食と酒を語ろう

1 ：08/06/19 〜 最終レス ：12/02/06

個人差があるのをわかった上で語ってみましょう
飲めない人と飲み過ぎの人の不毛な煽り合いは慎んでください
ちなみに
酒も飲めずに食を語るなかれ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1105533937/
は、前スレではありません

2 ：

友人夫婦は二人とも下戸。
毎日の夕食は15分で終わり、その後はお互いに好きな事をして過ごすそうだ。
うちでは飲みながらいろいろなものを作り、2時間以上かける。
ま、それだけの事だけど。

3 ：

煽るなと書くと逆に荒しを呼び寄せるハメにｗ
まあ、スルー耐性があれば無問題なんだが。

4 ：

酒板でやれ、と言っただろ、ボケ。削除依頼出しとけよ。

5 ：

＜結論＞
下戸とアル中と酔っ払いと喫煙者はグルメを語る資格無し

6 ：

>>2
煽るなと書いてあるのに初めから煽りかよ。
初っ端からルール無視。これだから酒飲みは嫌がられてしまうのだよ。

7 ：

>>5
アル中と酔っ払いと喫煙者はグルメを語る資格無し
は分かるが、なんで酒を飲めないとグルメを語れないことになるのか？
説明求む

8 ：

だから
煽り合いじゃなくて
食と酒について、のスレなんだから、この料理にはこの酒が合う、とかもっと有意義な話をしたらどうだ。

9 ：

>>7
酒の味がわからない時点で通常の味覚ではないからだろ。
もし酒の良し悪しは分かるけど飲めないっていう珍しい体質の持ち主なら多いに語って下さい

10 ：

利き酒をすると普段飲まない人の方がよく当てる、という話はよく聞くがね。

11 ：

普段飲まない人と飲めない人とは違うけどね

12 ：

飲まない人にもいろんなタイプがあるだろ。
・体質的に酒を受けつけない、酒の味はわからない ← しかたないとは思うが、料理に酒がはいってるだけで不味いと感じる恐れ有り
・体質的に酒を受けつけない、酒の味はわかるが飲めない ← かわいそうだと思うが、語る資格は十分
・体質的には酒を飲める、酒は不味いと感じる ← ただの好き嫌い、グルメを語る資格なし
・体質的には酒を飲める、酒の味はわかる、普段は飲まない ← 普通

13 ：

>>12
＞体質的には酒を飲める、酒の味はわかる、普段は飲まない
↑これって、貧乏でグルメを語る資格が無いか、宗教的禁忌等で
　食べられる食材の幅が狭いから、あまりまともじゃないと思うよ。

14 ：

ピンとこない。

15 ：

ここで煽ってるアル厨君は、酒も食も何も語れない子だから。
俺は日本酒が好きだな。
特に蕎麦と酒の相性ってすごいと思う。蕎麦が甘くなるんだよね。あれは堪らん。
ただし、大吟醸無濾過生とか、あまり自己主張の強いお酒はだめ。灘の酒で十分。
これは、食べもの主役にするときは、全般に言えることだけど。
吟醸の食中酒としては、佐土の北雪って銘柄が、すごく美味しいと思った。

16 ：

>>15
そばには、灘の酒は合わない。
灘の酒は、瀬戸内海のまったりした魚にしか合わないから。
信州や越前、東北あたりの酒を試してみなよ。

17 ：

大雪渓、北アルプスあたりが好み
日本酒がそばに合うのは同意

18 ：

老舗の蕎麦屋なんて、剣菱や桜政宗あたりしか置いてない店も多い。
蕎麦とやるなら、それらのぬる燗で俺は十分だけどなぁ。
酒を味わう事がメインなら、話は別。
俺は食いしん坊なんで、蕎麦がそこにあれば、酒は脇役でよくなっちまう。

19 ：

蕎麦屋で酒の話は止めておけ。
荒れる原因だ。

20 ：

蕎麦屋というのは、蕎麦をメインで出している店だから、
アル中は蕎麦も出している居酒屋へ行け
酒飲んで居座られると、店の回転率が悪くなって、蕎麦屋が困っているぞ

21 ：

>>20
そば屋でそばだけ食べるような貧乏人は、立ち食いにお行き。
客単価低くて商売にならないのよ。

22 ：

ある程度レベルの高い蕎麦屋は、酒の肴が充実してるんだよね。
これは酒飲み客を重視してる証拠。
蕎麦だけ食いたいなら>>21の言うように、立ち食いや出前するような店へ行けば良い。

23 ：

ちなみに俺は蕎麦と酒が合うとは思ってないｗ
他の肴で飲んだあとに食うのが、いろんな意味でも良いと思う。
蕎麦食うのを忘れることもあるがｗ
まあ好き好きだから自分が正しいとも思わない。

24 ：

>>21-22
ある種の蕎麦屋は、確かに酒を飲む場所だ。
だけどそれ以前に、蕎麦を食わせる場所でもある。当たり前だよな、蕎麦屋なんだから。
そんな店で蕎麦だけを注文しても、なんの違和感もないし問題もない。
第一、君らはその手の蕎麦屋など行った事がないんだから、
想像で適当な事を書いてはいかん。

25 ：

>>24
そりゃ蕎麦食うのは問題ないよ。
酒を飲まない客がこのスレに何の用があるのか疑問なだけだがｗ

26 ：

>>24
そばやうどんだけで商売している店は、そばは不味いし、値段はそこそこ。
理由は、客単価が低いから。
すし屋も、すしだけだと大して儲からないから、ネタの質は悪いし
値段はそこそこ。
ところで、すし屋に行ってお好みですしつまむのと、酒頼んで刺身と
つまみを堪能し、最後に数カン握ってもらうのと、どっちがいいものを
食べられて安いと思う？

27 ：

そもそも酒飲みが邪魔で回転が悪くなるのなら
酒も置かないし、肴を充実させることもないしな。
むしろ下戸が「酒飲みは来るな」と言うのは
蕎麦屋にとっての営業妨害でしかない。
てか、下戸は何が不満なんだ？
蕎麦食ったらとっとと店出ろよｗ

28 ：

ほぉ〜ら・・・
蕎麦屋酒の話は荒れる元だったでしょ！

29 ：

蕎麦でなくても前スレから荒れっぱなしですが？
荒れるのはスレ違いの下戸が来るからでしょ

30 ：

蕎麦の味に自信がないから、酒を置いて、
酔って味の分からない酔っ払いに蕎麦を食わせて儲けているんだろ

31 ：

うちの近所に立ち飲み屋があるけど、そこの売りが蕎麦ｗｗｗ

32 ：

おいしいもの見つけてください！
http://www.sayaca.com/

33 ：

>>30
愚痴ってないで酒を置かない
蕎麦に自信のある店に行けよバカ

34 ：

>>33
酒臭い息をハアハアさせて偉そうに、バカ

35 ：

>>33
この店は、酒がなかったと思う。
おろしそばがお勧めだが、ランチタイムしか使えないよ。
十割そば郷
ttp://gourmet.livedoor.com/restaurant/15068/

36 ：

酒がない蕎麦屋だ、喜べ下戸
http://www.nre.co.jp/ajisai/index.htm

37 ：

その店が蕎麦屋とはな、さすがアル中だw

38 ：

>>37
まだ何か不満か？
酒がない上に禁煙で非常に快適な店だろ？
下戸にはピッタリお似合いの店だ。
礼くらい言え、恩知らずが。

39 ：

酔っ払いはロクな店しか知らんなw

40 ：

>>38
えっ！蕎麦屋でタバコ吸うの？

41 ：

>>39
酒飲みは酒のない蕎麦屋なんか用がないからな。知る必要もないし。
そんな店を探さないと困るのはお前のような不自由な下戸だけだ。
勘違いすんなバカ。

42 ：

>>40
お前はこっちな
蕎麦屋は喫煙可で分煙もできてない店ばかり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1196843457/

43 ：

下戸は酒を飲ます蕎麦屋に来るなって言い草がおかしい。
俺は蕎麦屋でよく飲むが、そんな馬鹿な話は初めて聞いたよ。
ところで、焼酎に合う食べ物ってなんだろう？
これさ、結構悩むんだよ。

44 ：

>>43
>>20が発端だから、下戸は何を言われてもしょうがないだろ。
そもそもスレタイからして下戸が入り込む余地もない。

45 ：

>>41
それならわざわざ己の無知を晒すこともなかろう。
酒を置かない店で、あえて俺が薦めるなら、ひばりが丘の「たなか」かな。

46 ：

>>43
同意。
そもそも蕎麦屋なんだから、蕎麦しか食べない客がほとんどだしなw
それといいかげん、俺が酒飲むからこの店がやって行けるんだ、みたいな勘違いはやめてくれないかな。
酒がメインなら蕎麦居酒屋みたいな店が沢山あるからそっちへ行った方がいいと思うよ。

47 ：

下戸が飲めるフリして必死ですね

48 ：

もともと蕎麦屋の品書きに酒は入っている。
昼下がり近所のご隠居さんが着物姿でﾁﾋﾞﾘﾁﾋﾞﾘやるため。粋ですねぇ。
これを一般に広めたのが杉浦日向子さん。酒飲み過ぎて死んじゃったけど。

49 ：

>>48
そんな老人見かけたら私も、粋だなと思いますが、このスレのヨッパライには下品さしか感じられません。

50 ：

>>49
酒飲むと酔っぱらっちゃう？
あなたの周囲の人って、どうしようもない人ばかりなんだろうね。
まともな人は、酒飲んでも酔っぱらわないよ。

51 ：

>50
まぁ、ビールでもぐっとひっかけてもちつけ。
あんたの１番好きな酒とつまみの組み合わせは？
おいらは色々あって迷うけど、熱々の手羽先の塩焼きに、よく冷えた生ビール。
次点で、島らっきょうと泡盛。

52 ：

ヨッパライほど、俺は酔っぱらってない、と言い張るからなw

53 ：

と、どう足掻いても気持ち良くなれない
哀れな下戸が呟いています。

54 ：

>>26
>すし屋に行ってお好みですしつまむのと、酒頼んで刺身とつまみを堪能し、
>最後に数カン握ってもらうのと、どっちがいいものを食べられて安いと思う？
もちろん前者。鮨屋で自分の好きなネタをお好みで握ってもらう。
職人の実力がよくわかるよ。
割高にはなるが、金の問題ではなくグルメ冥利に尽きると思う。

55 ：

>>48
その杉浦さんも蕎麦屋ではせいぜい日本酒２、３合。滞在時間も４０分位が限界と考えていた。
決して蕎麦屋を居酒屋のようにはしなかった。

56 ：

>>54
刺身と握りだと、握りのネタの方が圧倒的に劣る部位なんだけど。
それでもお好みで握ってもらう方がいいと思う？

57 ：

>>54>>56
お好みのネタは、飲んだ後に頼もうが寿司だけだろうが、基本は一緒でしょ。
まともな寿司屋なら、お好みのネタを、刺身より落としたりしませんよ。
何より寿司を大事にしてるから。
後はケースバイケース。大将の気分次第なんて面もあるだろうけど、
そこも寿司屋の楽しみの一つさ。
基本寿司屋は寿司食う場所であって、居酒屋じゃない。
その点が蕎麦屋とは違うからね。

58 ：

蕎麦屋だって本来酒飲む場所じゃない。

59 ：

寿司より刺身の方が旨い鮨屋ってWWW
鮨屋の意味ないじゃんWWW

60 ：

>>58
いや、東京の蕎麦屋は元々酒を飲む場所だったんだ。
だから、板わさだの鳥わさだの、簡単なつまみが定番になってるでしょ。
鮨の老舗だと、簡単なつまみすら出さない店がある。「うちは寿司屋ですから」って。
昔の東京人には、そういう感覚があったんだ。ローカルルールかも知れんが。

61 ：

ふぐはどうだ？
アレは酒なしでは語れまい

62 ：

寿司に辿りつくまでに出来上がってるからどうせ味なんか分からんだろ。
そんなのに良いネタで握ってくれる筈がない。

63 ：

酔ってても味はわかるよ。
忘れるかもしれんが。

64 ：

酒なしでは語れない食べものね・・焼き鳥かな。
あれはメシには合わない。やっぱりビールだな。

65 ：

そう考えると酔っ払いは得だな。
味を忘れて、また食う時に美味さに感動できるわけだ。
一度読んだ本の記憶をなくし、何度でも楽しめるみたいな。

66 ：

>>64
まあメシではないな。
焼き鳥単体だけでも美味いとは思うけどね。
焼き鳥にビールは、もうまったく別次元の世界というか。
飲む人にしかわからんと思うけど。

67 ：

鍋全般もやはり酒だな。
もうメシには戻れん。

68 ：

そういえば、昔Ｂグルで焼肉にはメシかビールかで大論争があった。
結論は「デブはメシ」で落ち着いたが。

69 ：

これから昼飯に焼き鳥丼食いに行こうとしてるとこだが

70 ：

ああ、焼き鳥丼ね。
鰻の代用品といったイメージかな。
悪くはないが、ビールとの組み合わせには勝てない。

71 ：

>>62
だから、寿司屋や天ぷら屋で、出来上がるほど飲んじゃいかんのよ。
軽くたしなむ程度、せいぜい二合まで。
常連のたまり場で、スナックみたいになっちゃってる寿司屋もあるけどね。

72 ：

>>71
酒飲んで酔っぱらうなんて、酒飲みの風上にも置けないな。
日本酒1升くらい飲んでも、酔わないのが普通だろ。
あなたが2合で酔うなら、それがあなたの適量だけど。

73 ：

お昼は世界的名監督の小津安二郎も常連だったという京橋の伊勢廣で焼き鳥丼を食べた。
味はまあまあ合格かな。でも自分の行きつけの店の方が旨いと思う。

74 ：

有名人の名前を出せば説得力あると思ってんのかね？
そもそも食と酒を語るスレで丼ものを語られても「？」なんだけど。

75 ：

酒の話なら、この店は酒は一人三合までらしい。

76 ：

>>75
で、何が言いたいわけ？
焼き鳥はメシのほうが合うと言いたいのか？
それなら説得力不足だね。

77 ：

>>72
一升飲んで酔わないのが普通って、釣りにしても乱暴過ぎ。酔って書いたんだろw
俺は５合くらいなら平気だが、それを２合で納めるから嗜みなんだ。
寿司屋ではそうしてる。居酒屋じゃねーんだから。
一升酒飲んで、僕は味わかりますなんて、全然説得力無し。
飲むのは構わんが、寿司屋はさっさと切り上げて、居酒屋かバーに行けよ。

78 ：

小津監督は無類のグルメであり酒豪でもあった。
その監督が酒三合で終われるわけはなく、
この後銀座のバーに直行したであろう事は想像に難くない。

79 ：

飲める量なんて人それぞれ。
「僕がこうしてるんだから、お前らもこうしろ」じゃ説得力なし。

80 ：

>>78
お前はそうすればいい。
好きなんだろ？有名人の真似が。
ノスタルジーに浸りながら焼き鳥丼でも食ってろよ。

81 ：

>>77
レストランなら、二人で赤白一本ずつ開けるけど。
で、気になるのは、食事はゆっくりとるものだ。
さっさと切り上げて、なんてのは、まともな店じゃない。

82 ：

>>79
まぁ、テキーラでもあおってもちつけ。
君の好きな酒の銘柄と、つまみの組み合わせは？
おいらは、サッポロのラガーが好き。つまみは崎陽軒のシウマイ。

83 ：

>>81
別に食事そのものを急げとは言ってない。
腰を据えて一升酒をのみたいなら、早めに河岸を代えた方がいいってこと。
店にもよるが、寿司屋で居酒屋みたいな飲み方してるのは、傍目にいいもんじゃない。
フレンチと寿司は違うでしょ。そんくらいわかるよね。

84 ：

>>83
考え方が酒寄りになりすぎている。
俺はゆっくり食事をしたいんであって、大酒飲みたいわけではない。
すし屋で数十分しかいられないなら、すし屋なんて行かないよ。

85 ：

なんか、どっかで聞きかじったのを受け売りで言ってる希ガス。
「小津がこうだった」とか「寿司屋ではこうあるべし」とか。
池波のエッセーに書いてあるのそのまま、みたいな。

86 ：

すし屋ではこうあるべし、なんて言う気はないが、店に入って
カウンターに座ると、先付けが出てきて、その後は何種類か
刺身を楽しみ、焼き物を頼んで、ついでに煮物なんかも食べて
その後に数貫握ってもらうと、2時間くらいはかかるだろ。

87 ：

>>86
あ、>>85のは「さっさと切り上げろ」と言ってるのに対してね。
寿司屋の楽しみ方なんてのもそれぞれだから、命令口調で偉そうに指図されるいわれはないもんな。
酒飲んでても対価を払っているわけだし。
受け売りのノスタルジーに合わせるなんてちゃんちゃらおかしい。

88 ：

>>87
そば屋だのすし屋だのは、一杯引っかけて、さっと食って出て行くのが
カッコイイみたいなクを宣う人が、ネットにいるんだけど、実際は
そんな事はないんだよな。
あなたの言う通り、何かで得た半端な知識で書いているんだろう。
少なくとも俺は、マターリ出来る店に行く。

89 ：

別に蘊蓄でもなんでもなく、寿司屋の場合は「とにかく寿司をちゃんと食べて欲しい」
と思ってる職人さんが、一杯いるんだが？
「うちは飲み屋じゃありません、寿司屋です」ってね。
飲んじゃいかんとは言ってない。あくまで寿司メインで、酒は嗜む程度にと言ってる。
酒に重点をおきたいなら、別な店に行くべき。もちろん店にもよるがね。
蕎麦屋は酒を飲むところとはっきり言ってるんで、この限りではない。
そこもごっちゃにしてるし、君全然わかってないね。
酒を楽しみたいなら、ちゃんと空気読めるようにならんと。
空気を乱す飲んべえほど、見苦しいものはないから。

90 ：

>>87
対価を払ってるだぁ？
金さえ払えば、どんな振る舞いしようが、俺様の勝手だろ！って言い草だなそれじゃ。
そんな台詞が出るようじゃ、酒を飲む資格はない。
ジュースでも飲んでなさい。

91 ：

>>86
そんな食べ方をしたいなら、小料理屋か割烹にいけよ。
前座と主役が、まるっきり逆転してるじゃないか。
それに、その内容でも２時間はかからない。俺は似たような食べ方もするからわかる。
ちんたら飲み過ぎ。刺身が乾いてるよ。

92 ：

>>89-91
相手にしてもらえなくて連書きしちゃったんだな。
だいたい、酒を楽しむんじゃなくて、食事を楽しむんだぜ。
お前、根本的に間違えているぞ。
偉そうな能書き垂れるくせに、理解力はまるで無いんだな。

93 ：

>>92
まぁメチルでもグッとやってもちつけ。
あんたの好きな酒の銘柄とつまみは？
いい加減誰かこっちに反応しちくり〜

94 ：

酒も料理も東大阪の石田に語らせろ。
腕は悪いが愛想は最悪。

95 ：

どっちもアカンやんｗ

96 ：

>>89
> 別に蘊蓄でもなんでもなく、寿司屋の場合は「とにかく寿司をちゃんと食べて欲しい」
> と思ってる職人さんが、一杯いるんだが？
> 「うちは飲み屋じゃありません、寿司屋です」ってね。
お前はそういうのが好きなんだろ？
客にあれこれ注文つける偉そうな寿司屋が。
お前が卑屈にヘーコラしながらそういう店を利用していればいいだけのこと。
まあ、そういう店が美味いとは限らないし、良い店とは思わないから俺は利用しないけど。

97 ：

>>90
単に酒の量についての話のはずだがな。
お前にとっては何が不満で「どんな振る舞いしようが」とか
拡大解釈になるんだ？
被害妄想が激しいとアキバの加藤になるぜ。

98 ：

食いもの屋での２時間もダラダラ長居するのは「野暮」ってことでしょ。
店変えるか、居酒屋にいけばいいだけの話。
それを他人に指摘されるのが嫌なだけ。

99 ：

そりゃ飲みもしないで２時間ダラダラいるのは野暮どころか迷惑だ罠。
飲まない奴の視点では「指摘」ではなく「愚痴」ね。
間違えんなよ。

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