基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２５コブめ

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：12/02/11

コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！
質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。
回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。
煽り荒らしはスルーで。

2 ：

前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２４コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1308041609/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２２コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1269500580/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２１コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1260839932/

3 ：

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２０コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1235976865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１９コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1227174875/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１８コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

4 ：

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html

5 ：

関連スレ
【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/
【いつかは】　コブ初級スレッド17　【セルゲイ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1321439523/
【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/
過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/

6 ：

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}

7 ：

>>1
　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

8 ：

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡. 　も〜嫌、も〜嫌！
　　　 .:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ　　　　　　ﾟ( ﾟДﾟ)ﾉﾟ 　　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.　全然滑れねー！！
　 ｡+゜:*ﾟーﾟ:・｡:+゜　　　　=　 　 (　┐ノ 　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　:。; ／　　 　 　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.
⌒::;;⌒⌒⌒;;::⌒⌒.::　:⌒;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣./ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒⌒:.:⌒:;⌒;
:::　 　 ;;:　 　 :,;:　;;..　　: :;　　　,::.;　　/ 　 /|￣.￣ー￣.￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,　　 ::　 　 ;;:　.　　:
　　　　:::　　:;..　　.,;; 　 ;　 　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　　　:::　　:;　　　 :;.　 ;　 　 :　:::

9 ：

新スレが立ったようですね。
前スレ273と忍法帖の議論の行方は、遠くから見守るとして、
このスレの４コブめで触れたコブ中級者とコブ上級者について
少し書き足しを。
　
コブ中級者レベル（といってもコブ上級者の一歩手前にいる滑り）
http://www.youtube.com/watch?v=0vZa4mw--5Q&feature=related
　
コブ上級者レベル（上級者クラスのハイエンドに位置する滑り）
http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related
　
コブ中級者の動画ですが、コースエンド付近で力尽きて転倒していますが、
転倒せずに完走したとしてもコブ中級者という評価に変化は無いです。
それにその転倒に至る過程はコブ中級者の特徴が良く出ていますね。
　
コブ上級者の動画は、速い落下速度の割には体力の消耗の少ない（無駄な動作の無い）
省エネ的でもある素晴らしい滑り。この滑りの場合、このコースを連続で10本滑っても
ほとんどミスの無い滑りが可能なのに対して、中級者の滑りではこのコースを３本連続で
滑れば、体力的に限界に達してしまう苦しい滑りです。ただこの中級者の滑りであっても、
斜度が16度 〜 20度位のモーグルトレーニングコースであれば、10本連続でほぼノーミス
で滑ることが可能なコブ滑走能力はありますね。

10 ：

コブ上級者の滑りは、常にトップが下を向き、雪から板が離れても低空飛行で、
しかもコース下から見れば常に接雪しているように見える質の高いターンですね。
撮影者の真横を通り過ぎる瞬間の２ターン程は、ターン技術の低い人から見れば
一見ヒールキック気味に見えるかもしれませんが、スロー再生かコマ送りにして
見れば分かりますが、板のトップからコブをしっかり捉えていますね。
　
コブ中級者の滑り出しは、とても柔らかくスムーズで良いフィーリングで滑っていますが、
途中細かなミスを幾つもしており、上体がやや不安定でかつ上体の先行動作もないので、
コブからの衝撃をモロに体で受けてしまい、体力の消耗の激しい滑りになっています。
上級者の上体が終始安定しているのは、その上体が常に板より先行しているからです。
しかもそれによりコブから受ける衝撃は、フォールライン側に落とし込むことによって
消化しているので体力の消耗が少なく、また上体が全てのスキー操作を支配したスタイル
になっているので、どんなに落下速度が速くなってもターンは破綻することはありません。
　
また別の視点から両者の違いを見ると、コブ中級者はターンにおいて腰を痛めたり怪我を
したりしますが、コブ上級者の怪我は大半がエア絡みで、ターンそのものにおいては
まず怪我をすることはありませんし、腰が痛くなることもありませんね（元々腰痛持ち
の人は別ですが）。この怪我に関することは、この動画というより一般論ではありますが、
そういった傾向があるといえますね。つまりコブの上級者ほど体に負担の少ない合理的で
かつ怪我予防にも繋がる滑りをしているということも言えるわけです。

11 ：

まぁこれらは私個人の基準で述べたものですが、中級・上級の基準は、それぞれ個人の
主観で判断されても良いでしょう。それでも上の動画より上手い人は完全にコブ上級者
レベルですし、下の動画より上手いといえる自信がある人は、もはや日本を代表する
コブのエキスパートの１人であると言えるでしょう（笑）。前スレの334でも書きましたが、
この下の動画レベルですと、それなりの身体能力と相当の精進は必要ですが、
このスレを見ている向上心のある方でしたら、到達可能なレベルです。

12 ：

あのー単純に時期による雪質の違いで、その辺のコンタクトの違いもあるんじゃ・・・

13 ：

>>12
雪質の違いを指摘しても、上級者クラスになるとあまり意味がないんだよね。
上の動画の方が若干雪質的に厳しいのはあるにせよ、この程度の雪質の違いで
有利不利になることはないよ。ちなみに標高の高いスキー場の３月期のガリガリの
アイスバーンコブが私は一番好きだけどね。例えば３月の黒菱とか丸池Aコース等。
特に数日好天が続いた後の大きく成長したコブが、一昼夜冷え込むと非常に難しい
巨大なアイスバーンのコブになるがそれが一番面白いね。
　
モーグルの公認コースでも同じ。今のピッチの狭い人工コブは、昔の自然コブの
コースと違って、午後の決勝になってもコブの大きさはあまり変化しないものの、
冷えて硬く締まってアイスバーンに準じるハードパックコブになる時があるが、
そういう難しいコブほど技術の差が出て面白いね。
　
まっいずれにしろ上の動画と下の動画では、かなりの技術の差があるのだが、
それが見て取れないなら、あなた自身の技量に対する自己評価を変えたほうがいいかもね。

14 ：

>>9
あれが中級者ですか・・・
きびしですな・・・・
＞特に数日好天が続いた後の大きく成長したコブが、一昼夜冷え込むと非常に難しい
＞巨大なアイスバーンのコブになるがそれが一番面白いね。
一番、最悪な状況ですわ
デラかかってないで、溝ができてなおかつ芋が転がっているような
アイスバーンなんて絶対すべりたくないですな・・・・・

15 ：

>>11
> このスレを見ている向上心のある方でしたら、到達可能なレベルです。
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

16 ：

>>9
あれれ？？この人たち。。
いやはや、、中級ですか。。相当うまい人なんだけどね。。

17 ：

絶対的な持久力とか腰の位置とかタイミング微妙な
遅れとか細かい指摘はいっぱいあるけど、
｢中級者｣も普通にうまくて、あのレベルに
来るまでには相当な時間と努力をはらってる。
でも、コブを自分のリズムで滑れるか、コブのリズムでしか
滑れないかに大きな隔たりがあって９の差は大きいよ。

18 ：

>>16さん
このお二人って結構有名な方なんですかー?
でもボクもこのお二人には確実にレベルの差があるよーに思いますよー
これは間違いないですよねー
それに9.10さんだって、そのレベルの判断も絶対的なものじゃなく
>私個人の基準で述べたものですが、中級・上級の基準は、それぞれ個人の
>主観で判断されても良いでしょう。
とも仰ってるんですからー
それぞれ自分が感じるように判断すれば良いんじゃないんですかねー
9.10さんのレベルで判断すると中級と上級ってなるだけで、そんなに噛み付く
ほどのことでもないんじゃー

19 ：

>>18
オイオイ、君の過去の発言からして、
君にレベルの違いが判別できるとは思えんよ。
せいぜい外見の違いで、言ってるだけだろ。
装ってるけど、君の発言にはところどころ、
勘違いした上から目線を感じる。
「モーグルはできないけど、別の分野では凄いんだよ」的なね。
>>9のレベルの違いを判別できる奴は、間違いなく上手い。
少なくとも>>9の下手なほうのレベルに達してないと
判別は無理でしょ。

20 ：

>>19
> >>9のレベルの違いを判別できる奴は、間違いなく上手い。
マジかよ！
やったーっ！
俺上手い！
フハハハハハハハハｗｗｗｗｗ

21 ：

>>20
オマエには○×クイズでしかないんだから、
当たったんだな。よかったな
オマエ上手い！
フハハハハハハハハｗｗｗｗｗ

22 ：

>>21
ごめんなさい。
私、うそをついていました。
正直に言うと>>9の中級車の方の中級さ加減はわかったんですが。
上級者の方の上手さがわかりませんでした。
うそをついてすいませんでした。

23 ：

比較すると、上級者のほうがうまいって
わかるけど、どこが違うのかよくわからないな

24 ：

中級者の方がバラケてる感じするな。
上級者もバラケてるけどバラケる幅が違う。

25 ：

谷から山周りで、中級
谷で終わり、上級
そんだけ。

26 ：

>>23
>>10に書いてあんだろがよｗ

27 ：

>>19さん
自分が下手でも、どちらのほうが上手いかくらいはわかるよー？
まあボクから見たら上の人だって充分上級者なんだけどさー
>>>9のレベルの違いを判別できる奴は、間違いなく上手い。
>少なくとも>>9の下手なほうのレベルに達してないと
>判別は無理でしょ。
つまりこれって>>19さんはソレがわかるってことでしょー？
じゃー、>>19さん独自の解説を聞いてみたいなー

28 ：

>>27
>じゃー、>>19さん独自の解説を聞いてみたいなー
のらりくらりしてる振りしてるけどさ？
そういう、けんか腰な、人を馬鹿にした態度やめたら？
>上の人だって充分上級者なんだけどさ
言葉では、こういうふうに下手にでてるけど、
言葉で装ったって、あんたの本心は見え見えなんだよね。
偽善者くん？

29 ：

>>28さん
いやー、困ったなー
どー見ても喧嘩売ってるのは>>28さんじゃないですかー
ボクは喧嘩弱いんで勘弁してくださいよー
ソレに上の人が上級者だと思うのは偽らざる気持ちですけどー
チョット考えが穿ち過ぎじゃないですかー？
でー、お願いですら機嫌直して>>28さんの解説を聞かせてくださいなー
上手くなりたくて、自分の恥を晒してこの掲示板に書き込んでるんですから、
あんまりいじめないでよー

30 ：

>>29
語尾伸ばすの止めない？

31 ：

>>30さん
止めたほーがいいかなー？

32 ：

そういえば今日、久しぶりに
駅の階段で、ツイスタースプ入れている奴を見たわ
ブーム再来くるかもな

33 ：

>>31
そうだね。
いいと思うから言ったんだけどね。

34 ：

>>29
無理無理。
いかにも、書き込んだら。
俺の意見に対し、突っ込み入れる魂胆みえみえ。
まず、自分の意見書けばいいんじゃない？
判別できるんでしょ？
なら、その根拠を書いたらどう？
できないってことは、結局口だけでまかせせ言って、
言い振りこきたいだけでしょ。
それに、あんた全然上手くなりたいって態度じゃないよ。
>>273氏とか、たぶん、例の動画のレベルに達してると思うけど
（あくまで書き込みから判断だが）
それに対して、あんたいつもくだらん返しばっかりで、
認めようという態度ないよね。
悪いが、例の動画のどちらにも達してないようなレベルでは、
勘違いも甚だしい。全く謙虚さがないダメ人間の典型！

35 ：

そうだね。
初心者が質問をする権利、初心者が意見を述べる権利、それは当然あるが、
初心者の発言力や説得力はいくら論理的であろうと、スポーツの世界ではとても
小さいものだという事をわきまえるべき。
自分よりはるかに上のレベルの者に対等に口をきくのはいけないよ。
そこがうやむやになると収拾がつかなくなってしまうぞ。

36 ：

そんな事言ってる奴がえらそうにしてるから
スキー人口が減ったんだろ
少しは反省しろ

37 ：

ここではそいつのほんとの実力なんてわからないのだから、実力下のやつが対等の口聞けないとか不可能だろ。
結局、相手の実力を推し量りながら話するしかない。

38 ：

語尾伸ばすのってあまり、いい感じしないよね。

39 ：

>>25
＞谷で終わり、上級
＞そんだけ。
それは無いわ。
上級のほうがスピード次元が高いから谷回りは飛んで接雪してないくらいなのに。

40 ：

うん。だから君はその程度。

41 ：

>>39
>スピード次元が高いから谷回りは飛んで接雪してないくらいなのに。
谷まわりは飛んで山まわりだけでエッジング？
それは落ちてるだけだな

42 ：

まずは　谷まわり、山まわりを定義してくれないか？
多分ごっちゃごちゃだと思う

43 ：

モーグルのターンに関しては、谷回り・山回りの概念は無いから
無理に定義付けしても意味が無い。基礎だけでしょ。

44 ：

ターンである以上、谷・山はあるでしょ？
無いと言い張るならそれは正真正銘のチョッカリだろ
まさか最初っから谷回り山回り解らんとか…だーめだこりゃｗ

45 ：

ピッチの短いコブでは、山も谷もない！
あるのは右と左

46 ：

>>40-41
じゃあ動画に変換してコマ送りでよく見てみなよ。
カメラの近くのターンだとよく見えるから。
谷回りは飛んでるぞ。

47 ：

念のため言っとくけど>>9で
上級者レベル
http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related
と書かれてる動画のほうだからな。

48 ：

谷回り山回りとか言っている奴は、スタイルを問わず初級レベル。
このスレで論じる問題じゃない。

49 ：

谷回りに関しては
中級者の方が、しっかり丸い弧
を描こうとしているから、中級者の
ほうがうまいね

50 ：

もうスタイルの違いであって
上級や中級なんて差別しないで！
と、初級の俺が独り言。

51 ：

>>49

君のいっていることは、ターンの本質を何もわかってないのが丸わかり。
はっきりいって君は初級以下。

52 ：

>>49
俺も同感。
上級の人って、ただまっすぐ次の
コブに飛んでいるだけだものね
中級の人は、上体を無理に
おくらせて衝撃に備えているようにみえる
高等テクだと思う

53 ：

>>49
中級者は、上級者のスピードではターンできないし無理にスピード出すとすぐにコースアウトするな。
逆に上級者は、スピードを抑えれば回しこむ等楽勝。
そんな簡単なこともわからない奴はこの議論に参加する資格すらない。
　
>中級の人は、上体を無理に
>おくらせて衝撃に備えているようにみえる
逆だよ。上体遅らせたら後傾になってすぐ破綻。
あんたは、スキーそのものが初級だな。
コブ以前に整地でスキーの基礎を練習したほうがいいよ。
　
よって>>52は、スキー初級者でコブ初心者に認定。

54 ：

確かに上級者って方はうまいけど、参考になるのは中級の方じゃないですか？
上級のばかりイメージしてるとなんか違う方向に行ってしまう恐れがあるような。。
中級さんの滑りはずれも丸くてきれい。雪面コンタクトも常に安定してるし。
使い方は参考になる。
繰返し見るなら中級さん。上級さんの滑りは一回見たらいいや。。
と書き込んでみるが、ヲイヲイこれを中級かよって思う人はここに来ちゃダメですか？

55 ：

上級者ってそんなに上手いか？
速いだけで上手さが見えてこない。
雑。

56 ：

これが日本を代表するコブのエキスパート？

57 ：

>コブ以前に整地でスキーの基礎を練習したほうがいいよ。
とか言ったりするのが居たり
谷回り山回りは無いって言ったり
言葉すら知らんのは居てるしｗ

58 ：

谷・山回りの概念がないのに整地で基礎をやれっていう矛盾。

59 ：

>>57
で、スローでちゃんと見たのか？
上級者のやつの谷回りはあったか？
なんか言う前に、自分が以前言ったことの責任取れよ。

60 ：

>>49や>>52みたいな人は結局、判断できるレベルに達してないんだよ。
プル坊もそう。中級の動画のほうが参考になるレベルってだけ。
9,10も書いてんじゃん。あなた自身の技量に対する自己評価を変えたほうがいいって。

61 ：

やれやれ・・・
ポーパスならトップがコブに接する瞬間が谷回りだろ
SJで西が板をFLに対してトップを外へ外へってのはまさにソレ。
で？>>59、逆にアレが山回りだけってのはどの辺か説明しろよ。
現実に山のみだと板のトップが上がりっぱでヒールキックの連続になるだろに。

62 ：

>>61
あれ〜？へんだね。元々は
＞谷で終わり、上級
って言ってなかったっけ？
つまり山回りはないんだよね？
トップが接する瞬間だけが谷回りとすると後は？？

63 ：

ＳＪで見たけど西さんの整地小回りは谷回りが無いよ

64 ：

>>62
常に板を自分の位置より斜面の下に出して止めるようなズルドンには
わかんない感覚だよね、ごめんごめんｗ

65 ：

言っておくけど谷回り山回りの概念は
基礎でも、まぎらわしくなってきる。
コブとコブの間で区切って前半を
谷回りとは言わないようになってきている

66 ：

>>64
あれあれ？谷回りの言葉すら知らん奴がどうのとか言ってなかったっけ？
普通、ターンでフォールライン向くまでが谷回りでその後が山回りだよな。
トップがコブに接した後、コブの表を滑ってるところは山回りじゃなくて谷回りなのかな〜？
それはだいぶ新しい滑り方だｗ　確かにわかんない感覚だわｗｗｗ

67 ：

>>65
別に紛らわしくもなってないし、定義も変わってない

68 ：

>>67
勉強不足ですな
http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/60180057.html

69 ：

>>68
それは運動要素について語ってること
谷まわりの運動要素の連続
ターンの谷まわり山まわりの定義は変わってない

70 ：

えええええええええええ？
あんだけ騒いでいたのに知らないの？
紛らわしくもないなんて思っているの
>>67だけだと思うよ　クスw

71 ：

>>70
正指だから知ってるよ
隅々まで知ってるよ

72 ：

コブを滑るという広い意味でなく、
モーグルという限られた技術では
谷、山まわりは外見からはわからんだろうね。
滑ってる当人も、そういう意識を持っている人もいるし、
そうでない人もいる。
ただ基礎でいう谷、山まわりとは、違う。
モーグルでは、基礎のような（横方向に明確な）山・谷まわりは
無駄な動き、もしくは
操作が遅いゆえに現れるとも言える。
例の動画の、下手なほう（失礼）は明らかにモーグルを目指しているが、
基礎スキーの山・谷まわりの感覚が抜け切れてないから、
モーグルの滑りとしては不完全。

73 ：

モーグルでの説明すると、谷、山というよりは、
ターンの前半、後半という感覚ののほうが合っている。
その場合でも、外見では「ただまっすぐ降りてきている」と
見えるかもしれない。
しかし、スキーヤーは明確に区別をしている。
コブを超えエア状態になる部分。
コブの手前で接雪して、衝撃を受けるまで
これを前半後半といえるかもしれない、
さらに、コブを超えるあたりを、中間ととらえることもできる。
ただ、スピードによってはそれらの比率も大きく異なるので、
やはり、基礎スキーの感覚では理解は難しいと思う。
基礎では、山1谷95みたいな滑りは、しないでしょ。

74 ：

http://www.youtube.com/watch?v=a1KIpR3In1c&feature=related
たしかに横への動きが多いインチキモーグラー多いよね
この動画の人の滑りなんて典型だよね

75 ：

>>74
伊藤みきはモーグル女子が高速化して落ちぶれたからな

76 ：

>>74
女性だろ・・知ったかチャン。

77 ：

http://www.youtube.com/watch?v=63x-mDkUXUs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4XUp0RMDGpM&feature=related
このあたりの人も、横に降りすぎだよね

78 ：

>>74
>>77
バンク滑りをいくら洗練させてもモーグルにはならない。
しかし、ズルドンを洗練させてモーグルにすることはできる。
この意味がわかれば、これらの動画を横の動きを多いとは言わないだろう。
モーグルでは
スキーの向が変わることと、ターンすることは同調するとは限らない。
極端にいえば、スロー再生でやっとわかるくらいの一瞬で
スキーの向きが変わる、それをターンというかと言うか？
では、それ以外の部分は直滑降ということになるのか？
このような感覚はアルペン競技でも似たようなものがある。
協議でも、やはりターンはきれいな孤ではないからだ。
そういう意味ではターンを弧としかとらえない、
基礎スキーが特殊ともいえる。

79 ：

9,10さんがまた毒はいてる
名無しで書くときは豹変

80 ：

ところで３７２って誰？
前スレに３７２なんてやついたっけ？？

81 ：

>>前スレ990
> http://www.youtube.com/watch?v=DSh6uw1cWnU&feature=related 2：55辺りからの滑り
> 普段モーグルで滑るときと谷回りのタイミングが違っていませんかー？もっと早くターンが始まってませんかー？
これはバンク滑りでポーパス要素全く使わないタイプの人ですね。
バンク滑りする時のターン開始タイミングはもう少し遅い。けど同じバンク滑りだから同じようなもんです。
もちろんモーグル的にポーパスで滑る場合はぜんぜん違うタイミングで、ラインもぜんぜん違うから表現難しいけど
もっと後の切り替えになる。
でこの滑りで詰まりで重心前に行かせてるっていうイメージありますか？
クロスオーバーさせに行ってるイメージはあるけど、前方向へ行かせてるイメージは無いんだけど。
ええと、スキーヤーの板の向いてる方向をZ軸、上方向をY軸、左右をX軸とすると、切替時にX軸方向へは
クロスオーバーさせてるけど、Z軸方向へは動かそうとしてるイメージ感じられないってことです。
>>34
すまん。偉そうなこと言っといてなんだが、上はまあいいとして下の方には正直どうだろうという感じ。

82 ：

>>74
これがインチキモーグラーって…

83 ：

基礎の人達って、自分たちが実践している技術が鼻くそくらい
小っちゃくて、四畳半より狭い考え方に支配されているって
早く気付くべきだよ。スキーはもっと自由だよ(^○^)

84 ：

>>83
お前のケツの穴より小さな鼻くそなんてないぞ

85 ：

>>84
Oh！どうりで最近“糞”の出が悪いわけだ(*^_^*)
早くバシバシ滑ってスッキリしたいものです。

86 ：

>>85
それは大腸癌だからじゃね？
ご愁傷様です

87 ：

昨今の日本スキー界も癌に侵されてるんじゃない？
明らかにコブで切り替えの遅い滑りがマンセーなんでしょう？

88 ：

>>87
また鉛直爺さんが来たの？
認められないからって何度来ても認められるってものではないよ

89 ：

切り替えの早い滑りってどういうのよ？
何かいい例ある？？

90 ：

>>86
おいおい、脅すなよ(+o+)最近気にしてんだぞ〜
まぁでもさ…たった一度の人生で、凝り固まった基礎スキーしか
知らないで死んで行くのも哀れだと思うぞ(p_-)
スキーって本当はもっと色んな事ができるのにねぇ　

91 ：

こんなのどう？
http://www.youtube.com/watch?v=rMkNQgKDRzs&feature=related

92 ：

皆かっこいいな。

93 ：

基礎スキーでは谷・山まわりをスキーが真下に向く時を基準として、
前後でわけるのが一般的な解釈だろう。つまり左ターンでは、
トップが右に向いている時を谷、左に向いてる時が山となり、
次に切り返しとなる。
この動画を見よう。速いので、エア前の減速時がわかりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=K1wADTC5mfc
スキーはこぶを乗り越える瞬間に、一気に向きが変わっているのがわかる。
この部分が一瞬の切り替えです。
この向きが変わる部分をターンと呼ばないとすると
その後をターンと呼ぶのだが、しかし、
左ターンの場合、トップが右を向いてる状態はほとんどなく、
まっすぐから、トップが左に向く状態になっている。
スキーの向きだけを考えると、谷回りはほとんどなく、
まっすぐ→山周り→コブ→まっすぐ→山周りの連続となる。
この解釈が正しいと主張するわけでなく、
そういう解釈もできるということである。
基礎オンリーの人の場合、この解釈がわかりやすいのではと思う。

94 ：

ほとんどの基礎スキーヤーが、コブを縦に滑る場合、
この解釈により、上達を妨げられている。（バンク滑りなら可だが）
誤解点
１　一瞬の切り返しの一瞬という感覚がわからず、切り返しが遅い。
切り返し＝ノーコンの時間。
２　スキーの向きを基準とした、谷回りを作ろうとする。
まっすぐの向き＝谷回りのような感覚でよい。
これが理解できないと、吸収は逃げの技術にしかならない、
ターン中のそれぞれのパートの意味を理解してないので、
先落としも形だけが先行し、必然性がないものとなる。

95 ：

なんだろう？
ただの高速スライドターンにしか見えないし
この頃はポーパスじゃなかったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related
こっちの方が余程トップが使えてて、いいターンに見える

96 ：

ほんと　そのとおりだよ
この人の滑りもやたらと横に向けて
トップ使えてねーし、インチキモーグルって感じだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ykG3NGKzQ54&feature=related

97 ：

凄いな
たった4年でこんなに変わるのか

98 ：

>>94
> 先落としも形だけが先行し、必然性がないものとなる。
>>91で紹介されてる動画でも、コーチが同じようなこと子どもたちに言ってるな。
ただ先落とししただけだったら後傾だって。
まっすぐ向きでトップ突っ込んでいくときを谷回りのような感覚という説明は良いね。
コブの裏で浮いてても、正しい位置にポジションがキープされてたら接雪してるときと同じ感じになる。
そういうのって出来ない人に言葉で説明してもなかなか理解してもらうのが難しい。

99 ：

お、やっと「谷回りの感覚」を理解できる人が

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【業者注意】ワックスを語るスレ　ベース40回目 (583)
【身長＋20cm】長板愛好会 (705)
【岐阜郡上】奥美濃で語る78本目【高鷲白鳥】 (397)
【荒らし煽り叩きは】志賀高原 52-53【スルー】 (359)
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２５コブめ (698)
スキージャンプについて語ろう143 (747)
--log9.info------------------
ラブひなの女王さま成瀬川なるとお話 (238)
にしこり (265)
メタルギアソリッド〜最後のキャラネタ板〜 (204)
エヴァンゲリオン大学編 (262)
レオパレス・キャラネタ板　◎１０号棟◎ (232)
キャラネタ・ウィークリーマンション〜１４番館 (446)
あ、安部礼司 inキャラネタ板（兼雑談スレ1326） (827)
マリア立花だ。 (284)
【なんで】涼宮ハルヒの驚愕【立ってない！？】 (256)
QMAのマヤだけど今日から賢者目指します (565)
プリティーリズム・オーロラドリーム2 (581)
愛の街からPart3 (454)
仮面ライダー電王＆超電王17 (856)
【キャラネタ板】自治新党その50【新秩序】 (502)
元社民党副党首の中西績介です (300)
サクラ大戦〜熱き血潮の御旗の元に〜 (507)
--log55.com------------------
【東京五輪】米有力誌“新型コロナ”拡大で東京五輪開催に懸念 ★6
【大和魂】櫻井よしこ「世界で武漢ウイルスを克服できる国は日本。日本人の国民性ならそれが可能」 ★9
【安倍政権】麻生太郎「新型コロナウイルスは４月か５月になったら落ち着くだろう」★3
【速報】JR東日本コロナ感染隠蔽か　21日に駅員感染確認、22日に社内に周知→23日夜に2ちゃんにリーク→24日に発表
【産経・ＦＮＮ世論調査】安倍内閣支持率３６．２％（−８．４）　不支持率４６．７％（＋７．８) 自民７．８ポイント減の３１．５％★5
【コロナ拡大】習近平主席の来日、日中両政府とも予定通り進める姿勢崩さず
【コロナ肺炎】舛添要一「検査キッドを中国から寄贈されたから私がお礼を言った。政府はこれを国民には知らせない😡」
【詳報・新型肺炎】厚労省の対応、後手に　県へのメール判明