日本男子体操を語るスレ4

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：12/02/11

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2 ：

途中送信してしまったのでやり直し
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3 ：

ありがとう

4 ：

ありがとう

5 ：

>>1
乙

6 ：

最後内村
16.250
抜けるか？
これまでだとムリだが
石川は
15650

7 ：

構成変えた
コバチなしだ
ギンガー？

8 ：

D7.7
16750
技が簡単そうに見えてなんでこんなに高得点かわからないくらい素晴らしい

9 ：

ギ　ギンガーだって？？

10 ：

床の白井君といい鉄棒の田中弟といい
若い子たちには壁が高すぎるよね

11 ：

いやわからない

12 ：

どこまで負けず嫌いなんだ
でも国内大会って点数出し過ぎだと感じてしまう

13 ：

これＤＶＤ発売しないのかな？
有料サイトに動画掲載かな？

14 ：

安全運転で二位の山室
ぶっちぎりを狙った内村
ちょっと考えさせられた
ただ、さすがに一つずつ確かめながら演技していた感じだった
コバチがないのは驚いた

15 ：

ID:gZv3a322さん
現地からのレポ感謝

16 ：

内村、いくらなんでも凄すぎではないか？

17 ：

山室は安全運転で世戦メダル確保してくれたからそれでいいと思うけど
跳馬も突出スペシャリトというほどではないしね、まず安定性を上げてから上を狙ったほうがいいと思う
ただ、内村は鉄棒でも別次元のエースになっちゃったな、
あん馬は層が薄いからトップになっても驚かないけどそれでもこの歳で近年では鹿島に次ぐレベルになったのは驚いたが
五輪のときは鉄棒では彼より上位が上の世代も下の世代も全日本でゴロゴロいたのにごぼうぬきだよ・・・

18 ：

田中理恵大きく見えるが内村より小さいんだな

19 ：

ID:gZv3a322さん
ありがとうございました。
小倉選手はヨー�Uとロペスの順に跳んだみたいです

20 ：

現地行ってないけどコバチなしでギンガー１回ひねりかな？
藤田健一さんの必技

21 ：

7.0を二本成功する選手がまた増えたか、この国ずいぶん跳馬が強くなったよな

22 ：

跳馬の技、ありがとう
緊張でパタパタめくるの忘れたかな？
ギンガー捻りかと思ったんだけど、捻ったようには見えなくて
それくらい自然できれいに流れていた

23 ：

跳馬は失敗じゃないんだけれど、成功でもないかな
ビタっと止まるのは7点台のものでは残念ながらなかった
ただ、ヨー2プラス半分捻りはいけそうな空気があったのは凄い

24 ：

日本男子体操を語るスレ3の998さん
　「素人考えだけど、ゆか、あん馬、吊り輪、全部メダル無しより、
２種目捨てても、ゆかに全力注ぐんじゃないのかなって気がして。
Ｄそれ以上の人いたから、6.7構成で余裕ってわけじゃ無かったのに、
よく分からんわ」のことですが、
内村選手は個人のメダルをたくさん確実にほしいなんて二の次で
自分がその状況でどれだけ満足できる演技ができるか
その日最高の演技をみんなに見てもらえるか
が 基準なんだと思います。
でもものすごい負けず嫌いなんですよね。

25 ：

同意
だから、こりゃもうダメだ、とわかったら、あっさり辞めちゃいそうで

26 ：

内村鉄棒何やったの？協会レポ見ると世選の構成と違うのってエンドー一回捻りだけだけど
ギンガーとか言ってる人いるし

27 ：

>>24
レスありがとうございます。そうかもしれませんね。
ホントのところは分からないので、テレビや雑誌でそうゆう事を聞いて
くれればいいんですが、ありきたりな事ばかりで。

28 ：

田中弟の情報が少ないんだけど

29 ：

素人なんで申し訳ない
普段やるコスミック？と流れが違うなと。

30 ：

>>29
ｱﾄﾞﾗｰ１ひねり片逆手(Ｄ難度)をｱﾄﾞﾗｰ１ひねり両逆手(Ｅ難度)にしてた

31 ：

２７さんへ
私もそう思います。
内村選手は、普通の人の普通の価値観や感覚では計り知れないところがありそうで
それに自分がその瞬間感じていることをそのままズバって言うから
インタビューしだいで
ものすごく面白いことが聞けるんじゃないかと思います。
考える方向や測る単位が普通じゃないというか。
２５さんへ
これも同意。
「これ以上（体操を）やってもしかたないってとこまでやったから
辞めます」とかいってスパッと引退しそう。
　ずっと先になってほしいですが。
長くなってすみません。

32 ：

内規ありのＤだと、もともとのＤ得点がわからないんだけど、
協会の結果に書いてくれるといいんだが。
どこにも出てないよね。
得点もＤとＥの内訳書いてあるといいんだが。

33 ：

>>31
２ちゃんねる初めてか？

34 ：

アドラー１ひねり両逆手とエンドー１ひねり大逆手いれると
１G１Ｆ２E５D１Cで連続技ボーナス２回だから
国際ルールだと２．５＋４．６＋０．４＝７．５かな？
ニュースで流れたらちゃんと計算しよう

35 ：

>>10
世界中がお手上げなんだから、国内ではまずどうしようもないかも。
内村がロンドンでメダルとる可能性はボルトと同じくらいだって。
もっと騒がれてもいいよ。

36 ：

素人質問だが、内村がよく、高須コスミック！(笑)って言っているのは、エンドーのこと？
バーを飛び越えてつかむ技なんだが

37 ：

ちがう。ヤマワキ。

38 ：

>>３４
ニュース見ても全然計算できんけど。
世界体操より0.2あげたの？世選抑えとったって事？すごい。
あん馬も世界体操よりＤあげたのかな。
そういえば協会のカレンダー今年販売無いのかね。聞かないけど。
そもそも去年は販売があったかどうか知らないが。
数年前買おうか迷ったけど、買っておけばよかったな。
こうへいがこんな魅力的な選手になるなんて。
販売って何年前だった？
>>35
そうそう、もっと騒がれていいよ、といつも思う。
協会がヘタなのかな。

39 ：

ギンガーはしてないよ
基本的には種目別決勝の鉄棒に捻りの技を中国とかのしたE難度にしたんだと思うけど

40 ：

今日の内村のゆかと鉄棒は
二人がいたから出来たと思うけどな
内村自身が協会の試合後会見で言ってる
二回しか通ってないのが通ったとか
一回しか通ってないとか
結構いちかばちかでいったみたい
見てる分には安定感どちらもあったんだけどw
二人が頑張ってたから高い構成のに挑眞ざるを得なかった
白井くんは中3なんだから高い壁も何もこれから期待大
彼のゆかは実施が綺麗だよ
内村にはまだ勝てないけど内村以外には勝つだろうなと素人でも判る感じ

41 ：

あのさ、鉄棒の終末技の「しんしんのしんげつめん」って呼ばれてるのは、「ワタナベ」だよね？
ワタナベって言ってもどのワタナベさんかわからんのだけど、ワタナベなにさん？

42 ：

コメントを読むと、田中弟が難度を上げたから上げたとも読める
結果は難度を上げなくても余裕でクリアできたんだが
今日は見に行って満足

43 ：

>>38
カレンダー、毎年出ているよ
今年は世界選手権の写真入れたいから発売遅いのかな？
>>37
コスミックとヤマワキ技の違いがわからないんで教えて下さい

44 ：

内村選手、自分が勝負する相手が出てきて
うれしくてたまんない！という感じ。

45 ：

>>43
伸身コスミック＝ヤマワキ。
伸身コールマン＝カッシーナってのと同じで、レポる人によって言い方が違うだけだよ。

46 ：

>>42
本当に今日は見に行ってよかった!
ゆかも鉄棒も良かった
鞍馬が落下多くてちょっと残念だったけど

47 ：

内村は楽しんでいるんだよ いい意味での対抗心
床は白井、鉄棒は田中弟がそれぞれ上げて来てよっしゃ自分もってなノリ

48 ：

>>45
コスミックがボローニン跳び越しだっけ？正式には。

49 ：

星選手美しかったのに落下は残念だった
本当に綺麗さが違ってた

50 ：

>>48
正式にはもっと長い名称かも。
競技本持ってないんでwiki見てみたらヤマワキの正式も閉脚伸身マルケロフだったｗ
由来はどうあれ同じなんだけどさ。
>>49
内村ママも「星くん綺麗だー」と誉めていたっけな。

51 ：

>>41
渡辺光昭さんです
1983年世界選手権鉄棒のファイナリスト
鉄棒予選では森末１位渡辺２位だった
決勝では二人とも失敗しちゃったけど

52 ：

マスコミってぽっと出てきた若い子をもてはやすのが好きだよなぁ

53 ：

去年と比較しても種目別は新しい構成満載で勉強不足を痛感した。
跳馬、鉄棒のみならず、床、平行棒にもＤ７点台が出てきたのには驚き。
跳馬、鉄棒は７点台をとらないと優勝争いにも残れないときたもんだ。
去年はカッシーナやっただけでやんやだったのに。

54 ：

>>30>>39
見直したら、確かに世界体操の種目別鉄棒の中国勢2人は、
アドラー1回ひねりを両逆手で握ってたね。
全然気づかなかったわ…。
でも両逆手握りで、ヤマワキはいつも通りの高さは出せたのかなぁ。
片逆手で握る選手が多いのは、ヤマワキに繋げ易いからだよね？
アドラー1回ひねり自体の難しさは、両逆手も片逆手も大して変わらないように思う。

55 ：

いつも通りだったと思うけど
ぼんやりでいいなら内村のスレに確か今日の鉄棒の動画が来てる
雰囲気は判ると思う

56 ：

五輪代表希望：内村、山室、田中兄弟、小林、植松

57 ：

>>56
一人多いよ
五輪は５人

58 ：

>>50
競技本もってるけど、正式名というか、長い技名と、技を説明するイラストの下に
カッコで書いてある人名は（yamawaki）だよ

59 ：

床はこの構成で実施を上げていけばスーガイを再び倒すことはできるだろうけど
ドラグレスクとコスミディスはどれくらいの難度で挑むのだろうか気になるな
ただ、コスミディスはプレ五輪の個人総合である程度の順位に入らないと五輪出場できないらしい
鉄棒は中国二人だけが目標だろうけど、五輪までにあの組合せ加点型鉄棒でどれくらい難度上げらのかな
かなり限界には近いと思うが今度は捻り技+離れ業+捻り技みたいな組合せでいくのもありか？
それともF難度以上の離れ業を組合せに入れるのかな？実施と成功率が低くなりそうだけど
あとやっぱり内村自身の7.9の構成が気になるな

60 ：

>>57
じゃあ植松を外すか
怪我明けで不安だし

61 ：

>>60
だな。おっきー入れたいけど実力不足？

62 ：

その時に調子のいい選手を入れたほうがいいんじゃないか？
毎回怪我が多くて代表選考をもう少し遅らして欲しいぐらいだし
五輪7月だからは比較的NHK杯から短期間で本番だけど

63 ：

来年春に故障してるかしてないか
調子がいいか悪いかで
内村山室以外変わってくるんじゃないかな

64 ：

協会はどういうビジョンを持ってんだろ？
後半3種目で140点、欲をいえば142点とれるチームを目差してほしいな
日本が点稼げるのは結局はそこでしょ
普通に考えたら内村と山室が軸になるから、
あとは平行棒と鉄棒で31点以上出せる選手を二人
残りの一人はその二人次第かな
もちろん内村には全種目やってもらう

65 ：

シンデレラボーイ的な予想外の選手が入って欲しい。
内村と山室がAA枠で入って、あとは跳馬が安定してる選手をポイントで選んで、
４人目は種目ポイント一番稼いだ人、最後の枠は４人のメンツを見て、得意種目がかぶってない選手を内村が指名するとかｗ
無理だけど。
跳馬は団体のこと考えたら１本安定して跳べればいいから最初の跳躍だけで選ぶとか。

66 ：

N杯上位三人を選んで
その三人のバランス見て残り二人指名出来るといいのにね
得意種目偏っても仕方ないし

67 ：

「バランス」とやらで不透明な選考が行われた時代もあったようだから。
基本は現行ベースで、他国の状況を見て、事前に選考基準を明確にしておいた方がいいように自分は思う。
白井３番目もすごいが、１番目もなかなかきれいな体操をする。
後進も育ってきているなぁと。

68 ：

白井って選考会出れるの？

69 ：

>>59
多分ﾄﾞﾗｸﾞﾚｽｸは勝てるあんまやる気ないし

70 ：

>>35 ボルトより可能性高いよ。
ボルトはヨハンブレイクに食われるかもしれんが、
内村を食いそうな選手は現状存在しない。

71 ：

そもそも、ボルトはフライングの可能性があるしね
内村は大過失2度やっても金になる可能性があるくらい引き離している

72 ：

なんでボルトと比べなきゃいけないんだ
ボルトが金メダルを獲ろうが獲るまいが
内村の演技には何の関係もないだろう

73 ：

ボルト云々はメダル獲得可能性の話じゃないの？

74 ：

前後の流れを読めないってのはこうも痛々しいかと。

75 ：

試合直後は腋毛ネタがループするな
北京直後よりはまともだが

76 ：

植松と田中弟は得意種目かぶるからな
でも鉄棒得意な選手３人いると心強い
田中兄に得意ではない鉄棒やらせるのは気の毒
でもこの二人では内村の負担は減らせないんだが

77 ：

>>76
田中兄弟にしろ、植松にしろ
吊輪に力入れれば、あるいは内村の負担を減らせるかも

78 ：

元々三人とも体幹が他の選手より特に優れているわけじゃないし今以上吊り輪強化できるかねえ肩故障されたら元も子もないし
弟と植松は好きな種目の練習につい力を入れてしまうイメージがあるしねえ、いや誤解なんだろうけど・・・
やっぱり元々吊り輪も鉄棒も強い選手が必要なんだろうな、やっぱ冨田みたいなタイプが貴重だった

79 ：

>>78
選考基準にもよるけど、本来の得意種目以外に力入れても
そこでポイント取れるにいたらないと、代表選考に有利にならないし
そこらへんが問題かな
内村の負担減らしたくても、そのための努力で自分が代表入りできなきゃ困るしね
現実できないだろうけど
いっそ、コナミをナショナルチームに指定して
そのメンバーをベースに5−3−3でより、高得点が取れる方法を模索してほしいような
それでもやや穴になるというか補強したい部分を、他の所属から一人、二人と指名して招集
バレーボールで大昔やってた方法（既存の国内チームをそのまま全日本にする方法）
中国は事実上そうしてるのだろうから

80 ：

球技ならともかく、スキージャンプの団体とか、体操団体とか、
種目としての存在意義が問われてもいいんじゃないかと思う。
盛り上がるのはわかるけど、なんかね・・・。別に国籍とか所属とかいいじゃん。
ソチ五輪でフィギュア団体戦導入とか腹抱えて笑った。

81 ：

>>80
フィギュアの団体は無意味かつ、選手への負担が増えるだけなので、ただもうアフォとしか。
日程的にも厳しいだろうし、ほんとやる意味が無い。馬鹿げてるよ。
スキージャンプと体操は別にいいんじゃない？
やるなら選手に負担のない日程でやれよとは思うが。

82 ：

たしかに体操に団体なくてもいいな。
所詮個々の演技の合計得点だし。
6-3-3とか5-3-3だと尚更。
ミスをカバーできないし。何の意味があるのか。

83 ：

冬季五輪は種目数少なすぎて興業として大変だからねえ
体操の団体は種目ごとの特徴が違うからいいんじゃない？
個人総合で争えるほどの総合力がなく、かといって種目別で争えるほどの
スペシャリストでもない選手の目標になる
それがなくなると競技人口が減って体操自体の底上げができない

84 ：

団体一番好き。
総合力、レベル、選手層の厚さ薄さが試される。
勝てば喜び６倍。

85 ：

陸上や水泳のリレーもいらないって言ってるようなものだな
個人はあくまでも個人
団体戦とはその国の競技力を示す指針として重要

86 ：

自分が選手時代は団体で良い成績残せた時が１番嬉しかった

87 ：

体操の団体なくていいとか馬鹿な事言い出す奴が居たとはな

88 ：

いろんな意見を素直に書いていいよね。
それいまた意見をいえばいいんだから。
あれ、小学校のＨＲみたいなこと言ってごめん。
種目別のなにがでてくるかなーのドキドキ感
個人総合の王者決定戦の緊迫感
団体のオーダー・作戦なんかの駆け引きやチームを背負った緊張感
どれも好きだな

89 ：

うん、否定的な意見も肯定的な意見も両方あっていい
>>87みたいに論拠もなく批判するだけの書き込みは意見とは言わない

90 ：

山室世界体操跳馬予選、二本目は何飛んだんだろう？

91 ：

>>90
7.0２本跳ぶって話だったけど協会ＨＰにも載ってない
着地で跳馬の方を向いて転倒してしまったけど、気になる

92 ：

予選、見に行ったけど山室君は一本しか跳んでなかったと思うだけど？
見逃したのかしら、二本店？

93 ：

世界選予選二本跳んでたよ
クエルボの6.6のやつ

94 ：

予選二本目は着ピタでいい跳躍だったが
いかんせん床の向こうからなのと素人なので
種類まで判らないごめん

95 ：

体操団体に否定的なんだが、意見いってもよさそうなので言っちゃおう
まず、陸上やショートトラックのリレーと体操、フィギュアの団体はまったく別
同じカテゴリーで語ること自体がマヌケ
体操や陸上は種目ごとに特徴が違うから個人総合や10種競技があって楽しい。
でも、それを複数人束ねただけじゃ、国や組織の総合力を示してるだけじゃんって思う。

96 ：

アクロ体操の団体は団体の体をなしていると思う
ただ、フィギアと体操は個人競技を複合させただけだから他の団体と同じ見方をすると違和感があるのは分からんものでもない
旧ソ連や現代中国（個人総合を捨ててまで）が異常に力を入れているから国家主義プロパガンダという側面がある。
今回の大会は目玉のである男子個人総合はどの選手も成功演技後は拍手になったという話を聞いたが
団体戦でそういう観戦ムードは起こりにくいという欠点はあるかな
元々国家代表戦という意味合いが強い種目、駆け引き自体は非常に面白いんだがな、
種目別なんて一発勝負の運ゲーだし超大技が出るから客は来るけど観戦競技としてはイマイチだと思う

97 ：

やっぱフィギュアヲタか
ごちゃごちゃ団体がどうのこうの言ってるのは

98 ：

観戦競技として団体戦に魅力があるってのはその通りだと思う。
ただ純粋に競技ヲタの視点から見ると、個人競技を複合させただけの団体戦には疑問を感じずにはいられないんだ。
この疑問は1998年の長野五輪で日本がジャンプ団体で金メダルとったときからずっと、もやもやと感じていた
観戦競技として最高の盛り上がりを見せたのと同時に、あ、これは自分が魅力を感じるものとは違うなと・・・。

99 ：

国や組織の総合力を示すのがまさに体操団体なのであって、それに魅力を感じないなら合わないだろうな。

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