包丁の使い方道場

1 ：10/03/23 〜 最終レス ：12/02/07

たまねぎのみじん切りをすると、いつも涙があふれます。
じゃがいもの皮をむくと、むけた皮が分厚いです。
せんぎりでは、しょっちゅう指を切ります。
かぼちゃは硬くて、切れません。
あぁ、もっと包丁さばきがウマクなりたいな。

包丁使いの師範の方々、是非お知恵を拝借したいと存じます。

2 ：

魚をさばいたり、刺身を引いたりするのは熟練が必要そうだ。
野菜やフルーツの飾り切りは、タイあたりではすごく普及しているらしいけど、日本でも習えるのかな？
外国の料理動画でまな板を使わないで切っているのも、気になる。

3 ：

> いつも涙があふれます。
切れる包丁使えば、改善する。

4 ：

切れ味が悪いと細胞がつぶれるから目にしみるみたいね。たまねぎ

5 ：

>>3
勘当にむせび泣いているんです…

6 ：

玉ねぎの品種改良なのかみじん切りしても昔ほど目が痛くなくなったね
今の玉ねぎで目が痛いとなると相当切れない包丁だろね

7 ：

ペティとか菜切とか、刃の薄い包丁で、スーッスーッって
スムーズなスライド切りで手際よくやる必要あるだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=pGQEVTsvDSk&feature=related
洋風テクニックだとこういう風に、包丁が少しローテーションするような感じだけど
和風テクニックだと手前上から向こう下へ平行移動するような感じになる。

8 ：

この動画がわかりやすいかも？
http://www.youtube.com/watch?v=0RhfAE6McrM

9 ：

>>7
牛刀とか西洋の包丁は反りが大きいから平行移動だと繋がっちゃう
日本では野菜類は反りが少ない包丁（薄刃、菜切り）で切るから平行移動でいい

10 ：

>>8
動画の人の刺青が凄い。
「手刀」とか「修行」かよｗ

11 ：

>>8
外人が三徳使うって意外だなｗ

12 ：

外国の料理動画を見てていつも思うんだけど、
外人ってどうしてあんなに切れない包丁・ナイフを使うんだろう？
ジャガイモやタマネギを切るのに、あんなに包丁を前後にゴシゴシ往復させるなんて考えられないんだけど。
それとも切れ味が悪くて、ああいう風に切っているんじゃなくて、ああいう切り方が普通なのかな？
日本人でも切れない包丁を使ってる奴は、ゴシゴシ往復切りをしてるのかな？

13 ：

日本人全般に、刃物に対する畏敬の念みたいなのはあるから。
日本刀がイメージとしてあるからかな？
外人を全部ひとまとめにしちゃイケナイのかもしれないけど、
奴等は、刃物をバカにしてる。
シャープナーでこすってザラザラの刃にして「研いだ」と主張し
ものすごく硬い木や大理石のチョッピングボードの上で「カターン」と音をたてながら切る。

14 ：

>>1
鼻にティッシュ詰めれば切れない包丁でたまねぎ切ってもも涙は出ないよ

15 ：

目の粘膜刺激するんだから関係ないだろ。
窓全開で換気しまくれば目が痛くならないが、
包丁砥いで切れ味よくすれば劇的に改善される。
砥いだ包丁さいこー
＞１３
日本人でもいちいち刃物に対してそんなもん持ってる奴はいないと思うぞ。
知恵袋とかその他質問サイトだと「包丁切れなくなったから新しい包丁買いたい」
とか結構見かける。畏敬の念持ってんのなんてせいぜい日本刀くらいだろ。
まあさっき実際に菜切りをナタみたいに使って人参切ってたり
菜切りでカニ切ってる動画見てきたらから（しかもタイトルが包丁の使い方）
外人の包丁に対する理解の浅さは想像できるが、日本でも似たようなのは
結構いると思うぞ。カニはいなくても魚の骨三得で切るようなのは
普通にいると思う。

16 ：

玉ねぎ涙は目の粘膜が刺激されて涙が出てるわけではない

17 ：

鼻から玉ねぎの刺激が入って涙が出るので、
切れない包丁でも鼻を塞げば涙は出ない
まあ玉ねぎの汁が直接目に入るとなると話は変わるが

18 ：

あり？そうだったのかサーセンｗｗｗｗ

19 ：

最近、ずっとまな板を使わないで、材料を手に持ったまま切る練習をしていたら
ずいぶんとスピードアップして来た。

20 ：

貧乏な武士は研ぎ師に頼まないで
自分で砥石出して、日本刀研いだのかな。

21 ：

ジャガイモとかを１ｍｍ以下にスライスするときって
片刃の薄刃とかのが牛刀とかよりいいのかな。
牛刀とかでやろうとすると１ｍｍ以下はどうしてもうまくできないが
腕のせいなのか両刃が向いてないだけなのかわからん。

22 ：

>>21
片刃じゃ、刃が斜めに入っていくぞ。
まあ、慣れで解決できる問題だと思うが、
ジャガイモとかは、難しそうな気がするな。
お勧めはスライサー。ベンリナーとか、しっかりしたもの。
http://www.benriner.co.jp/

23 ：

刺身の冊
刃の根本から入れて先まで使い引くように切る
短い包丁なら2，3回に分けていいから絶対に押し切りしないこと
鮨ネタや漬け用等のそぎ切りは左側から切って指でつまんで別の所に移す
お造り用の厚切りは右から切ってそのまま滑らして右横に移す

24 ：

>>22
片刃の特性上刃が左に入るのは知ってるよ。
ただいつも牛刀でやると絶対刃が右に滑るようになるし、
薄刃なら刃角鋭角だし多分そこまで問題にはならんでしょ。
スライサーは打ちにある奴だと厚さが１ｍｍ〜２ｍｍくらいになるんだけど
いい奴だと１ｍｍ未満なの？

25 ：

>>24
両刃で右にいってしまうのなら、片刃で左に入らないようにするのは無理でしょう、技術的に。
どちらも、解決する方法は、刃の方向と力の方向の塩梅です。
研ぎで左右の刃角を自分に合わせて調整することで、解決するかもしれませんが、
片刃の刃物の左右の刃角を調整することは出来ません。裏は真っ直ぐです。
まあ、無理やり両刃に研げば、その限りではありませんが。
ベンリナーはネジで厚さを調整できます。
築地の場外の金物屋で「本職用のスライサー」と言ったら、即座に出てきましたよ。
もともとは近所の魚屋に「本職用」といって勧められたものですが、
同じものを求めて築地に行ったら、説明する間もなくベンリナーが出てきました。
刃もある程度厚みがあり、研ごうと思えば研げる感じです。研いだとこはありませんが。

26 ：

いや片刃なら右方向のベクトルほとんどないだろうから
良いんじゃないかと思って。
両刃なら左側の刃のしのぎ部分に材料があたるから右にも
力が加わるじゃん。
薄く端からスライスするときは右側の素材が薄くて左に押し込む抵抗が
弱いから刃が右にずれやすくなると思って片刃ならどうかと思ったんだけど。
左に入らないようにっていうか、薄切りだからむしろ若干左に入ってほしい。

27 ：

片刃の分厚い出刃で野菜のきざみものをした時に、どんどん斜めに食い込んでしまって
ものすごくやりにくかったのを覚えてる。
やっぱり、薄い両刃の菜切りが、野菜には一番だね。

28 ：

いや出刃と薄刃を一緒にするなよ。
刃の厚さと角度考えろよ。

29 ：

>>3
「切れる包丁」とは要は「日頃の砥ぎ」が重要だよね。
どんなに良い包丁でも研がないと切れなくなる。
砥石で研ぐのに自信が無ければ「電動シャープナー」
でも良いし。
http://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00000645
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/25th_edm_sharpner.html

30 ：

シャープナーって玉葱切って目が痛くならないレベルまで
手直しできるもんなの？
あと鋼材の硬度が低い場合は高頻度の使用には
耐えられないね。
使用頻度低ければ週1で砥げば問題ないけど毎日3食分包丁使うなら
相当頻繁に包丁砥がないと玉葱切って目が全く痛くならないってのはきついかも。

31 ：

シャープナーはいいよ！
凄くお勧め
一生使ってろ(笑)

32 ：

>>31
包丁は基本的に「使い捨て」だよ。
普通に砥石使っても減るのは同じ。

33 ：

包丁が使い捨てとかどんだけ安い包丁使ってんだよｗｗｗｗ
ものすごい高頻度で砥がない限り使い捨てって言えるほど減らねえだろｗ
>>31
いやいつも砥石で砥いでてろくなシャープナ―
使ったことないんでいい奴だとどんな感じなのかと思って。
まあシャープナ―は和包丁砥げないから買うことはないだろうけど。

34 ：

>>32
おまえも使い捨てだ。

35 ：

>>33
俺は金持ちだからミソノやグローバルクラスなら使い捨て。
切れなくなったら研ぎ棒でシャッシャッってやって、
それでも切れなくなったら捨てる。新品は気持ちいな。

36 ：

一応言っとくが普通新品は切れ味MAXの状態じゃないぞｗｗｗ

37 ：

>>36
包丁使った事ない奴に言っても無駄って

38 ：

>>37
いや釣りだろうとは思ったが脊髄反射でレスしてしもたんだよ。

39 ：

>>36
新品包丁（特に量産品）は刃の角度が違うからな
「一応切れるようにしときました」みたいな刃になっている
砥石で研いで付く角度とは全然違うのは目で見ても分かるはず

40 ：

>>33
ワンストロークシャープナー用 片刃専用カートリッジ砥石
http://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00000645

41 ：

いや出刃は2段刃かハマグリ刃にしないといけないし
刃の欠け直すこともあるからシャープナ―はいいや。

42 ：

>>39
激しく同意
吊しの新品包丁買って「切れる！！！」なんて言ってる奴は幸せだよな。
あんなので切れるはずない

43 ：

買ってきた包丁をそのまま使っちゃイケナイんですか？
切れなくなるまでは、ほとんどの人は研がずに買ってきたままの刃を使ってると思うんだけど。

44 ：

>>43
ホームセンターで売ってるような文化包丁はそれでもいいよ
でも、ちゃんと砥石で研いだら切れ味は全然よくなる
研ぎ方が悪いとボロボロになるけどｗ

45 ：

ちなみに新品の文化包丁を切れるように研ぎ直すのはプロでも10分以上かかる
量販品にそんな手間かけられないでしょ？
そういうこと

46 ：

>>43
それは無知だから
ちゃんと刃物屋・金物屋で買うと本刃をつけて渡してくれる。
新品だと切れるという思い込みの奴が多すぎ。
自分で研げるならいいけど
研げない奴がネットなんかで包丁なんか買うもんじゃない

47 ：

よく、わからないんだけども。
スーパーとかネットで買った包丁でそのまま料理するのは「イケナイ」ことなんですか？
その包丁の切れ味を最高にした状態で料理しないと「ダメ」なんですか？

48 ：

包丁関連のスレは料理の道具としてより包丁そのもの語るヤツばっかだから気にすんな。

49 ：

だから切れない包丁を一生使ってろって言ってるだろ

50 ：

よく切れる包丁を使ってるということが、本人にとっての
数少ないホコリのひとつなんだろうからおおめにに見てあげようよ

51 ：

>>43
一応「砥ぎ屋」で研いでもらってみては。
別物の包丁になるのは確か。
http://www.nakayahamono.com/
http://www9.ocn.ne.jp/~hatogiya/
http://www.suzuki-togiya.jp/
http://www.valley.ne.jp/~n2430/hamono.html

52 ：

まぁ量産包丁は機械砥ぎだから手砥ぎと違うのは当たり前だよね。

53 ：

>>47
包丁の切れ味と脳内は関係有って、切れる包丁
で切るとドーパミンが放出されて快感が走る訳。
要は「気持ち良くなりたいから切る」。
料理はどうでも良い。

54 ：

>>47
別にいけないことではないが、自称お金持ちの
つまらん釣りやってた奴がいたから
そういうふうに事実を書いただけだ。

55 ：

箱だしの状態でいきなり切れる包丁は杉本くらいかなぁ

56 ：

曝しあげ

57 ：

>>20
武士は いざ鎌倉って時は刀を砂利の山に切り付けて 刃を荒らしてから駆けつけた
綺麗に研がれた刀では刃が滑ってかえって傷能力が低かったらしい
だから刀は包丁のように良く切れる必要は無いよ

58 ：

>>57
そうなんだ。一ヶ月も前のオイラの疑問に答えてくれて�d

59 ：

包丁のとがっている部分って、どんな時に使うと便利なんですか？
よくわかりません。

60 ：

とがった部分って切っ先のことか？
あれは魚捌くときに肛門に刃先突っ込んだり
魚を〆る時にえらぶたから包丁突っ込んだりする。
まあ魚さばいたり〆たりする機会があるなら細身の包丁のほうが
えらぶたに包丁突っ込みやすくていい。

61 ：

>>60
ありがと。
そうすると、魚をさばかないんだったら、あの先端のとんがりやあんまり役には立たないんだね。
だとしたら、先端がまるっこい包丁でもいいかな？

62 ：

先が丸くても調理に支障がないのなら、それでいいと思うよ。
自分が牛刀、三徳で先が尖ってないと困ることって、実際思い浮かばないな、たしかに。
アゴが丸いと困る。ただ、切っ先が尖っていて不便なことはないけどな。

63 ：

顎が丸くて不便なことってあるか？
個人的にはあごはちょっと丸くなってた方が怪我防止になって助かる。
丸いって言っても少し角を取る程度だけど。

64 ：

ジャガイモの芽をとるのに困ると思うが。
困らないなら、丸くしとけ。お前の勝手だ。
包丁使ってて、怪我が怖いとか……w

65 ：

いや丸いって言ったってR３以下（ｍｍ）程度だぞ。
R３程度でジャガイモの芽がとれないとかねえよ
あとこれやるのは主に出刃だし。
＞包丁使ってて、怪我が怖いとか……w
俺は朝3時半に自転車で２５ｋｍほど離れた市場に行って、
帰ってきてから睡眠不足と疲労で
ふらつきながら大量の魚を捌くときがあるから。
そういうときは手が滑って包丁落としまくったり
包丁に手を伸ばそうとして手元が狂って顎のとがった部分が
指にささってうざかったりすることがあるんだよ。
ていうか砥いだ包丁なんて刃を直接触ったら危険なんだから
最低限の安全管理は当たり前だろ。
野菜切る時に包丁の刃の進む先に指出さないとか当たり前だし。
包丁使うのが怖いって言うのは笑いもんだが、
包丁使うのに怪我を恐れないってのもただのアホだぞ

66 ：

>>65
R3だかR25だか知らねえが、困ってないのならそれでいいよ。
俺の「アゴが丸い」というのは、市販の包丁で明らかにアゴを丸く仕上げているやつを指してる。
金属顕微鏡で見たら角が微妙に丸かったという話ではない。
「アゴなんか使わねぇんだから、R30だろうがR120だろうが関係ねぇ！」って話で出直して来い。
>帰ってきてから睡眠不足と疲労で
>ふらつきながら大量の魚を捌くときがあるから。
>そういうときは手が滑って包丁落としまくったり
馬鹿か。その安全管理の問題点は、包丁の問題ではなくて、使うやつ、てめえ自身の問題だろ。
てめえの責任を包丁のせいにして、それを一般化するんじゃねえ！
「俺はべろべろに酔っ払って包丁を使うことがあるから、すべての人間は切れる包丁を使ってはいけない」
ということが一般論として通用すると思っているのか？

67 ：

＞俺の「アゴが丸い」というのは、（ｒｙ
悪いな、あいにく俺の顎が丸いと言うのはうっかり包丁の柄と間違えて
顎のほうを取りに行っても指にぶっささらない程度の仕上げを言っている。
＞R30だろうがR120だろうが関係ねぇ
R１２０てお前、そんな包丁は子供包丁でも無いと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半径が１２０ｍｍの円て意味だぞｗｗｗｗｗ
市販の奴だとせいぜいR３０程度じゃないか？
＞その安全管理の問題点は、包丁の問題ではなくて、使うやつ、てめえ自身の問題だろ
まあ確かにこの場合はそうだが、安全管理として
顎を少し丸く仕上げておく人がいることも事実だろ。（もちろｎ俺以外で）
それと人によっては柳でかつらむきとかさせる時に
危険防止のためにきゅうりの切れはしを切っ先にさせて
やれと指導する人もいるそうだが（もちろんプロだ）
そういう人もおまえは「包丁使っててけが怖いｗｗｗｗわろすｗ」
と言うのか？
使い方誤れば危険な道具を使っていることに間違いはないんだし、
それをいきなりお前に「包丁使ってて怪我が怖いとかｗｗｗ」
とか馬鹿にされる筋合いはない。

68 ：

>うっかり包丁の柄と間違えて顎のほうを取りに行って
ぶはは！
ブレーキと間違えてアクセル踏んじゃうやつがいるから、
アクセル踏んでもエンジン回らないようにしとけ！
みたいな話だなｗ
お前は、危険な包丁は手にしないのが一番だ。
これは一般論ではなくて、お前個人に対する、真面目な助言だ。
柄をつかもうとして刃をつかんじゃうやつは、包丁を触ってはいけないよ。真面目な話だよ。
>市販の奴だとせいぜいR３０程度じゃないか？
シャレもわかってねぇし。

69 ：

＞そういう人にもおまえは「包丁使っててけが怖いｗｗｗｗわろすｗ」
と言うのか？
つまりお前はこれに対してYESと言うわけか。
＞シャレもわかってねぇし。
R3に対して金属顕微鏡がどうこうとか言い出す奴が
俺が言っていたことを理解してシャレを言っていたとは
到底思えないけど。

70 ：

>>69
＞そういう人にもおまえは「包丁使っててけが怖いｗｗｗｗわろすｗ」
>と言うのか？
だから、お前(包丁を使ってて怪我が怖い、というか、包丁を使うと刃を持っちゃって怪我をする人)には、
「包丁を使うな」と言っている。
>俺が言っていたことを理解してシャレを言っていたとは
>到底思えないけど。
お前の言っていることなんて、真面目に捉えてたらそもそも理解できないよ。
包丁を使えないやつが包丁を語ることが、そもそもの間違いなんだよ。

71 ：

＞だから、お前(包丁を使ってて怪我が怖い、というか、包丁を使うと刃を持っちゃって怪我をする人)には、
「包丁を使うな」と言っている
お前が最初に俺に言った時の状況考えると到底そうは思えんが。
安全対策している→包丁で怪我するのを恐れている→ワロすｗｗｗ
がお前の最初の主張だったろ。
怪我云々は次の俺のレスで俺が市場云々と言いだしたからで、
最初にお前が俺に言ってきたこととは直接関係ないよな。
それに自分で「お前が勝手に疲れてふらついてるだけのを一般化するな」
と言っておいて、他の板たちも同様の安全対策を行っているという事実は
無視か？俺には一般化しろと言っておいて自分は真逆のことやってるけど。
＞お前の言っていることなんて、真面目に捉えてたらそもそも理解できないよ
おまえのおつむの出来の問題と俺が包丁を使えるかどうかということを
一緒にするなよ。
お前がR３の意味知らなくて意味不明なこと言って恥かいて、
それごまかすために適当にシャレがどうとか言っただけだろ。
そもそもこっち真面目に話してるのに無理してシャレとか言う必要ないから。
お前がR〜の意味知らんようだから教えてやるが、物のカ―ブを
伝える時の表し方で、半径〜の円と同じカーブと言う意味だ。
ちなみに単位はｃｍじゃなくてｍｍだ。

72 ：

で、包丁の刃を持っちゃうやつにとって、R3がどういう安全性を与えてくれるんだ？w
R120なら、まあわかるよ。包丁としての機能は、相当に落ちるけどな。
>ちなみに単位はｃｍじゃなくてｍｍだ。
んな、常識レベルの話を、自慢げに話さないでくれ。俺のほうが恥ずかしくなっちゃう。
ちなみに鈴鹿の130Rはmmじゃなくてmねｗ

73 ：

＞包丁の刃を持っちゃうやつにとって
俺は刃を持つなんて書いてないけど。
ちゃんと読め。
R３程度にしておくのは完全にとがってると顎に指が当たったときに
刺さってうざいからだ。
このくらい角取っておけばちょっと指が当たった程度じゃ
刺さらないし、野菜の芽を取ったりするときにも特に支障はない。
＞んな、常識レベルの話を
最初のお前の反応見てる限りだと
お前の中でこれが常識になってるか怪しかったから
一言書いておいただけだ。
で、俺が言ったことはスル―ですか？

74 ：

>R３程度にしておくのは完全にとがってると顎に指が当たったときに
>刺さってうざいからだ。
もろに刃を持ってると思うのですが……ｗ
刃を持たなきゃ、刺さらないよ？
>で、俺が言ったことはスル―ですか？
ん？毎回返事しているが？
具体的に、何に返事して欲しいんだ？
もう寝るけどさ。具体的に書いてくれれば、叩いてやるよ？
明日を楽しみに！

75 ：

＞刃を持たなきゃ、刺さらないよ
いや持たなくても顎がとがってれば普通に刺さるだろ。
何言ってるんだ？
そもそも刃を持ったら刺さらずに切れるだろ。
＞ん？毎回返事しているが？
どこがだ
＞叩いてやるよ？
それはこっちのセリフ。

76 ：

オイラの切っ先を肛門に突っ込んだら
といわれました。なぜ？

77 ：

>>75
普通に包丁を持って、アゴに指が当たるやつなんていないよ。
どういう持ち方をしているんだ？
アゴに指が当たったときに、R3なら刺さらないというのも意味不明。
刃に当たれば、ふつう切れる。切れない包丁なら切れないけどな。
で、ふたたび、同じ質問。
具体的に、何に返事して欲しいんだ？
アンカーと返事をして欲しい部分のコピペを示しなさい。

78 ：

アゴについて思い出？
もちろんあるよ
学生の時、卒アルの顔写真撮るときにカメラマンに「もっとアゴ引いてくれ」って言われまくったよ
いやもうこれ以上ひけねーよって俺涙目ｗ
ってかカメラマンさんもいい写真撮りたいんだよね？アゴ出ててごめんさいｗｗｗ
まぁお前らも不毛な言い合いはほどほどにな
とりあえずキャベツ千切って頭冷やそうか

79 ：

>>77
持っていてじゃなくて、まな板に置いた包丁を
取りに行った時だっての。
柄をつかもうとして、狙いがはずれて顎の先に指が当たるの。
包丁握ってる途中で指が顎に触れるなんて基地外な持ち方はしねえよ。
＞それに自分で「お前が勝手に疲れてふらついてるだけのを一般化するな」
と言っておいて、他の板たちも同様の安全対策を行っているという事実は
無視か？俺には一般化しろと言っておいて自分は真逆のことやってるけど（ｒｙ
＞＞そういう人にもおまえは「包丁使っててけが怖いｗｗｗｗわろすｗ」
>と言うのか？
だから、お前(包丁を使ってて怪我が怖い、というか、包丁を使うと刃を持っちゃって怪我をする人)には、
「包丁を使うな」と言っている。
一番最初にお前が言った時は俺がどういうときに顎に手が行くかとか
全く知らない状況だったわけだし俺がどうこうとか関係なしに言ったわけだよな。
それについて俺が触れようとするとなぜかお前はそこだけ触れずに素通りしてるけど。
>>78
＞いやもうこれ以上ひけねーよって俺涙目ｗ
俺はそれ証明写真でなるｗｗｗ
いつも証明写真だけ下顎がでかく見える俺涙目

80 ：

握りこむように持って使うペティは危ないので、アゴのところを丸く落としてある

81 ：

>>79
>柄をつかもうとして、狙いがはずれて顎の先に指が当たるの。
それこそ、いったい何年に一回、そういうことがあるんだ？って話だな。
そのためにアゴを丸くするとか……w
疲れきってふらふらになって意識朦朧のときか？
そんな状況で指を刺すなんて結果は、明らかに一般論ではないよ。
>他の板たちも同様の安全対策を行っているという事実
具体的に。
疲れきってふらふらになって意識朦朧のときに、
アクセルとブレーキを間違って踏んでも暴走しないように、
アクセルを踏んでもエンジンが回らないようにしてある。
と、車系の板にでも書いてあるか？
ちなみに、疲れきってふらふらになって意識朦朧のときに、
車を運転すると、安全運転義務違反とかなんとかで、警察に捕まるぞ。
疲れきってふらふらになって意識朦朧のときには、
包丁を持たないというのが、一般的な安全対策だ。車と同じだよ。

82 ：

>>80
子供包丁の話か？
一般的なペティは、アゴを落としてないよな？
つまり、一般的な持ち方をすれば、あごで指をブスブス指すなんてことはないんだよ。
もちろん、世の中には信じられないような包丁の持ち方をする人が絶対にいない、
とは言い切れないわけで、アゴで指をブスブス刺しちゃう人がいる可能性は否定しない。
それを、一般論だとすることは否定する。

83 ：

>>81
ふらふらして意識が朦朧としているのは俺の場合だが、
他の板がやる場合は忙しい・厨房が狭いなどの理由だそうだが。
＞それこそ、いったい何年に一回、そういうことがあるんだ？って話だな
市場に行ったり夜釣りで帰りがかなり遅くなるたびにそんなような状態になるから
出刃を使うときは結構な頻度でなる。
そもそも角を少し落としたところで特に問題はないし
そんなにお前が反応する理由がよくわからんが。
とりあえず出刃の場合は角を微妙に丸くしたところで
角だけ使うような使い方しないから普通問題ない。
牛刀や菜切りのような芋の芽を取ることがある包丁でも
Ｒ３以下の、軽く顎のとがった部分を取った程度なら十分
野菜に刃を入れることは可能。シャーペンみたいにとっきんとっきんに
なってる必要は無い。
それと>>80は俺と別人だし、そいつが言ってる顎を丸く落とすって言うのは
顎付近の刃をつぶすって意味じゃないのか？
飾り切りとかで包丁握るように持つ人だと思うけど。

84 ：

参考ＵＲＬ
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/200402g/tokutoku200402g.htm
大体Ｒ３以下と言ったが俺はこれよりもうちょっとＲ小さいかも。
俺は切っ先は加工してない。

85 ：

>>82
子供包丁でもなく、一般論でもなく、自分の使い方の話をしているんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=yatzD1bJrfM
こんな感じ

86 ：

>>84
それは、お前が>>75で否定した
>何言ってるんだ？
>そもそも刃を持ったら刺さらずに切れるだろ。
まさに、その対策ちゅう話だろ？
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/200402g/tokutoku200402g.htm
>包丁の顎もろとも握って、人指し指を切る事もあります。
おまえ、場当たり的に全部を否定しまくってて、筋が通ってないな。
真偽の話じゃなく、ただただ否定することが目的か？

87 ：

>>85
オクラを切るところか？
アゴじゃなくて、刃そのものに当たっていると思うが？
刃そのものを切れないように潰さないといかんなｗ
まあ、アゴにしろ切っ先にしろ、尖ってると危ないという話には同意するよ。
だから子供包丁はアゴも切っ先も丸いわけだしな。
さらに安全対策を施すなら、刃が切れない方がいいな。
究極は、刃物に触らないことだな。

88 ：

>>86
お前が言ってることは、包丁握って料理してるときになぜか
指がいつのまにか顎の方に移動してって話だろ。
それを否定しただけだ。
＞包丁の顎もろとも握って、人指し指を切る事もあります
いや俺は刃を握って切ることは無い。
ただ俺がそこ参考にして改造したのは事実だし、
どうもうまく伝わってない気がしたから参考に
写真がついてるそこのリンクを張っただけだ。

89 ：

>>85
それで指の薄皮がうっすら切れるのは仕方ない。
嫌なら刃が当たる所に絆創膏貼って
薄皮じゃなくて絆創膏が切れるようにしたら？
俺は絆創膏貼りながら包丁使うの好きじゃないから
普通にそのままやってるけど。

90 ：

>>88
了解、酔心がアゴを丸くする理由と、お前がアゴを丸くする理由はまったくリンクしていない
別物であり、酔心の記述は、お前の主張を正当化するものではないということだな。理解した。
>>83
>市場に行ったり夜釣りで帰りがかなり遅くなるたびにそんなような状態になるから
>出刃を使うときは結構な頻度でなる。
もうね、状況も包丁の種類も、どんどん限定されていって、
書く度に、より特殊な状況になっていくなｗ

91 ：

まあそもそも元は俺が使いやすいように包丁をカスタマイズしたってだけだしな
でもお前は俺の理由関係なしに安全対策する→わろすｗｗｗ
なんだろ？
俺のカスタマイズする理由がどうであろうと関係ないだろ。
＞酔心がアゴを丸くする理由と、お前がアゴを丸くする理由はまったくリンクしていない
酔心にも「これで包丁の顎が手に刺さることは防げる。刃ごと握りに行ったらしらんけどｗｗ」
と書いてある。
顎が刺さることを防ぐのは完全に一緒だしリンクしてるだろ。
お前はあれ見て「包丁の刃を柄と間違えて握りこんむ人向けの改造」
だと思ったのか？
＞もうね、状況も包丁の種類も、どんどん限定されていって、
最初に言ったけど。
おもに出刃と言うことも言ったはずだが。

92 ：

テレビショッピングに登場する実演者の包丁サバキは上手いよ。
包丁はスライドさせながら刀の自重＋腕(肘から手首)の引力で切る事。
肩、肘、包丁のラインを一直線にして切れば、指も切れにくいし疲れない。

93 ：

＞肩、肘、包丁のラインを一直線にして切れば
包丁持ってる方の肩・肘、それと包丁が一直線って意味か？
だったらそれ普通じゃね？
一直線にならなかったらおかしいだろｗｗ
＞包丁はスライドさせながら
厚みが薄いものの早切りやる時だけは手くび使って
おもに上下に包丁動かすかな。
千切りとかの早切りやるときでも前後のスライド意識して腕
でやってる人っている？

94 ：

>>93
http://www.youtube.com/watch?v=pGQEVTsvDSk
みたいにやってます。
上下動だけで、タンタンタンタンというのはセカセカしてて好きじゃないから。

95 ：

>>94の動画と同じだが、
早切りするときは引き切りになるな
刺身ひくときの動きを細かくやるカンジ

96 ：

>>95
そうすると、その動きの移行期として無意識に上下動だけで切るスピードの時がありそうだね
http://www.youtube.com/watch?v=0RhfAE6McrM&feature=related

97 ：

その動画って有名なの？
時々リンク張られるけど。
包丁のR使ってそういう動きで切るのはやるけど、包丁の切っ先を
まな板につけたままってことはないかな。
そうすると結構包丁を上に持ち上げることになるからやりにくい。
玉葱のみじん切りするときの縦に切れ目入れる時なんかは
>>95みたいに引き切りでRもちょっと意識して切ってる。
あと早切りする時って切る幅自由に調節できる？
昔野菜をめちゃくちゃ薄く切るのになんかはまって（厨二病だったんで）
早切りでスライスするってのをひたすら練習してたんだよ。
そしたらめちゃくちゃ薄いスライス以外早切りできなくなったorz
普通の太さの千切りとか拍子木切りとか早切りだと無理ぽ。

98 ：

>>97
包丁が短いと、先端をつけたままできざめるのはかなり細いものに限られるかもね
あと、菜切りみたいに刃が直線的な包丁だと、こういった動きはガクガクしてやりにくいかも
最低でも牛刀レベルの刃の反りは必要だね
早切りというのが、どれぐらいのスピードを言ってるのかわからないけど
自分は大人数分を調理することはほぼないから、ある程度余裕を持ったスピードでやってるんで幅の調節は問題ない
スピードを競う競技をやってるワケじゃないんだしさｗ

99 ：

＞包丁が短いと
おまいの使ってる包丁って刃渡り何センチ？
俺のはさっき定規ではかったら１８ｃｍしかなかったorz
２１〜２４くらいあると思ってたんだけどなー。。
＞スピードを競う競技をやってるワケじゃないんだしさ
いや超薄切り＆早切りを極めようと思ってた時はちょっと厨二病発症してたからｗ
それに野菜切る時に時間かけると下処理が早く終わらなくてめんどくせえから
早切りできないよりは早切りできたほうが良いかと思って。
俺は早切りする時は大体1秒間に５〜6回切るくらいのスピードかな。

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