【植田は今】全日本男子 112【毎日黙祷中】

1 ：12/01/19 〜 最終レス ：12/02/11

(JVA)日本バレーボール協会
　http://www.jva.or.jp
(AVC)アジアバレーボール連盟
　;http://www.asianvolleyball.org
(FIVB)国際バレーボール連盟
　;http://www.fivb.org
ワールドカップ公式
　http://vbworldcup.jp/
前スレ
【日本バレーの為】全日本男子111【消えよ植田】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/volley/1324722576/

2 ：

2012年試合予定
5/18〜5/27 FIVBワールドリーグ2012 インターコンチネンタル・ラウンド第1週 日本
6/2〜6/10 2012ロンドンオリンピック世界最終予選兼アジア大陸予選 日本 東京
6/15〜6/17 インターコンチネンタル・ラウンド第2週 キューバ
6/22〜6/24 インターコンチネンタル・ラウンド第3週 ロシア
6/29〜7/1　インターコンチネンタル・ラウンド第4週 セルビア
7/4〜7/8　ファイナル・ラウンド ブルガリア ソフィア
7/28〜8/12 第30回オリンピック競技大会 イギリス ロンドン

3 ：

女子の戦術を取り入れてブルマでやれば強くなる

4 ：

八子・・・・

5 ：

八子出てないね。

6 ：

パナはセッター大竹かよ　しかも清水調子いいみたいだしｗ

7 ：

>>6
東レもセッター近藤
あべべは控えの極意を学んだ方がいいとは
思うが

8 ：

フジテレビONEのWC再放送
日本戦は中国・アルゼンチン・米との試合を
繰り返すのみ
同じ試合を2度も3度も放送されてもなあ
それ以外も見たいんだけど・・

9 ：

アメリカ戦、ロシア戦、イタリア戦、ブラジル戦は似たような試合だから１試合で大丈夫

10 ：

FIVB（国際バレーボール連盟）によりルールが一部改正されました。
 (1)センターライン踏み越し反則の軽減
パッシングザセンターライン（ネット真下のセンターラインを踏み越す反則）が軽減され、足（くるぶし）より上の部分が相手コートに触れても反則にならなくなりました。（つまり、体で転がり込んでも足さえつかなければOK）
(2)タッチネット反則の軽減
従来は、インプレー中はネット、アンテナに触れるとタッチネットの反則でしたが、これも反則対象が「ネット白帯部分とアンテナ」だけに軽減されました。（すなわちネットの網部分には、プレー中に触れてもOK）
(3)ベンチ入り14名・リベロ2名に枠が拡大
従来はベンチ入りは12名でリベロ1名（を入れてもよい）でしたが、最大14名リベロも2名までと拡大されました。ただし、ベンチ入り13名または14名の場合にはリベロは必ず2名必要になります。
上記新ルールは、FIVB大会および国際大会では2009年1月1日から適用されます。
JVA（日本バレーボール協会）が主催する国内大会での適用は2009年4月より適用されます。
Vリーグでは、2008年11月1日（「2008/09Vリーグ」開幕時）より適用されます。 

11 ：

スレタイにバレーを入れて欲しかったな
検索で便利だったから

12 ：

ワールドリーグって組み合わせ変わったの？

13 ：

テニスの錦織が凄いな〜全豪オープンでベスト８だ
バレーもこういうヒーローが出てこないと浮上は無いな

14 ：

やはり天才が出てこないとなー

15 ：

バレーは個人競技じゃないんだから、天才一人の力で勝てるものではない
いい選手がいても戦術や采配がまずければ駄目

16 ：

植田

17 ：

個人技の方が大変だよ。
勝ったらチヤホヤされるけど、負けたら総叩き。
誰のせいにもできないからな。
ニシコリもこれから重圧もすごいだろうなぁ。
バレー界にはどんな低成績でも「自分の采配は間違ってない！」的な
自分のせいだと認めない監督がいるけどなーｗ

18 ：

OQTとWLは日程も近いから
それぞれ違うメンバーになりそうだ。
このメンバーもあと少しか。
個人的にOQTは守備ができて流れを変えれる越谷みたいなWSが入って欲しいな。

19 ：

>>18
越川でいいんじゃないか？

20 ：

越谷は確かに流れを変える
植田じゃなかったら、それと故障がちじゃなかったら、呼ばれてたかもね
越川は呼ぶべきだと思うけど植田だから呼ばないだろう
なので手塚に期待
しかし今の代表にはホントは荻野みたいなベテランが誰か一人必要だと思うんだよなあ

21 ：

手塚なんか入れたら清水福澤手塚のミスだらけ三羽烏だろ
おまけにボーンヘッド富松も戻ったら宇佐美キレるぞｗ

22 ：

手塚はピンサ要員でね
WSは福澤米山石島で回せばいいよ
MBは松本山村がベストだと思うけど、富松も必要

23 ：

手塚はWLで経験を積んでからリオ五輪くらいで開花して欲しい
たいした経験もなくちょっとした話題性だけで起用したら
北京の清水福澤、WCの八子みたいな状態になってしまうだろうし
自分は手塚に期待してるから余計にそう思う

24 ：

手塚はリーグで結果出して話題になってる。
いきなり抜擢だった清水福澤八子と一緒にくくるのは違和感あるな。

25 ：

ピンサないかもよ！？だって全員ジャンプフローターの可能性あるし。

26 ：

福澤と石島が安定してれば手塚もありだと思うけどね
好不調に並がありすぎる
ないと願いたいが
福澤のドシャット祭りと石島のバックトス祭りが重なったら打つ手がなくなりそう
OQT14名をMBを3人、WSを5人にしてみればどうだろう？

27 ：

攻撃は好不調の影響が出やすいから、攻め手を変えたい時に手塚はいいかも。
でも、守備力と安定感でベテランの越谷を入れた方がいいかもしれないね。

28 ：

米山と越谷の対角でいいわ

29 ：

>>26
いやいや清水のドシャット&アウト、サーブミスからの涙も重なったら完全アウト
そこに手塚のドシャットとサーブミスと居ないも同然のザルなし指
富松のサーブミスとスパイクミスが加わったらチームの失点半端ないぞ

30 ：

じゃ誰がいいんだよ
外人頼みの東レなんて外人いなかったら
三好にも負けるって

31 ：

東レってそこまで外人頼りか？
そしたら他のチームも同じかそれ以上に外人頼りだと思うんだが

32 ：

>>31
男子はどのチームも外人ありきだろ
日本人はゴミ屑しかおらん

33 ：

日本人だけに限れば結局WSは大きいのは石島、小さいのの攻撃型は福澤に新顔が手塚？
守備型が米山にあとはベテラン越谷
オポジットは大きいのは山本、小さいのは清水
MBは高さの山村鈴木、小さいのでまとまりなら松本富松
セッターだと宇佐美大竹近藤今村あたりが横一線、経験で宇佐美
リベロは永野と田辺
結局は全日本は一応トップ集団ではあるんだよな
それでW杯惨敗だから、もう手の施しようないよね

34 ：

>>33
大小で分類するのはアホっぽいな
特にオポは、山本と清水の単なる身長比較論で終わってるし
MBはブロック型か攻撃型かという視点も必要だろ
セッターが横一線？w　あと阿部は無視か？
手の施しようが〜などと言うなら、もう少しまともな視点を身につけてからにしてくれ

35 ：

>>33
大体はそんな感じだね。
ただ、どの場面でどの選手をどう組み合わせて使うかという采配面で問題があるかと。
>>34
高さはバレーにおいて重要な要素でしょ。

36 ：

東レは去年までは外人頼みな日もあったけど、今年は米山と越谷が相当頑張ってるよ。特に米山の攻撃部門の成績見れば明らか
センターが全員怪我明けで打数が少な過ぎなのに、よく全勝で折り返してるのがビックリ
ただ確かにパナやＦＣの日本人ＯＰのチームが好調だと明るいね

37 ：

高さが重要とはいえ、相手チームが高いからなるべく高い選手を入れましたみたいな
単純な采配にならないことを願いたいね
ＷＳなら例えば福澤のジャンプ力や最近のブロック力を考えれば
小さいという分類はあまり意味をなさなくなる
米山の最近のアタック決定率を考えれば
米山を小さい守備型と考えるのも勿体ない話

38 ：

>>35
代表メンバーの話をするのに
国内だけで比較して「大きいぞー！」
バカじゃないのか
世界レベルで高さを議論したら
山本がアタッカーとして、阿部がセッターとしてかろうじて普通レベル
石島はアタッカーとして、山村鈴木はセンタ―としてチビいが頑張ればまあいけなくもない…ぐらいで
後は全員話にもならない小型

39 ：

中垣内「バレーは1人でやるんだよ」

40 ：

>>37
高さだけで判断はできないけど、必ず配慮しなければならない要素でもあるんだよね。
例えば、米山兄の守備力や速い攻撃は素晴らしい。
米山弟もいい選手だから、全日本に呼んで兄弟対角を組ますかというと、それはきつい。
チームとしてトータルで高さを維持しておかないと。
そういう配慮が必要ってこと。

41 ：

石島と福澤の対角がうまく機能しないことが多いのは何故だろう
何年も対角組んでるのに不思議
対角に相性ってあるのか？

42 ：

>>40
｢高さが重要とはいえ｣と重要性を認めてるわけだが
全日本の話をしているのに米山弟を出されても困る
高さにこだわって福澤米山対角を避けたり
石島八子対角を先発にするような采配にならないのを願いたいということだ

43 ：

>>42
W杯で確かにあったね。
相手が高いから何も考えずに高い選手を揃えましたってな布陣が。
米山弟を引っ張り出したのは、トータルでの高さを考える上で、分かりやすい例えだと思ったから。
あと、個人的に見てみたいのに高さであきらめざるを得ないと日頃から思ってた対角だから、つい…w

44 ：

高さって、山本から清水に変わった時点でもう世界基準ではないけどね
現に強豪国からは高さが落ちたんで
競れなくなってセットすら取れなくなった

45 ：

米山弟はリベロの津曲と身長が一緒

46 ：

ミドルが190そこそこの松本富松だしサイドは190ないのが多いし
この先どんどん小さくなるから、高さは望むべくもない
山村山本石島あたりが居なくなったら、さぞかしちっこいんだろうと思うと寂しくなるな

47 ：

>>41
相性あると思うよ
他の選手とだと明らかにパフォーマンスが違う
ワールドカップのアメリカ戦、石島米山だったらどうなっていたか
いまだに気になっている
ガイチがチームにまとまりがないようなことを言っていたけど
そのへんもあるだろうね

48 ：

相性はあるだろうな
石島米山は妙に良かったw
植田がその辺の感覚むちゃくちゃなんだよな
強豪には八子福澤で攻めとか言っちゃうような奴だしな…

49 ：

やっぱり相性はあるよね。
越川と石島の対角も最初は良くなかったけど、2年目には合うようになったし。
越川が22歳くらいのときにブログで
『今日交代させられたのは納得がいかない』
と書いたりしてたけど、越川はこのときから既に植田の采配がおかしいことに気付いてたんだろうな。

50 ：

>>46
多分このスレだったと思うが
男子は今ですら小型だが今後は更に小型化が進むから
北京ロンドンに出て一勝でもすることが競技人口を増やすラストチャンスだった
というレスを見たが
インカレやプレミアを見ていて実感した
レベルの低下がすさまじいな
下が強くなってるんじゃなくて上が落ちてるから結果的に競っているように見えるが

51 ：

それVリーグでもかも？
北川朝長川浦荻野栗原とか代表出てなくてもスペシャリストだった選手が辞めてレベル下がった
加えて全日本があの状態。客いりも正直やばいよ？

52 ：

>>51
50にプレミアって書いてあるよ
レベル低下は身長のせいというより根本的に若い人口が減っていて
さらにはバレー人気も陰り気味で競技人口が減ってるのが問題だろうね
北京全敗、ＷＣ惨敗、迷采配で批判噴出でも植田を更迭せず
何年間もろくに改革しなかった協会の自業自得のような

53 ：

書いてあったねごめん。ありがと。
身長だけみるとほとんどバスケにいってるよね？

54 ：

ガチホモの世界、気持ち悪くて飛び込んでくる選手なんて居ない。

55 ：

>>51
タイムアウト時、監督は何を言ってるのか分からない上に
敗戦の弁もサッカーよりマシとか抜かすだけ
そしてたまに抜くカメラを意識して、髪をなでつけるだけ
若いイケメンがやるならまだしも、オッサンがこれ
人気出るわけ無いよ・・・

56 ：

>>50
そう言えば、北京五輪の前に山本隆弘がコメントしてたっけ。
五輪は皆に見てもらえるチャンスだから、子供達がバレーをやりたくなるような試合をしなければ、と。
競技人口を増やすチャンスを植田が若手育成に使っちゃったのが悔やまれる。

57 ：

ロンドン五輪出れなかったらとどめになりそうだな・・・
2009年から全日本を支えてきたのは目立たないけど米山だと思うんだよね。
OQTはもう米山に託しても良いのでは？
米山をサーブカットの中心にして
石島と福澤で調子の良い方を使えばいいのではないかと。
石島は守備に集中させるよりも攻撃をメインにしてのせてあげた方が良い気がする。

58 ：

本来ならね。
でも不安…若手育成にはならないよね?

59 ：

>>57
サーブカットの中心は本来リベロだけどw
まあ米山は狙われて打数が多くなるのもあるんだろうけど
米山を中心にしてっていうのは同感
そういえば荻野や青山らもそう言ってたって書いてた人いたよね
安定して結局はチーム全体の攻撃力が上がるのに
植田はなぜそうしないのか謎すぎる
>>58
OQTでも若手育成しろと？植田？

60 ：

>>59
鬼サーブでなければ永野田辺と米山はなかなか崩れないからな
フローターなら石島狙っとけばいいし、困れば福澤とか八子狙えば崩れる
前衛が松本なら前狙ってもいいしな

61 ：

米山はサーブレシーブだけでなく地味につなぎでも貢献して、そこから点数にも繋がるね
特に後衛の時のブロックフォローの位置取りに感心する

62 ：

米山兄絶好調
なんだかんだ東レは米山のチームになってきている

63 ：

>>57
米山or石島をサーブカットの中心にして
オポ２枚状態で回し始めたことが劣化の要因なのだが

64 ：

永野イイトスあげるね
宇佐美より二段を上手くあげるな

65 ：

プレミア男子レベル低すぎ
これで世界（アジア）上位を目指してるとか他国に失礼
アジア５、６番手丁度いいぐらい

66 ：

全日本組で安定してるのが米山田辺永野くらい
福澤は守備以外は悪くない
山村は安定の全力の空振りｗ
宇佐美清水は安定感なし

67 ：

>>63
横レスだがそれはお前の思い込み
劣化の原因なんて複合的なものだし

68 ：

>>67
へ？
いや分業制バレーは良くないと今までずっと言われてるはずだけど。。。
世界バレーで徹底的に弱点を突かれたのもそのせいだし

69 ：

>>62
いやボヨビッチありきのチームだから
感違いしないほうがいい

70 ：

>>69
ボヨビッチも素晴らしいけど、今季の好調は米山の成長無しには語れません

71 ：

分かったから米山スレか東レスレで威張って来い

72 ：

ヒントにはなるかな、
ボヨビッチ並の決定力があるエースがいたら米山でもあれだけ活躍できる
日本にはそんなエースは居ないどころか一番エースが手がかかる
そして世界相手だと高さもスピードも増すから米山も俄然苦しくなる
となると今のプレミアでの米山レベルのプレーを石島が出来なきゃいけないんだよな
清水がボヨビッチと同じくらいの割合や場面で使えない全日本男子
ならばその東レの布陣をどう倒すのかを他のチームを通して…て？？
よそも外人しか目立たねえやｗ

73 ：

なるほど見えてくるのは沢山あるね。
ならサントリーもかな?あれほどのエースがいながら活かせない。誰が悪いや誰のせいではなくって…
一つはトスかなぁ？

74 ：

東レはいいバレーをしてると思う。
守備やつなぎ、コンビ等チームの完成度が高い。
中でも米山兄は東レバレーの要と言っていいんじゃないかな。
攻守ともに安定していて、技術が高い。

75 ：

>>59
そういえば、ワールドカップのアメリカ戦の日の夕方の番組で青山がゲストに来てるときに何か言ってた。
うろ覚えだけど、
「米山が入ることによってサーブカットが安定して、センター線が使えて繋ぎも良くなる。
アメリカ戦も米山をサーブカットの中心して戦えば良い。」みたいな内容だったと思う。
>>63
2人オポ制を推奨してるつもりはない。
石島、福澤、米山もスパイクを打ってサーブカットをするWSということは変わりない。
常にメンバーがバタバタ入れ替わる全員バレー（笑）よりいつもコートの中にいる攻守の要がいた方が良いと思っただけ。
WSの中で安定している米山が適任かと。

76 ：

>>74
東レは藤田も指摘してたけどローテ毎に攻め方守り方を徹底してやる外国がやってる戦術が出来てる
だから詰まるローテが少ないから基本的に大崩れしない
逆に相手が対策してこないと連続してブレイクできる
守備安定でコンビも使えるセッターもいるのが大きい
全日本は乱れたらバタバタ、決めるエースもないしコンビは数少ないし精度も低い
今日の中継でいいバレー出来てたのは東レだけパナは個人技でなんとか、あとリベロが優秀
サントは一つ前のバレー、三好はよくも悪くも自分たち次第な印象だった

77 ：

東レっていつからそのいいバレー出来てたの？
三島監督？の時には既にチームが出来上がってたの？
　
気のせいかもだけど、全日本監督の息がかかってないチームが
上手く回ってるきもします。

78 ：

手塚君入れて

79 ：

>>78
植田いる間はやめてくれ

80 ：

>>77
自分は12月のサントリー戦で既にけっこう堅いバレーやってるなと感じた
去年までは米山の対角が今田角田で四苦八苦してたけど、今年は越谷も好調だし、米山の攻撃面での伸びと安定感が著しい

81 ：

>>78
石島と清水と福澤を三で割った出来損ないみたいな選手だからいらない

82 ：

東レは1LEGでは被ブロック数とスパイク失点数が8チーム中で1番少ない
スパイク決定率とサーブレシーブ成功率は1位
逆にサーブ効果率最下位、ブロック決定本数7位でも全勝
ttp://www.youtube.com/watch?v=yEt5cLTQWEg&feature=youtube_gdata_player
↑昔の東レだけど、こういった戦術を徹底してるのでは？
ローテ別による約束事がきちんとしてる気がする

83 ：

>>63
劣化の要因はそもそもを辿れば、五輪で育成してもその後ろくに結果が出なかったのに
ずっと清水福澤中心でやり続けてきたことにあるんじゃないの

84 ：

>>77
植田の息がかかってるから選手を生かせないということは無いでしょ
東レの強さは他の人も言ってるローテごとの戦略の堅さと、ミスの少なさにある
植田はそこから大いに学ぶべきだとは思うけどね

85 ：

東レに関してはそう。
でも植田が言う比較的協力してくれてるチームは速さ追及の低いトスでおかしくなってない?ってこと。
あと八子ね。普通故障気味ならチームが代表辞退させるでしょう？

86 ：

近年の東レの強さんなんて結局外人が当たってるだけでしょ
昔のＪＴヲタがサベリエフの凄さを
チームの強さと勘違いしてたのに似てるね
男子でハズレ外人でも強いチーム見て見たい

87 ：

>>85
全日本仕込みのトスがというなら、セッターが阿部だった試合も東レは勝ってるでしょ
パナは全日本の主要選手が集まってるというメリットもあるんだけど、それは考慮しないの？
それと八子が辞退するかは本人の意志もあるよね、子供じゃないんだし

88 ：

外人ガー外人ガーと馬鹿の一つ覚えのように言ってるのは試合見てないんか
バレーはひとりの力で勝てるような単純なスポーツじゃないんですけどw

89 ：

なら日本人だけのときの東レはどうだったけｗ
外人いないときのパナや堺はあれに比べたらはるかにマシだよ

90 ：

チーム別で見ると、サーブレシーブ成功率とアタック決定率で東レは１位。
試合を見た感じでも、東レの強さはチーム力だと思うよ。

91 ：

>>89
それは、要するに外人の控えがどうかって事じゃん
堺：エンダキ→西尾
バナ：チアゴ→川村
東レ：ボヨビッチ→古田
古田はMBやったり迷走してるし、正直プレミアレベルなのかもわからないし。

92 ：

皆さんの考えを教えて。
リーグスレの164を念頭に回答お願い。
まずパナについて
１代表が揃ってるチームですがぶっちぎりではないのはなぜ？
２ 宇佐美さんが一番信頼してると思われるアタッカーは誰？
３ またその選手はどうやって信頼を得ましたか?
４ 最近一人だけ自立心が芽生えた選手がいます。それは誰でしょう？
今後恐らくキーマンになる？

93 ：

>>92
全日本のオポ清水と攻撃型WS福澤がいる分、外国人選手の入れ方が難しい。
外国人オポを入れるわけにいかないし、打てるWSを入れて日本人WSで守りを固めるわけにもいかない。
しかも、今年はW杯の直後にＶリーグ開始で、チーム練習がほとんど出来ていない。
東レはセッター近藤でやっているけど、パナは全日本に呼ばれた選手が多かった分、宇佐美でも大竹でもコンビ練習不足は否めない。
宇佐美の信頼感についてだけど、その日当たっている選手を軸にしているように見える。
独立心については、設問の意図が不明。

94 ：

独立心でなく自立心か。
パナの選手が自立してないようには見えないから、答えようがない。

95 ：

代表がそろってたらぶっちぎりってわけでもないだろう。

96 ：

>>92
＞１代表が揃ってるチームですがぶっちぎりではないのはなぜ？
試合運びがまずいのとレシーブに穴があって且つセッターも安定してない
エースの外人を軸に他のアタッカーが機能すれば強いけど、そこを封じられると日本人アタッカーがカバー出来ない
＞２ 宇佐美さんが一番信頼してると思われるアタッカーは誰？
使い方みれば明らかにチアゴ、レシーブが入れば外人以外なら福澤のパイプ
＞３ またその選手はどうやって信頼を得ましたか?
くだらないミスやなんの意図もない強打でのドシャットも少ないし、安易なフェイントで流れ渡したり、が少ないからでは？
＞４ 最近一人だけ自立心が芽生えた選手がいます。それは誰でしょう？
パナで？いないんじゃない？強いていえば永野？元から自立した選手だと思うが
全チームなら、充実ぶりが目立つのは米山兄かな？
外人の軸のあるチームで自分がやるべき事や場面に応じたプレーの精度は上がったと思うし
ただ米山兄も元から自立した選手だしなぁ

97 ：

東レのバレー見てると、全日本のバレーが下手くそ過ぎてたまらなくなる
つなぎや二段トス、ブロックフォローの意識と技術が違いすぎる

98 ：

東レは外人がいないときのが下手過ぎて過ぎて吐き気がしたけどなｗ
煽り抜きでｆｃにも負けるよｗ

99 ：

本気で>>97みたいなこと書くマジキチがいるから
>>98みたいな煽り返しされるんだよ
ワールドカップは良い働きだったがいい加減落ち着け
東レというか米山オタ

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