伝統空手でリアルファイトをどう戦うか 2

1 ：10/12/30 〜 最終レス ：12/02/11

リングやマット上の試合ではなく、ルールの無い本当のリアルファイト
複数の敵、武器を持った敵などに伝統空手でどう対処するのかを語ろう
前スレ
伝統空手でリアルファイトをどう戦うか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1278504396/

2 ：

クソスレ立てんなよ

3 ：

いつも通りのスタイルで戦う。

4 ：

「ルールの無い本当のリアルファイト」のためのものだろ、元々。
その練習の一部がスポーツ競技になってしまって、空手も競技が目的になってしまった（それ自体が悪いとは思わんが）わけで。
つまり競技のための練習から、ルールの無い本当のリアルファイトのための練習にシフトすれば良いだろう。
もっとも、競技しか指導できない指導者ばかりになってしまったかもしれないが。

5 ：

勝手に追求してくれ。
その本当のリアルファイトとやらに対応出来る空手を。

6 ：

空手 遠間は強いし
素早いけど
残念な事に喧嘩は大抵近間で始まるから
まだボクシングや柔道のが実戦的なんだよなー
対複数なら…とか言う人いるけど それも
まだ
アメフトとかのが現実的じゃないかな
(達人でもないかぎり多数と喧嘩して勝てるはずないから逃げる技術)

7 ：

近間からで始まったとしても、
間合いも取れずに負けるのなら、
それまでだ。
ただ、相手がなにかしらの格闘技の
現役者でも無い限りそうそう最初の攻防だけで全部持ってかれるとは思わないがな。

8 ：

俺よりでかくて、運動神経もそこそこいい奴って世の中一杯いるから、
俺はそんなことは断言できないな。
他の町道場レベルの格闘技者も同様だと思う。
そういう余裕ぶっこけるのは、
プロで4、5勝もしてる連中からだと思う。
あの辺から動きが人間じゃなくなるからな。

9 ：

そんな体格も良くていかにも強そうな兄ちゃんなら、
最初から警戒してある一定の距離位取るだろ。
自分の習った武道の技術生かせないんじゃ、最初から
喧嘩何て勝てる訳無いし、試合だって上位は無理だな。

10 ：

>>9
しかし、そういう兄ちゃんが表面上はニコニコしてこちらに話しかけながら近づいてくることもあるだろう。
不自然に距離を取ろうとしたり、ましてや無視したら、その事実を新たに絡むネタにして更に近づいてくるような。
こういうのはコミュニケーションスキルの問題で、「試合で上位」とかとは全く無関係な話だ。

11 ：

そんな兄ちゃんにやられるのなら、それまで。
修業不足を反省するしか無いな。
間合い詰められて居たってやれることは幾つかある訳で、
それが出来るか出来ないかは、
自分と相手の地力差次第。

12 ：

客観的に考えた結果
喧嘩の役にたちそーなんは 能率のよさから言っても ボクシングと柔道ぽいんだよな
喧嘩のときは興奮してあれこれ考えたり
してられんし シンプルに手数いっぱいドツキまわしたほが早いよね
あと日本人て打撃力ないから結局グダグダな
掴みあいになるから
ちょっと長引いたら
組技の方が出番多いかも

13 ：

剛柔流は近間が得意だから喧嘩向きかも？

14 ：

■2009年
★例の人 ジャジャジャーン（笑） と名乗り
　秘密基地で県大会上位入賞経験有りぼくらの伝統派氏からオフを挑まれたが失踪。
★最強喧嘩空手極真魂:一撃Tシャツ と名乗り
　明和でLEF氏と荒巻氏にオフを吹っ掛けておきながら、約束の場所に現われず逃亡。
★富嶽 と名乗り
　明和で日本中の極真黒帯を動因出来ると、バイカー氏にオフを吹っ掛けて失踪。
★廣娑斗 と名乗り
　明和でコアラ骨法氏にオフを挑まれたが返答せずに失踪。
★フルコンタクト・カレー と名乗り
　2chで胴締め氏からオフを挑まれたが、タックルを首投げで返すとハッタリかまし逃亡。
★空手デビル と名乗り
　2chで他コテに挑まれたが、別キャラ九鬼が「コーラごちでした」とハッタリかまして逃亡。
★黄色Ｔシャツの男 と名乗り
　2chみっつい〜氏や自衛隊空手氏との歌舞伎町オフで、約束の場所に現われず逃亡。
★2chで伝統空手煽りスレで、学連氏からオフ挑まれるも返答せず失踪。
■2010年
★総合シチュー と名乗り
　荒巻氏に福岡まで来いとオフ吹っかけるが同郷の（＾Д＾）ガハハ氏に受けられ失踪。
★「野沢菜」 を騙って偽者に成り済まし
　ハリコで荒巻氏と自衛隊空手氏にオフ吹っかけるが、約束の場所に現われず逃亡。
★「LEF」氏のコテを騙って成り済まし
　明和でTAMAという女をナンパするも、いざオフに誘われると逃亡。
★白い黒人 と名乗り
　2chで兵庫のオフあるかとハッタリかますが、マスターとクラスＢに受けられ失踪。
★極真黒帯 を自称し
　2ch空手協会は何故Ｋ−１に出ないのか二戦目スレで荒巻氏にオフ吹っかけ失踪。
■2011年現在
★偽キャハ「（＾○＾）▼KYAHA/emlo」「斬新者」などと名乗り活動中。

15 ：

リアルファイトこそ伝統は駄目でしょう

16 ：

もし近間なら頭に手まわして猿臂→崩して逃走
遠間なら後ろ蹴り→そのいきおいで逃走

17 ：

非国民フルコンタクト・カレーの紹介
オフ逃亡&成済まし&自演&似非自治&似非関西弁常習犯=フルコンタクト・カレー
偽夢想=偽キャハ=斬新者=雑味=白い黒人=総合シチュー=フルコンタクト・カレー

18 ：

伝統空手って超攻撃型で必要以上に相手を負傷させる危険があって護身に向かなそうな気がする

19 ：

フルコンの偉い先生：酔っ払いに絡まれる→前蹴りで内臓破裂で病院送り
伝統派の偉い先生：酔っ払いに絡まれる→足払いでこかしてその場を立ち去る

20 ：

19マジそうだわｗｗ

21 ：

非国民フルコンタクト・カレーの紹介
オフ逃亡&成済まし&自演&似非自治&似非関西弁常習犯=フルコンタクト・カレー
偽夢想=偽キャハ=斬新者=雑味=白い黒人=総合シチュー=フルコンタクト・カレー

22 ：

cvIk2JpW0=極真工作員のフルコンタクト・カレーが粘着しているスレッド
空手の型はやるだけ無駄という現実34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295157806/
24:01/16(日) 16:41 cvIk2JpW0
>>23
これを真に受けるあなたの知能が心配www
空手バカ一代とかも信じるクチ？
第三者証言だけどwww
26:01/16(日) 16:44 cvIk2JpW0
>>25
はい、ファビョーンwww
可哀想なすんどめクン！
妄想武術にありがちの、誇大妄想、捏造を真に受けてしまったんだね！

23 ：

ある伝統派の人が、頭突きであっという間にケンカに負けて、
それ以来アイスピック（のようなもの？）を持ち歩くようになったとか。
たしかにあの遠い間合いからの高速の突きは手に武器がついているとしたら
かなり有効だし怖い。

24 ：

>>6
実戦に近間での技術が必須なのは同感だが、「ケンカはいきなり近間で始まる」
という下りは、その時点で間合の取り方を間違えている。
実際に起こる前に相手の雰囲気やそこに至る経緯から、始まる事を読み取って、
自分に有利なポジションを確保しないと。

25 ：

テレビで学者が面白いこと言ってたな
女性は嫌だと近づかないでというと
男は逆に互いに近づいてにらみ合うって
その学者いわく女性は臭いに敏感だから近づかないでという行動にでるらしい

26 ：

>>23
なんでアイスピックというチョイスなんだろうな

27 ：

バーテンダーなんじゃない？

28 ：

？

29 ：

アイスピックとかそんなん持ってたら職質でつかまらないか？
そんなん出しちゃったらし合いまで発展しちゃうよな
だったらフェンシングやナイフ術はじめっからやった方がよいんじゃね
>>24 そもそもケンカに巻き込まれる時点で間合いのとり方しくじってるよね
危なそうなヤツ来たら　普通の人は近づかないし　絡まれたら立ち去るし
逃げるから。
発生したのが狭いとこで逃げることのできない状況に
なったらヤルしかないから　そんな状況はやっぱ近間がおおいし
不意打ちではじまるのが多いと思うんだが
家族とか連れがいたらもっと話はややこしいね

30 ：

伝統空手って金的専門
だろかぁ
ボクサーは喧嘩で拳使ったら捕まるんだよ、だぼかぁ顎の骨が砕けるよマジで

31 ：

>>30
まぁボクサーでなくとも捕まる訳だが．．．

32 ：

頭突きで負けてアイスピックを持ち歩くような人生じゃ空しいだろうな

33 ：

「どう戦うか」より、「どう戦わないか」で有効な気もする。
一、二年やってるやつなら距離の取り方がうまいはずだから、
ずっと遠い間合いを取りつづけて相手は疲れちゃう、と。

34 ：

間合いとりつづけてる暇あんなら逃げれるんぢゃね

35 ：

顔面殴られてボコられる腹叩きダンスよりマシだろwww

36 ：

喧嘩で間合い作る機会なんて普通にあるよ。
相手は、大概素人だから仮に不意打ちで来られても、
相手を追い込む打撃とか出来ない。
ただ、闇雲にパンチ振り回して来るだけだから全然対処出来る余地がある。
少なくとも、真っ当に武道をやっている人間なら。
多少格闘技経験のある人間でも、興奮してるから似た様な物だし。
喧嘩は近間から始まるとか思い込んでいる時点で、既に妄想。
実際は掴んで来たり、間合いのある状況で始まったりで、
色々なシチュエーションがあるよ。

37 ：

掴みあうって近間からはじまるって認めてるぢゃん
遠かったらまず逃げるでしょ？ わざわざ対峙して喧嘩買うのはﾄﾞｷｭﾝ

38 ：

掴みあうって言っても近間からとは限らんのだが？
そもそも、掴み合ってもそこから間合いを取るケースだって普通にあるぞ。
所詮、素人の掴みだからな。
どんだけ、喧嘩経験の薄い人間が多いの？
思い込みだけで物事決めつけ過ぎだよ。

39 ：

まあ、大人なら喧嘩しちゃだめだよ。
いかに喧嘩しないで生活していくかが大事。
体も精神も人間同士近づけばぶつかるから、
体と同様、精神もどう他人と距離（間合い）をとっていくか
と思ってる。

40 ：

>>36
喧嘩で冷静な人と
意識飛ぶほど怒る人いるよね。
オイラは 後者。
勝っても負けても どう戦ったか覚えてない。

41 ：

意識とんでる間に土下座してたりしてな

42 ：

海舟なんちゃらって金城だろ

43 ：

空手の奥義
踵蹴りで膝を踏み抜いて顔面に裏拳

44 ：

ちなみに伝統空手でリアルファイトをどうたたかうかスレで当時上田さんの
この点を指摘されて野沢菜は全く反論できなかったｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
674 名無しさん＠一本勝ち[sage]投稿日：2010/09/19 14:04:50 ID:YUhhe6XK0
その動画の0:30のミット打ちのパンチが協会空手の突きだとでも？
　　（試合だと3:35から）　（4:41の左ハイの次の右ストレートね）
0:33のローキック、軸足を先に送って軸足に重心を移動してもローが協会空手の下段蹴りだとでも？
　　（試合だと3:49から）
0:40のスパー時の右ミドル、軸足側を起点に脛を当てにいくのが協会の中段蹴りだとでも？
　　（試合だと3:18）
4:41の左ハイは軸足がかえってつま先立ちなってますね。

45 ：

性懲りもなく柔道を最弱呼ばわりしていたエセ武道家の朝鮮ブタ野郎
極珍創始者のホラ吹きハゲチョン大山ｗｗｗ
＞「マス大山の正拳一撃」
※極真の機関紙、パワー空手に連載されていた読者質問コーナーを編集した物
市井社（しせいしゃ）1994・05/01発行　136ページより
＞Ｑ：柔道は弱い格闘技では？
＞大山総裁は、だいぶ柔道に肩入れしておられますが、柔道はそんなに強い武道ですか。
＞もし空手と戦えば、圧倒的に空手が勝つと思います。柔道をやっている方々には失礼ですが、
＞もっとも弱い格闘技の部類に入ると思うのですが
＞Ａ：マス大山の正拳一撃
＞柔道を一生懸命稽古している人は、強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
＞しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、
＞「　柔道は最も弱い格闘技　」 ←括弧付きでこの部分強調は原文のﾏﾏ
＞という君の意見には、私も正直にそう思う。

46 ：

協会ってまさか、ハイキックも踵で回るの？？
いったいどういう理屈なんだろう…

47 ：

廻し蹴りだけに関しては　伝統派やテコンドーの蹴りはつかえないと思う
ムエタイの蹴りの方が合理的
そもそもケンカで蹴りはあんまり使われないけど

48 ：

ケンカじゃ回し蹴りより前蹴りのほうが実戦向き。

49 ：

>>47
いや、十年間練習するなら、伝統空手の蹴りはかなり使えると思う。
ただ協会の蹴り技の原理は理解できないから、なんとも言えない

50 ：

膝を抱えた状態から、前蹴り、横蹴り、回し蹴りに変化する空手の蹴りは
非常によく出来ていると思う。

51 ：

近い間合いなら一本拳とかを死ぬ確率が少ない胸板とかにいれれば
いいだろ。中間距離なら足先でもいい。
遠いなら長距離から刻みやワンツー。掴まれたら伝統派十八番の
古流技術で対抗できる。結構使えるよね、伝統派って。そもそも喧嘩になんないよう
気を配れれば一番いいけど

52 ：

古流技術ってなんぞ
和道会がやるみたいな奴？

53 ：

>>51
一本拳でも志村けんでも、素手で相手をどうこう出来るなら
ネットで発表すれば世界中から習いに来るはずだが。
それこそFBI,CIAがコンタクトして来るよｗ
ヘビー級のプロボクサーが強打しても人間は簡単には死なねえんだぜ

54 ：

>>53
そりゃ自動車に轢かれても即死するとは限らないが、ボクサーが直撃で当ててくるならただじゃ済まないだろ

55 ：

これに出場しよう
http://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

56 ：

ストーリーはアレだったが映画の黒帯はよかったな
あれこそ伝統派が思い描く実戦での理想の空手なのかもな
伝統派やってないオレから見てもカッコよかった

57 ：

中さんの空手の技の美しさと凄みには圧倒された記憶が有るな。
飽くまでも映画なので実戦ではああも見事には決まらないんだろうが、
それにしても凄かった。

58 ：

>>24
そんなんしてる暇ないで
一瞬で始まるからな
どうもリング競技だけしか頭にないとしようもない考えになるみたいやな

59 ：

それにな
喧嘩は単に強い突き蹴りができればいいってもんじゃないで
立ち回りが上手く無いと社会的にやられる
そこには突き蹴りなど使えないし逆にやられる
相手を屈服させて有利な状況に持ち込める演技力が重要

60 ：

>>6
個人的な経験則で言わせてもらえば、
ケンカは別に近間から始まるとは限らなかったし、
近間で始まっても、間合いを取るケースは幾らでもあった。

61 ：

対キック
http://www.youtube.com/watch?v=BZe44M-xO7I
対プロレス
http://www.youtube.com/watch?v=L6lqiA26_ig

62 ：

武術的には先の先が理想なんだろうけど、安全を考えて、
後の先だな。相手に技をださせて、おさえるか、かわして、攻撃。
相手がよっぽど弱そうでないかぎり、突きで目をねらい。そのあと、けりがいいかな。
けりに関しては伝統派の方が安全と思う。
半身で体を隠しながらけるので

63 ：

伝統派のスナップ蹴りでは人を倒すのは難しいと思うよ
急所ピンポイントで入らない限り

64 ：

そりゃ、相手を倒す為に使うのならそのまま蹴り込むよ。

65 ：

中先生の蹴りはスナップ使う蹴りより身体ごと蹴る蹴りをよく使うように見える。

66 ：

>>65
僕はこの蹴り方合理的でイイと思います。
体重を乗せながら当てる直前ぐらいからスナップも効かせていったら早くて鋭い蹴りになると思う。

67 ：

ちょっと訂正
思う→実感

68 ：

>>61
このゲーム、ゲーセンにあるけど、
ヤンキーに勝つと結構な割合で絡まれる。
リアルファイトの経験積みたい人にはｵｽｽﾒ。

69 ：

大体は我慢するから喧嘩にならないけど、
タバコ投げてきた奴がいて、俺もそのときはキレた。
ガンの飛ばし合いしてる時にいきなり渾身の中段逆突き入れて一撃だった。

70 ：

中段突きて…
要はボディブローでしょ？
そのまま蹴りこむよ っていってるけど
普段練習してないことをとっさにするのは厳しいと思うよ
やはり伝統空手だけだと
実際の喧嘩には心もとないのが現実だと思う

71 ：

蹴りはあんまり得意じゃないからわかんね

72 ：

>>70
中段突きとボディブローは違う技だよ
あと蹴込みを稽古しない道場は無いと思うよ
でも中段突きは競技用の技だと思ってたから>>69さんやるなあって感じ

73 ：

少なくとも組手に力入れている道場や部なら、蹴り込みの練習普通にやるね。
放っといても、部員や道場生が備え付けのサンドバックにやっている位だし。
個人的な経験で言えば、総合格闘技見たいに全てに対応する練習をしている訳では無いし、
武器術に迄抑えている訳じゃないから確かに喧嘩に成った時の不安要素はあるけれど、
まあ、素人相手になら普段練習している刻みや逆突きで十分だったけどね。
始めて喧嘩で使った時は、相手が全く反応出来なくて寧ろこっちがビビッタ位だった。
そんなに強めには打ち抜いては居なかったけど、相手の心が折れたのが解った位。

74 ：

中段突きはボディブローじゃなくてボディストレートに近いと思う

75 ：

>>73
わかる！
俺も初めて素人に前蹴り入れたとき、全然反応出来てなくて圧勝だった

76 ：

うそだろ
フルコンみたいな逆手の
ボディブロでの中段突きじゃなくて
飛込みの中段突きかね？
あんなもん効かされたことないぞ
腹って下から突き上げるかして
よほどピンポイントで肝臓、アバラ
ミゾオチにはいらないと
なかなか人は倒れないよ
伝統空手みたく真正面から真っ直ぐ突いても
見た目ほど効かない
むしろ近距離であんな挙動でかい技やったら
膝で顔面打ち抜かれておわりだよ
リスクの方がでかい技ですね
競技でしかつかえん
競技でさえ顔面強打事故は
飛込み中段でがら空きになった低い位置の顔面に
突き蹴りはいるってのが一番多いから
むやみやたらには打ち込めないし
よっぽど不意打ちか雑魚だったんだろうね
あえてやるなら
打点ずらして金的ついた方がまだ使えるよね
てか弱い素人相手想定ならなんの技でもいいわけで
そういう甘い相手想定でレス進めたら
議論が発展しないと思う
それこそボクシングのジャブ、ストレートだけでいいって話に

77 ：

当たり前の話だけど
やっぱり人を倒したいなら倒すための練習しているとこでもお世話にならなきゃだめだよ
ムエタイジムにいってみればわかる
威力の話だけだとレベルのちがいに、おどろかされるよ
特に伝統空手では練習しない
肘膝はすごく使えると思う

78 ：

ムエタイは競技でミドルキック、ハイキックのポイントが高いから
蹴っているだけであって、実際は首相撲と肘、膝が技術のコアな部分だ。
実際に選手は喧嘩になると肘膝中心になるそうだ。

79 ：

知らんがな

80 ：

リアルファイトだったら極真より伝統派の方が使える。極真の間合いは致命的にダメだな。

81 ：

極真出身の人はミット打ちのときにミット持ちに無意味にへばりつくんだよね。
あれ見て重症だなぁと思った。
近いから突きが腕曲がって腕力と振り落としの力でやってる。
聞くと正面から打ち合わないと卑怯っていう感じの教えらしい。

82 ：

>>81
間合いもそうだし極真は前傾で体重かけて打つから。あと顔面打たれないから弓引き動作で胸なんかを打つ。いちいち「タメ」が大きいんだよね。
軸がブレてるとコンビネーションできないし、あんな不自然な技術は全部極真ルール内でしか通用しない。
伝統派の方が極真よりずっとアレンジのしようがある。特に遠い間合いから顔面を捉える技術がいい。

83 ：

極珍なんてミット打ちの段階から腹叩きしてるよｗｗｗ
あれは完全に腹叩き養成機関になってるｗｗｗ

84 ：

極真は本当に使えねえーな！！ｗ

85 ：

>>77
そうだね。
ただ、現実的に伝統派空手の少なくともトップクラスは実際の倒し合でも弱くは無いし、
現実に他競技の人間達からも一目置かれている。
総合やK-1やボクシングで世界チャンピオン目指すとかならまだしも、
日常での護身目的なら空手だけでも十分だな。

86 ：

お前ら極真の奴が喧嘩の時腹叩きすると思ってんのか？
おめでたい頭だなｗｗそこまで甘くねーよｗｗｗ

87 ：

カスワンは消滅したけどねｗｗｗ

88 ：

>>75
わかる！
俺も初めて素人に前蹴り入れたとき、全然反応出来てなくて圧勝だった
↑　↑
小学生相手に前蹴りとかしちゃ駄目だろ！ばか！！

89 ：

極真はポンポコリン腹叩きうんぬん以前に不自然に近い間合いが身につくのが決定的に痛い。
極真なんかやっとるとかえって危ないぞ。あいつらの不自然な技術は護身どころか非護身になる。

90 ：

>>89
不自然な間合いってどんくらいよ？
まさか路上でもデコとデコが触れ合うくらいの間合いで戦うと思ってる？
顔面アリになったら間合いを広めにとるくらいの警戒は出来るわボケ

91 ：

ゲームセンターでタバコを投げつけられて中段突きしました？
キチガイじゃねーか
「勝ったらヤンキーに絡まれる格ゲー」をやりに行く神経がわからん

92 ：

>>90
警戒はしても健ちゃんみたいに好き放題に顔面殴られるのがカス極珍腹叩き団ｗｗｗ

93 ：

>>90
てめえ、極真使いか。あーあ、痛いね痛いね〜。涙目で必死に使えない極真の弁護でつか！！？ｗｗｗ
俺はあえてもう一度正論を述べる。極真は使えん！！！！！

94 ：

あれは警戒してないだろ
田中本人はああ言ってたけど間合い取って本当に顔面気にしながらやってたら極真の試合じゃなくなる。
あれはルールのある競技だろうが。反則技を気にかけてやってられっかよ

95 ：

♪ポンポンポコリン〜顔面団〜♪

96 ：

>>90
論拠を示してこその正論だろｗｗ
そりゃあの試合ルールのままストリートファイトしたら危険だろうけど、極真で鍛えた奴が喧嘩して並より弱いなんてありえねえよ

97 ：

>>81
>極真出身の人はミット打ちのときにミット持ちに無意味にへばりつくんだよね。
見たことねえな。お前のジムにいるヤツだけじゃねえの？
それか、ミット持ちのお前がヘボか、トレーナーがバカか。

98 ：

健ちゃんのアレは爆笑必至！！俺なんか腹筋崩壊寸前だったぜギャハハハハーーーーー！！！！！ｗｗｗ

99 ：

レスしてるのが少林寺崩れのエロ漫画じゃどうしようもねえｗ
テメエが空手なんかなーんにも知らないのはもうバレてんだよ多度津音頭ｗ

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