1read 100read
2012年2月武道・武芸90: 横やんの練習日誌〜道徳不要!喧嘩に為に俺は行く〜 (871) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
NPO法人国際空道連盟 大道塾スレッド part35 (203)
【不思議】 実戦で見た事がない少林寺の関節技 (842)
少林寺拳士の技の効果・威力は証明されていない (480)
伝統空手でリアルファイトをどう戦うか 2 (748)
実践者の為の総合格闘技スレ No2 (452)
英国少林寺拳法連盟、脱退を宣言 (499)

横やんの練習日誌〜道徳不要!喧嘩に為に俺は行く〜


1 :11/10/09 〜 最終レス :12/02/11
俺が強くなっていく過程を見守るスレ。
喧嘩に負けたくないという理由で格闘技を始める事にした。
今まで幽霊会員だったけど、これから一年間だけは寝る間を惜しんで本気で行く。
なぜ一年間という期限をつけたかというと、練習は当然仕事の後になる訳で、
そして練習が週5〜6日となると相当、体に負担が来て続けるのは困難。
だから「まずは一年間は頑張ろう」という目安を立てた。
練習は目標としては週5日は行きたい。
このスレでは練習日誌として、練習記録や日々の出来事を綴って行きたい。
☆プロフィール☆
○名前:横やん
○性別:男
○年齢:30代前半
○職業:会社員(障害者枠で働く契約社員)
○障害等級:精神二級
○趣味:ナシ
○友達の数:0
○好きな女の範囲:年齢は20代後半が限界、は譲れない。
☆現在、やっている武道・格闘技☆
○フルコン空手:現在7級(経験1年)/週2〜3日
○ブラジリアン柔術:白帯線なし(経験半年:幽霊会員)/週2〜3日
○サンボ:無級(経験半年:幽霊会員)/週1〜2日
空手と柔術、サンボのジムに通っているので、
月謝が半端ねぇwww

2 :
あ、スレタイが少し間違ったな・・
正式には
横やんの練習日誌〜道徳不要!喧嘩に勝つ為に俺は行く〜
だな。
ヨロシコシコ

3 :
で、ブラジリアン柔術では、スレで評判な
「はじめてのブラジリアン柔術」を購入。
読んだけど、どうすりゃいいんだよこれ?
何か使い道がよく分からん本だな・・・
ってかブラジリアン柔術自体、向上の方法がよく分からん格闘技だからな〜

4 :
この3つを一年やり込んで強くなるからな。
見とけよ。
サンボでいい教本ない?

5 :
柔術もサンボも毎日練習しても一年じゃ絶対ものにならない
打撃だけにしぼれ
日拳やボクシングなら練習環境が悪くなければ半年でそれなりになる

6 :
柔術はテイクダウンも打撃もないから、単体では喧嘩や護身にはあまり役に立たない
フルコンは顔がないし、腹相撲しか技術のない指導者が多い
これまた喧嘩や護身にはあまり役に立たない
サンボは柔道有段者以外は大人から初めてもなかなか使い物にならない
悪いことは言わん
ウェイトとボクシングか日拳にしろ
喧嘩なら体格が良くて、速くストレート連打の打てるやつが強い

7 :
ヨコヤンの身長体重はどんな感じだ?
筋肉質かピザかガリかもわからんと暇潰しにアドバイスしにくいしな

8 :
何だよ、俺がやってるの全否定かよ・・・
フルコン→打撃慣れしたいからやってる。いずれは日本拳法に移行予定
BJJ→寝技対策。前に路上の喧嘩でマウントポジション状態なの見てそれからやろうと思った。
サンボ→組みつかれた時用。
身長は170。体重は70くらい。ちょいポチャだ。
筋肉質ではない。

9 :
選択肢としてはイイと思うんだけどなぁ。

10 :
一時伝統派空手(月金土)・合気道(火水木土)・護身術(日)で週八か日曜日に空手を加えて週九で稽古したが、毎日体動かすと違うしいいんでないの
週九だが単なる好きでやる趣味で合気道メイン
他武道混合でも毎日練習してる人と週何回とでは差が出るような気がした
空手道場では投げや受け身が素人に見え、合気道道場では突き蹴りが素人に見えるみたいに重なってる部分を補うと楽しい
趣味を楽しんで頑張ってくれ
>>1の選んだ三種目は軽く趣味でやるにはどれもハードに見えるがとりあえずやってみて判断するべし

11 :
>>10
まぁとりあえず一年だからな、そこから取捨選択してもええと思うんよ。
それにしてもそっちも相当やり込んでるな・・
社会人でそれはすごいわ

12 :
なんか面白いなwwwがんばれwww
フルコンやってる身で言うのもなんだけど、いずれ日本拳法に移行するなら無駄じゃね?
でも試合いっぱいあるから上達わかりやすいしモチベーション保ちやすいかもね。
がちでスパーやりまくってもパンドラにならないからやり放題だし、体は強くなる。
まあマジならがんばれwwwって言うかいまから俺も道場行ってくる。

13 :
>>12
まぁなんつーの?打撃慣れってのかね。
フルコンやると首から下は異様に丈夫になるじゃん。
あと打撃慣れな。
あとはフルコンの黒帯という箔付けもあるんだけどな。

14 :
たしかに丈夫にはなるな。
それに素手にも慣れるし、蹴りもうまくなる。
ていうか今日は練習行かないの?日曜だぜ。行こうぜ練習。

15 :
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
       /     八 ヽ 
      (   __//.ヽ,,,       !      /
      丶1    八.!/
      ( '~ヽ   !‖
      」  ⌒'  '⌒u   
     ,r- <・>  < ・>)
     l u  ノ( 、_,) u  l 
    .、'  ノ、_!!_,、 u ) 
     ∧   ヽニニソ ∧
おれさまがTOUJYOU!
脇役キャラの分際で
自スレたておって

16 :
>>14
日曜は完全オフ日という事にしてる、今のところは。
でもいずれは練習に行くけどね。

17 :
>>15
脇役?誰の事だ?

18 :
(´φ`. '')
(∴;)(, ,)(;∴;)
\;:){ー}(;/
無職駄目板の手帳氏であろうに

19 :
俺は無職じゃないんだが。。。

20 :
/ ̄\
|.Φ φ|
(  `' )
\_*/
失業保険もらうため一年がまんしてはたらくことになったんだべ

21 :
知らんわそんなヤツww
それに俺はもう勤続1年超えているわww

22 :
フルコンやっても首から下は頑丈にならんよ
顔面の間合いがわからないから、喧嘩なら距離がわからず、緊張や不馴れから、首から下も効かされてしまう
フルコンのやつとボクシングすると、顔面もボディもむちゃくちゃ効かせやすい
フットワークがないから居着いてるしな
フルコンは喧嘩の役にはたたないし、将来やるべき、日拳やボクシングには弊害にしかならない
悪癖がつくだけだよ マジで
せめてキックやったほうがいいよ

23 :
(.'φ-Φ`)
(:・)(, .)(;,)
(・,)*(゙.)
赤の他人か
ちょうどそのすれに
フルコン黒帯目指してて
手帳もちで柔術最近はじめて
ゆくゆく日KENはじめようとしとるんおるんだが

24 :
ヨコヤンは体格が悪いから、ボクシングか日拳とウェイトだな
運動神経も悪そうだし、一年じゃ他はダメだ
ボクシングか日拳にしぼれ
技はワンツー、ストレート連打だけ練習しろ
ディフェンスはいらん
喧嘩なら早いモン勝ちだ
ハンドスピード上げて、連打しまくれ
不意打ち的に裸拳が目や鼻にモロに当たれば、 手打ちでもかなり聞く

25 :
喧嘩は体格と突きのハンドスピードが一番大事だ
もちろん気持ちも大事だが、ヨコヤンはリアルキチガイみたいだから、そこは大丈夫だろう

26 :
>>22
打撃慣れするだろ?それだよ、それ。
>>23
フルコンやってるのは多いぞ。
俺のいる板でもフルコンやってるのは何人かいる。
>>24
ボクシングは放置されるから嫌

27 :
(φ Φ)
( )(..)( )
( )*( )
このすれだ。タイムテーブルかいてるやつ
http://c.2ch.net/test/-/dame/1317050346/i

28 :
フルコンは悪い意味で打撃慣れするから喧嘩には不向き 最悪だよ

29 :
丹波文七?

30 :
ボクシングはアマチュア専門ジムがいいぞ
放置されないし、スパーリング大会もある
地方ならプロジムでも社会人は貴重なお客さんだから、最近は放置されない

31 :
アマボクジムで安いとこは 都内もしくは埼玉南部ではどこかしらんかね

32 :
(φ Φ)
( )(..)( )
( )*( )
例のスレの奴とそこまでかぶるか?
手帳もち、年までおんなじだぞ

33 :
>>11
三十代だろう
無理はするなよ
伝統派、合気道、護身術、どれもおじさんおばさんが無理なくこなせるメニューでダメージのないものばかり
それをただ出席しただけ
選手メニューで週九ではなく軽いからこそ好きで週九って方向
フルコン・柔術・サンボを週五で振り分けるならフルコン(月金)、柔術(火木)、サンボ(水)みたいになるのかな
フルコンを大道塾や禅道会にすると相乗効果がありそうだけど厳しいだろうねw

34 :
話にならんレベル。

35 :
カップラーメン食ってたからレスが雑になった。

>>22
今更、フルコンを止めろと?
そりゃ出来んよ・・
>>27
へぇ〜似たような人いるんだなぁ・・
どれが手帳って人か分からないけど、サンボで検索したら
その人まだサンボはやってないっぽくない?
>>28
万が一組みついたらサンボ、BJJに技で倒すんだよ。
>>29
誰?
>>30
今更フルコンを止められんよ・・
世話になった人がたくさんいて・・

36 :
>>33
大道塾は実は検討してる。
ジムの後にやってるとこあるから。
ただしそうなると月謝が大変な事になるw

37 :
喧嘩に勝ちたいならフルコンは捨てろ
それが出来ないやつは喧嘩には勝てないな
冷静な判断や決断力のないやつは喧嘩に弱いよ
つまらん情に流されて惰性でフルコンやるなら、喧嘩に強くなりたいとかは捨てろ

38 :
断る・・・断るぞぉおお!
フルコンはまだやめん

39 :
フルコンは組み付く前に顔面パンチに対応力がない
顔面を練習してないからな
サンボはともかく、柔術にはスタンド技術が無いから、打撃か投げの上手いやつが使わないと喧嘩に役にたたん
いっそ毎日修斗やれや

40 :
>>36
予算問題は一つ削って大道塾週三、柔術またはサンボ週二回なんてのはどうかと思う

41 :
>>39
うちの道場は顔面ありでやったりするぞおめー
>>40
いや、大道塾やってもいいんだけど、そうすると一か月にする貯金額が減るってだけでさw
やるんだったら、
ex
柔術→終わったら大道塾
というのも可能。
まぁ一年だから問題はないんだけどさ・・

42 :
さて、来週からいよいよか・・
とはいっても明日は祝日だからやってないんだよな〜

43 :
せっかくの柔術やサンボを生かせる方がいいという事で大道塾など寝技がある所が良いのではと思うが、好きでやるんだからフルコンでもいいだろうね

44 :
一応複数習う場合止めても経験が残る被せ方をした方が良いと思う

45 :
ま、そういうこった。
練習楽しみだなぁ。

46 :
>>44
サンボと柔術では多少被ってないか?
まぁそれもあるんだけどさ・・・
俺は趣味とかなかった人間だから、多少なりとも色々かじりたいんだよ。
見聞が狭すぎる。だからフルコンもある程度やりこみたいというのもある。
なんつーの?複数の趣味を持ってる自分に酔ってると見られるかもしれんが、
無趣味だった俺にとってはそういうのも大切だと思うんだよね。

47 :
顔面やるフルコンはほとんどがただ、顔面もやるだけ
大事な技術が何もない
ストレートは打てない ディフェンス技術がない フットワークがない…
ヨコヤンはフルコン続ける以上、喧嘩は弱いままだ
一年で強くなるとか寝言だな
来年もお前は弱いままだよ

48 :
ここは意表ついて
相撲だな大学でやってるぞ
学生のふりして応募だ。あとは伝統空手か 日本拳法だ
特に伝統空手は町道場では型ばかりだから大学がおすすめ
これらならタダでできるぞ!
あとは総合のジムにかよって
ボクシング技術
首相撲膝、肘
寝技技術身に付けたりする
どーよ

49 :
喧嘩に使うなら、柔術は下からの練習ばかりしろ
スイープと極めだけでいい
喧嘩に使うならクロスガードとラバーガードからの技だけでいい
パスガードなんかいらん。
サンボは投げの練習だけしろ。
とにかく上をとって押さえ込め
ポリシーでフルコンやるなら仕方ない
上段の膝蹴り、前蹴り、横蹴りを練習しまくれ 他はいらん
引きを速く、素早く蹴れ
けっして腹相撲するな、相手の正面には一瞬でも立つな
足を使え

50 :
>>46
ま、好きこそものの何とかと言いますし頑張って下さい

51 :
>>48
大学の部活なんて行けるわけないだろ・・
>>49
おうよ。俺なりにフルコンで頑張るよ。
アドバイスサンクスな。

52 :
>>50
あぁ。

53 :
サンボはタックル教えてくれるレスリング系サンボか?
足技を教えてくれる柔道系サンボか?
レスリング系サンボならタックルとそこからの投げばかりやれ
柔道系サンボなら足技をたくさん練習しろ
あとは押さえ込め
サンボ式関節技は喧嘩にはいらん
上の時は押さえ込んでなぐれ、肘をおとせ

54 :
>>53
ん?どっちのサンボかは考えた事なかったなぁ・・
両方やってると思った。
ってか幽霊会員だから覚えてねぇ・・

55 :
俺も20代は喧嘩のためだけに格闘技やってたからな
気持ちはわかるよ
俺は中学から大学まで柔道部 大学四年から柔道と柔術
社会人二年目から柔道は止めて柔術とボクシング
28で選手引退して日拳やフルコン、伝統派にキックと二年間色々かじった
今はオヤジだし、妻子持ちだから格闘技やバカなことはしない
鬼平好きな嫁の影響で夫婦で居合に専念してる

56 :
俺もミソジだが
言い張ってしまえば案外いける
部活だと結構濃厚な練習できる

57 :
どの格闘技でも弱点はあるよ。
クラブマガとか護身術ブラジリア柔術など護身術習うのが一番よいよ 無駄がない

58 :
>>55のような人はオッサン柔道でもやるべきでしょうが全て投げ出して居合に行くのが面白い所

59 :
>>55
嫁はだった?
>>56
どう考えてもムリだ、俺では
>>57
クラブマガか・・習えるとこあったかな

60 :
競技や自由攻防やらんとこは強くなれんて 競技のすべてが通用するわけぢゃないけど やらないのは問題がい

61 :
そんなことないよ。
競技に出るなら組手はしなくてはならないが護身だと一瞬だから正確な技や状況判断を訓練したほうがよいよ。
私も経験あるけど護身、路上は正確な状況判断と技の正確性が一番重要だよ。
刃物は経験無いのでこわくて想像はつきません。

62 :
競技では反則で使えない攻撃と体捌きを組み合わせた型稽古
護身術に無駄はないです確かに
あまり書きたくないですが

63 :
その訓練を地道にやるととっさの一瞬に効果が出ますよね。 覚えてるだけならだめですけど。

64 :
結局 実際に自由攻防でがちにためせない危ない技は型げいこするしかないもんね
とっさに使えるかは未知数だろうね
だって本当に試してないんだし

65 :
クラブマガやグレイシー護身術なんか、それだけやっても役には立たないよ(笑)
喧嘩ばかりしているバカがテクニックを取り入れるにはいいけどな
嫁はじゃなかったな(笑)
俺も14ですてた時しかとの経験はない
痛がるし、慣れてない女とのはこっち気を使うからダルいな(笑)
やるときはエロに集中したいね
オッサン柔道は草野球並みに皆の練習意識が低いからイヤだ(笑)

66 :
俺も刃物は厨房の時に野球部のやつが折り畳みナイフで切りつけてきた時しか経験はない
裏拳で相手の前腕をナイフごと叩きつけるように払ったら学生服の袖が切れて、前腕も浅く切られた(笑)
別にさほど痛くはなかったが、なぜか切られた左手の握力が半年くらい落ちてたな

67 :
フルコンで十分強くなるよ。もちろんベストな選択肢ではないと思うけど、絶対に強くはなる。
でもブラジリアン柔術とサンボはかぶってるような気がするんだけど・・・
もちろん両方強くなるだろうけど、ごっちゃになりそう。それに月謝がもったいないし。
どっちかやめて、まったく違うものにしたらどう?それこそ合気道とか、伝統派空手とか。
遠間では伝統派空手、近づけばフルコン空手、つかめばサンボ、もしくはブラジリアン柔術とか・・・なにそれかっこいい
地上最強の弟子ケンイチみたい。いや地上最強の弟子横やんか、きゃーかっこいいwwwわくわくするwww

68 :
競技に慣れてると護身術に慣れてると勘違いするから危ない部分もありますよ。
クラブマガインストラクターとか警察で合気道の師範している人はやっぱり護身術強いよ。

69 :
ちょっと色んなスレ見てた。
>>67
だよねだよね。俺もある程度は強くなれるとは思うんだ。
ブラジリアン柔術→寝技
サンボ→投げ技
この辺は全然違うと思うけど。
伝統派空手やりたいねぇ。
>>65
まぁ実践でやるのが一番だろうけど、そうはいかんからな。
慣れる為の訓練みたいなものだよ。

70 :
警察は競技たる柔道も剣道もやってるし
体も鍛えてるぢゃんか

71 :
クラブマガの先生はあんまり強くない人もいるよ(笑)
警察の合気道もしかり
強い人はあんがい少ないね
スポーツマンのくせに喧嘩ばかりしてた俺のほうがまだましだよ
機動隊に行ったツレや先輩なんかは最強だろうな
仕事でバカをぶん殴れるんだから

72 :
月謝は確かにかかるんだよな。
でも一生やるわけじゃないし、
ある程度の期間と割り切ってしまえばいい。
無趣味な俺にはこれくらいの投資は必要。

73 :
いくら競技やってるからって喧嘩のときはルール遵守なんてしないし
機転きかすでしょうに
それこそ ガチをやらないゴシンジュツや型だけで
強くなったと勘違いしてる方が危ないですな

74 :
面白そうだな、支援。
アドバイスとしては、ここでのジャンル選択に関してのアドバイスは話半分に聞いておく、ということw
その人の環境に見合ったものというものがある。ジャンルに拘るより毎日練習する事を練習させた方が良いに決まってるしな

75 :
>>74
まぁ使える意見はもらうけどね。

76 :
>>69
そっか、投げと寝技で違うのか。ごめん、おれ勘違いしてた。じゃあ問題ないね。
よし、スタイルはかっこいいな。立てば空手、つかめばサンボ、寝れば柔術。
ちょ〜かっこいいwww中二心がくすぐられるwwwまじがんばれwww

77 :
横やんってどこ在住? 都内か?

78 :
平日毎日ってすごいな。
俺なんて仕事ちょっと忙しくなったら柔術の道場もう1ヶ月半くらい行ってないよ。。。

79 :
おはよー。あーよく寝た・・
ドラクエ、アベルの冒険見てたらデイジーのケツが想像以上に良くてさ・・
忘れられん
>>76
頑張るわ。空手は続いてるんだよね。問題は幽霊会員になってる柔術とサンボだ。
>>77
日本の真ん中〜西のどこか、とだけ言っておくw
>>78
それが普通だと思うよ?

80 :
>>1
障害者枠って具体的に何の障害?

81 :
キチガイだから知的障害者枠か精神障害者枠だろ

82 :
武道家で40って若い方?

83 :
ネットの世界とリアルでは違いすぎる壁がある。お前の文体を見る限りでも
分かるとおり、お前のやってることは子供の怪獣ごっこレベル。
それに喧嘩が強くなりたいというレベルの動機にしても、お前の年齢じゃ、
なにをやっても手遅れ。   無駄な努力はよせ。

84 :
わたくしはミソジにはじめて
そろそろ一年たつが
(はじめるまえはなんもやっとらんヒッキープータロ)
始めたときにかてなかった長年経験者やスピードあふれる高校生にも勝てるようになってきた
(まあ十代後半に自衛隊、二十代の2年くらいドカタ経験で基礎体力はもとからあったが)

85 :
40なあ、決して若くはないと思うが
まだ遅くはない年代だとは思う

86 :
>>85
女の子に自慢する時、年齢が行き過ぎてると口説けないかなと思って。

87 :
相互に共通点があれば両方の道場で技を試せるなどある意味「両方週五やるに近い相乗効果」や「週○回+α」が出て来て
上手く両方上達しながら回しやすいと思うがフルコンと柔術の練習に共通点はほぼないのでそれぞれ別に上達する事になるか
自主練込みで最低週三は練習しないとなかなか上達しないと思うので複数習うならやはり上手く被せた方がいい気はする
金がなさそうなので言いにくいが道場に行くだけでなく食事や睡眠(>>1に寝る間も惜しんでとあるが)にも気を使いプロテイン買って毎日飲み
稽古だけでなく体調管理にもしっかり気を使って規則正しい生活をしながら一年無理せず頑張ったらいいんじゃないでしょうか

88 :
被せちゃうと効果が薄くなっちゃうかな?と思ってさ。
例えば日本拳法とボクシングやったら、両方打撃だし。
それだったらどっちか削って違う分野を学びたいというのがある。

89 :
ミソジで武術はぢめたわたくしのタイムテーブルみたいかね? おどろくずぉ

90 :
全部一年未満の経験だし強くなるならまず一番好きそうなフルコン一本に絞って一年やった方がいいと思う

91 :
フルコンは一年やってまっせ

92 :
週五で後一年追加

93 :
フルコン初段を取るまで後一年をエンドレスリピート
それ取ったら大抵の武道に行って段取れる人間になってる
柔術は無理ゲーだが
それから他に手を出しては

94 :
フルコンは後1年で初段はムリだよ。
限られた時間で同時に色々やりたいんだ。

95 :
みんな〜

96 :
>>1
フルコンに絞って 後はちゃんと技術的なことを教えてくれる
サークル(公共施設の利用料を割りカンとか)みたいなのに入ったほうが良いんじゃないの?
ジム経営(月謝制とか)だと 一般の幽霊部員みたいな客の場合は、
単なる金づるって感じで ろくに指導しなかったりや
厳しくしたら辞めそうだから甘くなるって よく聞くよ。

97 :
>>96
それはちょっと考えてるんだよね〜。
でもBJJ自体、ほとんどサークル感覚じゃん?
いくつか見学行ったけど。
サンボは他は見てないから分からんが。確かにサークルのが安いんだよね。

98 :
敢えて被らない様にしてるんだけどね。
間合いがある→フルコン
組みつかれる→サンボ
もみあいになる→柔術
完璧じゃん。

99 :
じゃ、最初から総合やれや(笑)

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
NPO法人国際空道連盟 大道塾スレッド part35 (203)
【太気拳】 至誠塾 塾長 高木康嗣 (645)
【隔離】江戸無外会と財団法人無外流 参 (735)
w中学生に勝てない少林寺の指導者w (611)
愛スル柔道親父達のスレパート (915)
近接格闘術・CQC・逮捕術・軍隊格闘術・実戦格闘術 (779)
--log9.info------------------
【大越商事】坂部慎二は名ばかり所長【鼻糞以下】 (744)
 【【【結局セルシオって車って・・・】】】    (349)
【永久不滅】20後期セルシオ【語り継がれる】Part10 (813)
セルシオ20後期のオーナーは見ていて痛い!part8 (771)
チェロキー欲しいです (615)
【新】貴方の愛車を査定します!6台目【愛車査定】 (565)
【中古】  3桁ナンバー  A 【バレバレw】 (815)
☆☆☆中古車輸出業者の集まるスレ☆☆☆ (756)
尾張小牧『か〇まつ自動車』 (611)
エルグランド 中古車 どうでしょうか?? (427)
■SL73 AMG■R129 ベンツ (580)
【NAGANO】長野県の中古車情報を語るスレ 2【マターリ】 (776)
オペル総合スレ (422)
万歳 カーポイント大久保社長マンセー (908)
☆ヤフオク中古車出品者スレ☆3台目 (290)
千葉県にあるCSオートディーラ (448)
--log55.com------------------
千葉=東京神奈川埼玉に住めない低所得67軒目
株式会社J&K 不動産売買・賃貸不動産仲介
【賃貸】不動産営業マンpart24【売買】
【低所得】審査が不安な人の住宅ローン【借金有】
【区分】ワンルームマンション投資 2
大和・海老名・綾瀬・座間の不動産業者34
GIGAZINE倉庫問題 17件目
中古戸建ての話しろよ! Part.14