、じゃあ過小に見積もった残りは誰がどこから払うの？

91 ：

キムチ敬一は出入り禁止です

92 ：

>>90
>何言ってんだ？おまえこそ大嘘だよw
悪いがおまえのように性根が腐ったアンチとちがって嘘をついたことなどない。ｗ
今より便利なるからソフトバンクが100万だせといったと書いた>>75が嘘で、
ソフトバンクはユーザや国民の負担はゼロで光の道は実現できるといっていると書いた>>88が正解。
http://www.softbank.co.jp/hikarijp/
君に文字を読む知性が残っていれば、ソフトバンクが
税金の投入ゼロで、日本全国のメタルを5年ですべて光に転換し、
ユーザの利用料金は現在のADSL以下に安くなると提言していることが理解できるだろう。

93 ：

>>92
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/402/574/html/sb04.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402574.html
ここに出てくる「国：2000億円」ってどういう金額なんだ？
どこから出てくる金なのかな？？　
仮にアクセス回線会社が赤字を出せば国も負担を強いられるが
そうならないって保証が何処にあるって言うんだ？？

94 ：

>>93
> http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/402/574/html/sb04.jpg.html
> ここに出てくる「国：2000億円」ってどういう金額なんだ？
アクセス会社の株主構成で、例って書いてあるだろ。
光の道は、電気や水道、あるいは電話線のように全国民の共有的な、つまり公共的なインフラになるので、
政府の出資や民間の大手通信各社の公平な出資が望ましい、と考えられるので、その例では、
国　40%　2000億円
NTT 20%　1000億円
KDDI20%　1000億円
SB　20%　1000億円
の株主構成が書いてある。
この出資の例でも政府はNTT株を持っているので、アクセス会社には現物出資になり、
国民の税金は1円たりともつかわない。
国が持っている40％のNTT株を分割し、NTTには36％を残して、
4％をアクセス会社の構成とするだけで、政府はアクセス会社の40％の株主になる。
しかしKDDIはアクセス会社に賛成し出資してよいと言っているが、NTTは反対しているし、
現在のNTTのように国が光インフラのアクセス会社に40％出資することには議論があるかもしれない。
その場合、ソフトバンクは、仮にソフトバンクが100％の出資になってもアクセス会社を引き受けて、光の道の整備を
やってもいいと発言している。

95 ：

>>94
続き
>仮にアクセス回線会社が赤字を出せば国も負担を強いられるが
これは間違い。国は、現在NTTの40％の株主だが、NTTが赤字になったからといって負担を強いられるものではない。
仮にNTTが倒産しても株主責任としては株が無価値になるだけ。
同様に光のインフラを整備するアクセス会社に、国が現在持っているNTT株の一部を充当し40％の株主となったとして、
アクセス会社が赤字になっても国民の負担にはならない。倒産してもNTT株の一部4％を分割してアクセス会社に
充当した分が、株主責任として無価値になるだけ。
しかし倒産した場合国が株主なんだから、もっと支援しろという声が上がるかもしれない。
それが心配ならソフトバンクが全額引き受けてもいいといっているんだから、
アクセス会社はソフトバンクの100％の出資とすればいい。
ただし、そうなるとアクセス会社の会社価値が上昇して、最初の1兆円が将来2兆、3兆円になったときに
株主利益は、当然100％ソフトバンクが受容することになる。
おれはソフトバンクの試算は、多少の余裕があるので、アクセス会社は将来的には最初の1兆円の価値を
大きく越えてくる可能性は高いと思うよ。

96 ：

>>92
で、そのために本来払わなきゃいけない金を超理論で踏み倒そうとしたんだよな

97 ：

>>95
ちょいミス
×ただし、そうなるとアクセス会社の会社価値が上昇して、最初の1兆円が将来2兆、3兆円になったときに
○ただし、そうなるとアクセス会社の会社価値が上昇して、最初の5000億円が将来1兆、2兆円になったときに

98 ：

>>94-95
まぁ、当時の光の道関連のスレで散々言われてたけど、
「1兆円の負債のあるメタルand光事業会社を0円でNTTから買い取る」
こと自体に無理がある。
NTTが完全国営なら良いが、実際には6割以上民間資本なわけで。
競争力を削がれるNTTが株価下落した場合の補償なんてできるわけないし。
つうか当時の委員会の映像改めて見れば分かると思うが、禿プランの実現可能性については芋がだんまりでKDDIとNTTは明確に無理と言ってるぞ。
んでKDDIの目的はNTTの機能分離であって、光の道は正直どうでもいいってスタンス。
まぁKDDIは既に自社用の光回線取得や敷設に金使ってるからだけどな。
んで、いつも思うんだが前スレからSBに関して語るやつだけはやたら書き込みまくるのは何故だ？
NTT、au擁護のやつらが大人しいだけか？

99 ：

>>98
>「1兆円の負債のあるメタルand光事業会社を0円でNTTから買い取る」
>
>こと自体に無理がある。
無理があるのはNTTが反対しているからで、NTTの光のアクセス部門の資産価値は負債の1兆円を越えるものではない以上、
負債込みで資産価値をゼロ円としたのは、資産の評価としてはかなり妥当だと思うよ。
NTTが光の道構想に賛成なら、むしろこの部門を切り離すことは、NTTのマイナス財産を減らすことになり、
NTTにとっては都合は悪くない。
そこを国民のために分離するということで、NTTがもっとアクセス会社には金を払えというなら、
それこそ、この部分には国民の税金をつかっても良いんじゃないかな。
つまり、国が、1兆円の負債と光アクセス部門の資産をまとめて、NTTから譲り受ける代わりに、
ソフトバンクの試算のゼロ円ではなく1兆円でも2兆円でも金をNTTに払い、新設する光アクセスの会社に現物出資する。
ソフトバンクの試算では、この部分の負担はないことになっているが、NTTに首を縦に振らせるためには、
NTTが資産価値以上の金をもっと出せというなら、国民が負担することもやむをえないだろう。

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