外為取引の合法的節税スキーム

1 ：05/05/06 〜 最終レス ：12/02/07

需要が多いようなので立てますた

2 ：

>>1
乙！

3 ：

ふぅ〜、雇用統計もぉ終わって一安心ぅ。
とりあえずぅ、国内個人と国内個人、内国法人と外国法人の４パターンくらいにぃわけて話をするといいかもぉ
いずれも納税地やぁ適法税法も違うしぃ
>>1
おつかれさまぁ〜

4 ：

まちがったぉ
× 国内個人と国内個人
○ 国内個人と外国個人

5 ：

よし、脱税しまくるぞー

6 ：

>>1
おつかれさま
いいスレになるといいね

7 ：

http://swap.sakura.ne.jp/014.htm
◇基本３　２０万以上儲かったら確定申告

�@給与所得および退職所得以外の所得（雑所得など）の合計額が20万以下の場合は、確定　
申告をする必要はありません。
�A必要経費（売買手数料など）は利益から控除できます

売買手数料って利益から控除なんですか？
だったら、会社選びも変わってきますね・・・
スプ４＋手数料１と、スプ５＋手数料０なら、前者のほうがお得だし・・・

8 ：

手数料差し引き後の利益に対して課税されるぉ。所得区分はぁ雑所得でぇ総合課税されるぉ。

9 ：

乙でつ
今回上げますが基本的には下げでつね

10 ：

別のスレでの二人の人が税務相談室に聞いた見解
為替取引でドルの買い建てした場合
円転して円取得するか円換算で帳簿に記載されると課税されるが
ドルのまま保持なら課税されない
続きどぞ

11 ：

このスレは税務署員に監視されてますよ。
あまり暴露しないほうがよいかと

12 ：

>>11
では
日本の税法の「運用」？は恣意的である
と前スレの引継ぎして以後注意いたしますｗ

13 ：

>>11
国のために働こうとおもっている役人なんて殆どいないYO.
ラクして給料もらおうとしているヤシばっかだぞ。
このスレで「教えてもらおうとする」役人なんているわけない。

14 ：

>>9
なんでsageる必要があるんだよ。
ageていろんな人の目に留めたほうがスレが伸びるだろ。

15 ：

とりあえず　次の方法がある。
�@ドル建て口座で取引して儲ける。�A銀行口座へドルのまま移す。　�B証券会社の外貨MMFに入れる。（楽天証券なら外貨で株式の売買もできる）

16 ：

>>15
いけるの、それ？
MMFなら為替差益に税金かからないのは聞いたことあるけど
なーんかうますぎな予感

17 ：

>>16
MMFに替えてから為替差損（差益も）がありうることは当然だが。
目立たないように円転して引き出すのがいいだろう。

18 ：

>>17
目立たないように・・・ですか
合法的なの？この方法

19 ：

>>15
ドル建てでも利益でたら課税されるんじゃないの？
オフショアの口座なんかはほとんど外貨建てだけど
オフショア口座から(外貨建てのままでも）資金を移した段階で課税対象になる。

20 ：

>>19
前のスレで他の人が書いてたけど
高金利目的だけでなく節税目的なら
オフショアに本名の個人名義で口座開設しても
全然意味無いよ。
それ以外は
>>10

21 ：

ﾄﾞﾙの状態で利益（ﾄﾞﾙ建て）だしたらどうなるの？

22 ：

ドルのまま保持以外には方法はないの？

23 ：

ドルで買い物する（ebayなど）
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

24 ：

ちょっとおたずねします。
日本の税制で外貨建てMMFは為替差益を含めて非課税とされていますよね？
この場合の法的根拠はどこにありますか？
また、ソニーバンクなど外貨建てMMFを買い建てるときにいったん円から外貨に替えてからMMFを購入するケースでは、
円転した際の為替差益に課税されると読んだことがあります。これは実際どうなんでしょうか？？
このあたりに詳しい方おられれば、教えてください。

25 ：

とりあえず益のまま塩漬けできる
為替証拠金業者としては何処があるでしょうか。
外ｺﾑ
位しか解りません。
両建てできるのでここは１社だけでOKです。
二年目以降も稼げるか解らないんで
そのための保険です。
外貨に交換するのもありかと思ってます。
あと、ワラントと為替の組合せを少し考えています。
でも、証拠金で損をしてワラントで稼ぐように組立てるのは
難しそうです。

26 ：

日本国籍捨てればいいのに

27 ：

円転しなければいいのであれば、
海外銀行から米ドル入金可能で、円で出金可能な外貨ＭＭＦ
取扱会社あります？

28 ：

>>27
> 円転しなければいいのであれば、
> 海外銀行から米ドル入金可能で、円で出金可能な外貨ＭＭＦ
> 取扱会社あります？
これだと円転することになりますよね？
たとえば、ソニーバンクだと
１．海外銀行からソニーバンクに米ドル入金（小切手・電信送金により）
２．ソニーバンクで外貨MMF（米ドルMMF）購入、解約
３．円転して出金（ソニーバンクでは外貨での出金不可）
と、こうなります。
国内証券会社（例：野村・大和・日興・Eトレ）だと上記１の外貨受入が不可。
国内銀行だと上記２の外貨MMF取り扱いがないのでアウト。
ソニーバンクが外貨で出金できない訳は、外貨建てMMFを扱っているからなのかも？

29 ：

ヨドバシカメラの店内に両替えコーナーがあるらしいな。
ここでまとまった買い物すれば税金には関係なくなるわけだな。

30 ：

>>29
それはきっと合法に違いないから、
消費税は払ってね。

31 ：

>>28
そうなると海外銀行なんて全く無意味なんですね。
結局、抜け目なんて無いということになりますね。

32 ：

＞＞３１
その結論にいたる過程の説明激しくきぼんぬｗ

33 ：

>>32
スレを読んだだけなんですが、
海外FXでドル建て口座で利益がでても、
結局は効率よく国内に戻せないのでは？
・海外FX→オフショア海外銀行→国内証券会社（受け付けてもらえず）
・海外FX→国内銀行 (守秘性に疑問?)
実際のところ、本当に外貨建てFXであれば、
利益が確定しても課税対象にならないのであれば、
堂々と国内銀行へに戻しても問題ないのですが・・。
国内に戻すまでに良いルートあれば教えてください。

34 ：

>>33
実際にやっていらっしゃる方に迷惑かけると申し訳ないので
抽象的に一言だけ
個人・本名でやっては駄目でつ

35 ：

>>33
海外にあるものは日本に戻さないのが一番。
でも、こんな方法だとどうだろう？
たとえば、日本のシティバンクで米ドル決済のクレジットカードを発行している。
海外ＦＸから米ドル上記決済口座に電信送金、米ドルのまま使ってしまう方法。
それから、国内だけで完結する方法もあると思う。
円高米ドル安の時に外コムなどの国内ＦＸで米ドルを買い建て、現受け、上記決済口座に入金。
そして、円安時にこのクレジットカードで決済する、とか。

36 ：

>>35
カードは良いと思いますね。
ただ国内銀行を通すのは、やはり気が引けません？
そうなると海外銀行発行のカードが良いと思います。
あと、カードだと利用の場が限られてくるという欠点もありますね。

37 ：

あとたとえば海外銀行発行のカードでは
UCでパスネットカードとか買えないんじゃないかな

38 ：

>>36,37
スレッドの主旨とはずれるかもしれませんが、
海外銀行発行外貨建てクレジットカードで購入できない日本円建て商品はあるんでしょうかね？
自分で所持していれば、試してみるのですが。。。

39 ：

ageがてら...
仮に当局に呼び出しくらって追徴受けるとして、
最大何年間さかのぼって修正申告させられるんでしょう？
ぱっと見だと確定申告している場合は3年間とされて
いますが、「不正な申告をした場合」は7年間とされて
いますよね。
奈々子さんは何年間さかのぼって請求されたんでしょうか。

40 ：

東京金融先物取引所で外為市場を立ち上げるやん
http://www.click365.jp/

41 ：

>>39
ググレよ
時効7年だよ

42 ：

>>33
海外旅行したついでに現金おろして、郵送すれば

43 ：

>>41
時効7年なのは「脱税・明らかに不正と思われる申告をした場合」
のはずです。普通に確定申告をしている場合、「原則」は
修正申告(追徴)の請求期限(時効)は3年ですよね。
当局が為替取引の利益に対して修正申告を求める場合は
基本的に「脱税・明らかな不正」として扱うということですね？

44 ：

>>43
脱税って、ばれたら７年分請求されるだけで、
ﾀｲｰﾎされないんですか？

45 ：

>>43
保存義務が7年ある
証明できなかったらおしまい
為替の利益のどこにごまかす部分があるの？
経費も限られているわけで
それに決めるのは税務署の人
ここで聞いて答えが出るわけない
税務板で聞いても同じ
>>44
逮捕も十分あるよ
脱税でも前科が付く
しかもな
7年分は
追徴課税・重加算税
金利どっぷり
利益なんて残らないぐらい取られる

46 ：

くりっく365ってどうおもいますか？
http://www.click365.jp/

47 ：

保存義務？
最初にfx始めたオリトラの帳簿機能が2004年以降じゃん。
それ以前の儲けを証明できないよ。俺は。

48 ：

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058612703/

49 ：

つまり、最初に外国の口座に入金するときに、その事実を税務署に知られなければ、
ＯＫなのではないでしょうか？
【安全】お金を海外に持ち出すHOW TO【確実】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045925129/
ここにあるような方法で海外に日本円を持ち出して、海外銀行でドルに換える。
そして、そのドルで為替取引をして、利益が出たら、海外銀行に移して、
その銀行でクレカを発行して貰う。
いかがですか？
空港では、税務署職員では無い限り、現金を運び出してもお咎めなしだそうです。

50 ：

>>49
非合法でしょ？
もし将来高額納税者になって集中的に税務署にマークされたらバレちゃう。
合法じゃないとダメ。

51 ：

投資名目で送金するのがベストだよ。
決算がいいかげんな国の未公開株投資に乗ればいいんだよ。
もちろん実質的に自分の会社なんだけどな。立証困難な方法があるんだよ。
その会社名義で為替でも株でも何でもやればいいよ。
もちろん日本に口座だって作れる。名義が一致してれば大丈夫なんだよ。

52 ：

雑所得扱い。

53 ：

月収１５万円のフリーターが、たった５ヶ月で１６００万も稼ぎ出した！失敗しようがない情報起業成功法！
↓
http://infostore.jp/dp.do?af=info-getter&ip=asahi0206&pd=hot-4

54 ：

奈々子ってブログとかＨＰとか作ってないの？
奈々子のシストレスキルはこの板で最強クラスみたいなので、情報提供してほしいんだが〜

55 ：

ドル通貨のまま国内で使えるところを知っている人いる？
外人がたくさん来るホテルとかヨドバシカメラなどでは両替所があるというから、ここで替えるのもいい。

56 ：

そこまでやる必要があるのか
馬鹿としか思えない

57 ：

>>56
お前が能なしのタコだよ、！

58 ：

この銀行へドルで預金しておけば円換算で９０％まで借りられる。
http://www.citibank.co.jp/deposit/multi/index.html

59 ：

海外の先物会社使った場合
税率は日本の先物税率20%それとも総合課税？

60 ：

無税

61 ：

>60
どうせ出金時に入金より出す金額が増えててつじつまが合わなくてバレる

62 ：

1オフショアに法人設立
2オフショア銀行に法人名義の口座を設立
これでOK？

63 ：

無罪放免

64 ：

雑所得扱い。

65 ：

皆さんかなり知識がある方ばかりですね。
実は私は外国の銀行に口座を作ろうかどうしようか迷ってます。別に脱税しようとかではなくて将来的にそこの国に住みたいと思ってます。
審査はかなり厳しいのでしょうか？テロなんかで本人確認などうるさそうな希ガスなんですが。

66 ：

６５です。
書き忘れましたが、口座作った際のメリット、デメリットなんかも書き添えてくれると有り難いです。

67 ：

たぶん、君の住みたい場所では口座つくれない
イラクとかなら話は別だが

68 ：

1オフショアに法人設立
2オフショア銀行に法人名義の口座を設立
質問ですがこの後、海外の証券口座を開設する場合、本当のオーナーが日本から手続きするのですか？
日本からの足跡を消すために、外国の事務所などから転送して書類を送付するのですか？
Nominee Director（名目上の役員）に口座開設業務を委託できませんか？

69 ：

雑所得

70 ：

>>35
>たとえば、日本のシティバンクで米ドル決済のクレジットカードを発行している。
海外ＦＸから米ドル上記決済口座に電信送金、米ドルのまま使ってしまう方法。
それから、国内だけで完結する方法もあると思う。
円高米ドル安の時に外コムなどの国内ＦＸで米ドルを買い建て、現受け、上記決済口座に入金。
そして、円安時にこのクレジットカードで決済する、とか。
確かに名案だ！！

71 ：

>外コムなどの国内ＦＸで米ドルを買い建て、現受け、上記決済口座に入金
現受けって手渡しじゃないんだから記録残るでしょ。

72 ：

記録残ったっていいじゃん。

73 ：

で、美味しく太った頃に追徴課税か？

74 ：

何で追徴課税なんだよ？　太ったころに現受けするんだよ。

75 ：

オフショアに法人作ってもその国に住んでる人じゃないと今はFX業者に口座を作れないでしょ。
ほんとにやってる人いるの？

76 ：

個人だと無理。法人口座で。

77 ：

質問させて下さい。
�@年収５００万でFXで５０万利益だしたらどれくらいとられます？
�A２０万まで無税とありますが１９万９千円の利益の人と２０万円の利益の人なら
　１９万９千円の人の方が徳なのですか？

78 ：

age

79 ：

　今から、来年春の税金のことを心配する人も多い。税金は、スパッと払わ
なければ運勢が落ちる。
　両建にして、越年する手もある。人それぞれ智恵をしぼるが、脱税だけは
いけない。
　儲けたお金の税金ばかり考えていたら、必ず運勢が落ちてしまうから用心。
(風林火山）

80 ：

基本的な質問させてください
クロス円の取引と限定して
ＧＦＴ系などは毎日スワップを考慮した
ロールオーバーを行っていて
いわゆる、値洗いを日々やっていくわけです。
それで、申告の場合はクロス円で立ててあるポジションを
決済（反対売買）していないものは
申告しなくていいのでしょうか？
時価会計にぴったりの表示なのですが
仕切りをしてないものを申告するのは
個人の場合、おかしいと思います
けれど、時価でやんないとＧＦＴ系は
損益計算がまったく分かんなくなって
エクセル活用でいちいち穿り出してやんないといけないんですよね
経験者の方、どうやってます。自分はオリＦＸ使ってます

81 ：

「朝倉育英会」「奥村眞吾税理士」　12月14日の証人喚問で名前があがる。
朝倉育英会は、総研の株式を49％持つ筆頭株主。
朝倉育英会の理事長は、総研の内河健所長。
この朝倉育英会を節税対策として設立をアドバイスし、
かつ、自身も常任理事になっているのが奥村眞吾税理士。
朝倉氏自らが出版した書籍にも奥村眞吾税理士との経緯が書かれている。
朝倉治雄　『バカな二代目につける薬―“船場発世界No.1企業”社長が語る実践帝王学　21世紀ビジネス』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492086161/249-8945308-5434729
奥村真吾［オクムラシンゴ］
税理士。
１９４７年大阪府生まれ。
１９７０年関西学院大学経済学部卒業。
１９７６年奥村税務会計事務所設立。
（株）奥村企画事務所代表取締役、奥村税務会計事務所所長、ＯＫＵＭＵＲＡ　ＨＯＬＤＩＮＧ　ＩＮＣ（米国）代表。
上場会社をはじめ医療法人、公益法人、海外法人など多数の企業の税務や相続税対策のコンサルタントとして活躍するかたわら、
日本経済新聞社やＮＨＫ文化センター講師などもつとめ、東京、大阪、海外などでも講演活動を行っている
（http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4433228141.htmlより）

82 ：

「朝倉育英会」のような手法を用いれば
相当強力な節税スキームができるようです。
ただし、倫理的にどうかと。

83 ：

>>80
ロールオーバー式は、毎日いったん強制決済するということ。
自分で仕切りをしていないからといって、申告しなくていいというものではない
それが嫌なら、自分で仕切るまでそのまま含み損益のまま建玉を持てる所で取引するよろし

84 ：

単純に法人設立して、自分と家族に給料をはらったら
５００万円くらいは経費にできるでしょ

85 ：

age

86 ：

orz

87 ：

これって合法？といっても、E-bookなんで中身が良く分からないけど・・・・。
知らないと大損する！　トレーダーのための投資ノウハウ
損失の繰越控除を無期限化し、税金を元本に組み込んでしまう方法とは？
ttp://www.infocart.jp/down/product.php?iid=588&e=system

88 ：

>>87
両建てにするだけでしょ、それで９８００円も取るなんて

89 ：

この手の有料情報って２ｃｈで出尽くしたのばっかりだよ。
そうじゃないのは理論的に破綻してるのとかしか見たこと無い。

90 ：

>>88-89
え、両建てにするだけなんですか・・・・
そんなレベルで\9800・・・・・

91 ：

ＦＸやってます。
決済したときに、AUD/USDならＵＳＤで、GBP/CHFならＣＨＦで
振り込まれちゃうトコで取引してるんですが、
そしたら年末時点で、+10000ＵＳＤ〜とか、-5000ＣＨＦ〜とか、
外貨で残高があるんですよ・・・。
決済済みだから、申告に関係ある金額ですよね？
これっていつのレートで換算して申告するんでしょうか？

92 ：

個人事業主登録して青色申告にして、基礎控除額を
増やすというのはありですか？
専業または兼業で法人化していないで、青色申告している人いまつか？

93 ：

すみません・・・
どなたかわかりませんでしょうか？m(__)m

94 ：

>>91,93
そんなのその会社で聞けや

95 ：

なんか凄い変なルールだね。
参考までに会社名教えて？
で、それはドル建て口座での方法と同じ扱いでいいんじゃないの

96 ：

>>95
ドル建て口座での方法って？

97 ：

私は素人で、これほどまでに通貨というものは
値動きが激しいものだとはしりませんでした。
投資資金も、レバレッジを聞かせているので
1ヶ月で100万→140万→90万円と
ジェットコースターのようで怖いです
何から勉強したらよいものか迷っています。
ここからよくメールが来るので迷っていますが
どうなんでしょうか？
http://www.edge-investment.com
無料のレポートが、すごくわかりやすかったので、、

98 ：

なんというか、ぁゃιぃページというのは一目見てわかるな。

99 ：

>97
ただでレポが一部見れるってんでメアド登録したら
期間限定とか、何人限定とか、値下げは明日までとか典型的な詐欺で使われる手法のメールがわんさと来たので
無視った。
ただのレポってのが誰でも知ってるようなシグナルの解説とか、外為どっとこむのセミナー行けばただでもらえる本に書いてあるようなことしか書いてなかった。

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