【PARIS】 パリ旅行専用スレ 44【フランス】

1 ：12/01/27 〜 最終レス ：12/02/11

パリ専用スレ44スレッド目です。
パリ旅行に行きたくなるようなテーマなら何でも結構です。
自由に議論と情報交換をお楽しみ下さい。
関連スレその他は>>2
前スレ
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 43【フランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1320493379/

2 ：

フランスのそのほかの地域の旅行については以下のスレッドをご利用ください。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 21◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1326741616/
●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

3 ：

いいなぁ、パリ行きたい。

4 ：

今なら割安感あるよ。
小さい町だから、同じホテルから毎日繰り出して観光出来るよ。

5 ：

>>1
乙

6 ：

ユーロ安は良いとして、
燃油サーチャージはかなり高いね。

7 ：

そうなんだよなあ
それなりに長く滞在できるならお得感もあるんだろうけど

8 ：

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte　MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。
Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.tricolorparis.com/meteo/top.html 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

9 ：

Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..

10 ：

>>1
立ててくれるのはありがたいけど
どうせ立てるなら、テンプレも貼ろうよ
ところで次スレ立てるまでにはテンプレ改訂を話さして決めないか？
何度も言われつつ常にテンプレに入ってるまとめサイト・
お天気カレンダーなどの役に立たないリンクや、
新しいお天気カレンダーなどをテンプレに加えるかどうかとか

11 ：

>>10
決裁してやるから君が起案しなさい。

12 ：

パリは犯罪の被害者、大使館に「援助申請」がたしか、韓国、タイ、パリ、の順だったと思う。フランス全体ではパリよりも危険なところはたくさんあり、パリは比較的安全なんだが、とにかく、世界第三位で日本人がトラブルに合う場所だ、は事実とおもう。
仏語の勉強は安全のためにも必要です。それにしてもフランスははっきりいってだらしないところがあります。メトロのただ乗りなんかもう少し取り締まったらよい。ニューヨークは驚異的に犯罪が減少したが原因はタダ乗りの撲滅だろう。
だけどアメリカのマネをするのは絶対に嫌なんだ。そういうフランスの「独自性」を理解してください。

13 ：

↑こういう知ったかぶりの知識の浅い奴が一番罪だな

14 ：

パリのここは危ないって地域があったら教えてください
男海外一人旅で訪れる予定です

15 ：

パリのメトロは無賃乗車の抜き打ちチェックしてるんだよ。
しかも通勤時間のトラフィック最繁時に乗り換え駅でやって
くれるもんだから、乗客が渋滞になっちゃって・・・
メトロも努力してんだし、昔と比べたらうんと減ってんだよ。
だいたいパリの一人旅やったことあるけど、尾行を見破る
ことができれば、だいたいはトラブルは避けられると思うよ。
もちろん、尾行されたら人が大勢いるとところにいく、スリ対策で
混雑していない程度の場所を選ぶ！だ。
健闘を祈る！！！

16 ：

>>14
france-tourisme.net これをググルで見るとかなり詳しく犯罪の実態が出ています。

17 ：

>>14　人がいなくなったなと感じたその時が危ない。

18 ：

>>14
自分で調べてみて注意すべきと思ってる地域ってどの辺？
それから行く予定の地域は？
何度か出てるけど、昼夜などの時間帯、
地域ではなく道一本が違うだけで変わるよ

19 ：

>>18私が調べたところ、と言っても個人なので新聞、雑誌、を読む限りでは
やはりパリ郊外が治安が良くないな。ずいぶん前だが、マントラジョリでアラブの少年が自動車を盗んで運転、パトカーに追跡されて逆にぶつかってきてパトカーの婦人警官がされた。
その時逮捕された少年は警察で殴りされて、そのために暴動が起こった。
ル　モンドの記事、つまり、パリ郊外は治安が良くない、今はサンドニ、メトロ13番の終点だろう、あのあたりが治安が悪い。
それからオルリー空港のあたりも治安が良くない。ル　ポアンだったと想うがグランボルニュ駅付近は店が商売できない。放火される、自動車はの部品を盗られる。
パリのすぐ近くでこんなに治安が悪い、と記者があきれていた。
パリも郊外に直通するRERのあるところは治安が良くないようだ。ル　ポアン
にシャンゼリゼの治安が悪い、と言う記事もあった。個人で調べたところはそのくらいでいずれもかなり古い記事だ。
コピーしてあったが発見できない。

20 ：

マントラまでよんだ。車もってんの？ナンテールくらいまで
しか行かないだろそんなマントラくんだりまでいくのかよｗ

21 ：

１０年前と比べると格段にすさんだ気がする。表通りから一本裏に入った道は
もう歩けないぐらい。充分に気をつけて。

22 ：

パリからの書きこみ
パリのメトロはスリ物乞いホームレスだらけで危ないし臭い
アラブやルーマニアのガキがアジア人ターゲットで恐喝するケースが多発
足元思いっきり蹴りいれられて転倒して居る間に身ぐるみはがされる
ますます治安が悪化している注意してくれ

23 ：

ＮＹの地下鉄より汚いし、おっかないもんなー。

24 ：

だからメトロを掃除しないとダメなんだがな。アメリカのマネは嫌なんだよ。

25 ：

パリはせいぜいスリだろ、されたりされないだけましだよ。

26 ：

言っとくが某国じゃメンズでもされるからな。

27 ：

>>26北駅では事件があった。メトロ駅ではないらしいけれどな。人まではこの頃はないかもしれないが、傷害、喧嘩、ナイフ騒ぎは珍しくないよ。
メトロは一段階級の下の乗り物なんだよ。被害を発表しないから正確にはわからないけれど、「原発事故を正確に言おうものなら東京から人がいなくなったろう」
、それに似ているんだよ。「せいぜいスリ」、なんてのは夢ですね。
「俺は秋葉原に行ったけれどされなかった、だから秋葉原は安全」と言う発言に似ている。

28 ：

>>26
そのメンズの「ズ」って一体なに？

29 ：

>>27
おまえの理論は小学生のこじつけと同じだな。
常識内の確立で語れよ。
全犯罪のうちの傷害の発生率のデーターを比べろや。
イメージで語るなよ。ミーハーだなおまえ。
安もんの週刊誌とか大好きだろお前。

30 ：

メトロの駅の線路を隔てた向こうのホームで三対三で片方がナイフを出して渡り合っているのを見たこともある、本気ではない、それだったら刺している、せいぜい脅しだ。
最後まで見なかったがパリにいればそんなのは珍しくない。日本と違うんだよ。
パリにいれば、観光客とは別の見方、事件、があるんだよ。そういうことを報道しない、いいことしか言わない、それじゃ雑誌のパリ特集じゃないか。しっかりしてくれよ。

31 ：

日本とかは最初から比較してないんだが・・・
てういか日本と違うなんて誰でも知っるがな。
パリより危険なとこなんて山ほどあるわな。
ナイフの喧嘩ね・・バンリュー行けば普段の光景

32 ：

ID: EWbYfZsj0は思い描いていたパリのイメージと現実があまりにも違ったからがっかりしたんだね
海外に出れば自分の身は自分で守るのが当然
観光客とは別の見方云々とか、そんなの常識の範囲内だよ

33 ：

パリは超安全すぎて肩透かしを食らいました。

34 ：

ビビりすぎだろ。

35 ：

危ないって必要以上に煽る奴って何なんかね。
被害経験あればそうなる気持ちになるのは判るけど。

36 ：

バスティーユ広場のあたりのホステルからモンサンミシェル観光のためにモンパルナス駅行きたいんだけど
メトロがやっぱ一番ラク？凱旋門とかもあるしメトロには慣れなきゃいけないんだろうけどやっぱ怖いわ

37 ：

バスがあるよ。キオスクでパリの地図を買うとバス路線が詳しく出いるのがある。
バスチーユ　モンパルナスのバスはナンバーでわかるからそれに乗りなさい。
ただし日曜は休み、(日曜営業の路線もあります)。service assure' au dimancheと地図帳に書いてあるしバス駅にも表示がある。

38 ：

>>36
あなたパリ以外のスレにもレスしてるみたいだけど、メトロを必要以上に怖がりすぎ。
観光客やビジネスマンもたくさん使ってるし、たまに寝てる人だっている。
どうしても気になるんだったらトラブルの少ない1、4、6、14番あたりを優先的に使ったらいい。
そのへんの路線は比率的に観光客が多かったり裕福な地区を通ったりするので比較的変な人は少ない。
ただ何度も言うけどメトロは若い女でも1人で乗ってるし、最低限の注意さえしておけば何の問題もない。

39 ：

女一人でメトロ平気だったよ
全然平気。ただし昼間だったけど

40 ：

乗ったら全員にガン付けるのは大事。
おらてめぇら、日本様だ、どけや！位な。
中国人とか韓国人の厚かましい存在感を演じろ。

41 ：

なんだそれｗ

42 ：

1号線はトラブル多発路線の一つだろ
持ってるものには気を付けろよ

43 ：

パリからカレーまで、電車で費用どのくらいかかりますか？

44 ：

>>43
ピンキリだから答えようがない。SNCFのサイトで考えな。

45 ：

初海外でフランスツアーに行くわけだけどパリでの自由時間が4日間あります。
高級ブランドとかは買わないけれど雑貨だったり料理だったりで使うということでユーロを15万円分換金する予定なんだけど多いですか？
あとすべて日本で換金するべきかどうかも教えてください。

46 ：

ここにいる奴らが南米とかインド行くとどうなるんだろうなwパリが治安悪いとか、どんな感覚なんだよw日本と殆ど変わらねーよw

47 ：

>>45
換金はこまめに換金すること。ユーロはユーロ圏で換金するのが基本。
１５万キャシュにするなんて基地外行為。

48 ：

日本と変わらない？おまえ一瞬しかパリに居なかっただろう？
東京のメトロはあんなに汚くて臭いか？
東京のメトロにあんなに物乞いや乞食が住みついてるか？
東京のメトロは東欧や中東のガキがナイフ持ってうろうろしてるか？
知ったかブリしないでほしいものだ>>46

49 ：

日本>香港>>台湾>>>欧米諸国>>>>>越えられない壁>>>>>インド
こうだろ。どっちかっていうとパリは底辺よりも上位だわ

50 ：

>>48
まあまあ、もちつけ
スペインやイタリアに比べたらずっとマシだよ。

51 ：

インドなんかよりフィリピンやアフリカのが遥かに治安悪いぞ。
南米は当然な。

52 ：

日本>香港>>台湾>>>欧米諸国>>>>>越えられない壁>>>>>インド >>>南米諸国
これでいいかな。
別に電車で一々ガン飛ばす必要なんてない。むしろそれのがトラブルの元のような気もするわ。
鞄に財布入れて前に抱えて注意するぐらいで十分だよ。

53 ：

日本でガン飛ばしたことない奴が海外でいきなりガン飛ばせないだろ。

54 ：

パリより危険なところがあるから、パリが危険と言うな。
この主張は破綻している。それなら南米より危険なヨハネスブルクがあり、アフガニスタンの戦場があり、そちらのほうが先に話題にすべきではないか。
「窓口」が違うんだよ。この窓口はパリの話をするところで、南米の話はそっちでやれ。
と言う人が出てこないのは不思議だ。
　「パリにはこういう危険がある」というと「ボンヤリだから悪い」と言うのも流行していて、これはどういうことか、困っている人を見ると優越感を感じるのかな。
なんか理屈が「土人のにおい」がする。差別したくなるね。

55 ：

アフガニスタンなんて外務省からも渡航自粛しろって言われてだから
それでも行く奴なんて非国民な、誘拐されたら国税使って交渉するんだぜ。
そんな国論外。俎上に上げんな。

56 ：

パリサンジェルマンの試合見たい
フランス語全くしゃべれんけど平気かな？

57 ：

>>56
心配すんな、英語圏の人間なんかほぼ喋れないぞ。
ていうか使おうともしない。

58 ：

>>54
ダメだこりゃ。

59 ：

>>54
>「パリにはこういう危険がある」というと「ボンヤリだから悪い」と言うのも流行していて
実際そうだから仕方ない
パリだったら注意してれば危険から自分の身は守れる
それでも守れない危険は東京だろうが守れない

60 ：

>>54
＞＞パリより危険なところがあるから、パリが危険と言うな。 ←この前置き何？誰も言ってないけど、なんだこれ？主観？バカか？笑

＞＞この主張は破綻している。それなら南米より危険なヨハネスブルクがあり、アフガニスタンの戦場があり、そちらのほうが先に話題にすべきではないか。←危険な順に話すべき理由がない。ただパリを危険に思う人と思わない人がいるだけ。

＞＞「窓口」が違うんだよ。この窓口はパリの話をするところで、南米の話はそっちでやれ。
と言う人が出てこないのは不思議だ。 ←極論、詭弁。

＞＞「パリにはこういう危険がある」というと「ボンヤリだから悪い」と言うのも流行していて、これはどういうことか、困っている人を見ると優越感を感じるのかな。 ←事実。
なんか前から見てたけど、このスレは押し付けがましいパリジャン擬きがいるなw

61 ：

>>56英語もイマイチなんだよね

62 ：

パリを危険だと指令されてるステマなんだよ

63 ：

>>56
ネットでカードでチケット買って印刷して
その紙もって入場するだけ。

64 ：

パリのメトロ、危険かね？
スリさえ気をつければ大丈夫じゃない？
ここの住人でスリ以外の犯罪にあった人はいるのでしょうか？

65 ：

>>54
>>54
>>54

66 ：

外国に行くときは、その国の文化や風習を理解するのが前提。
パリは先進国だから、そういう違いを意識しにくいんだろう。
平和ボケ日本と比べて治安が悪いのは事実だし。
インドとかを引き合いに出して治安が悪くないとするのも、おかしいのでは。

67 ：

>>64
メトロと一括りにせず、具体的に聞いたほうがいいのでは？
路線により客層違うし。

68 ：

日本より治安がいい場所なんてバチカン市国と南極くらいだろｗ
だからどこに行こうが日本より安全な国はない、でいいじゃん
メンドクセー

69 ：

インドは言うほど治安悪くないのに。
中国のがよほど悪いよ。

70 ：

バチカンは普通にスリとかいるだろ。

71 ：

中国人や韓国人もスリ被害遭うのかな？

72 ：

ベルサイユ宮殿にて中国人が集団で大騒ぎしていて
外国人が日本人が！って悪態ついてた。なんか悔しい。

73 ：

オッサンオバハンとか行儀悪い日本人も実際いるじゃん
まぁその外国人は他人に「日本人はうるさい」と吹いてまわるだろうけど

74 ：

中国人に比べたら日本人のババァはまだ可愛い

75 ：

日本人すぐティムポ出すとこがハシタナイな。

76 ：

しかしこれは外国人が東洋人の見分けがつかず勘違いしてるだけだから仕方無いが
故意の日本人成り済ましは腹立つな。日本と特亜諸国は仲が悪い民族同士なんだと
もう少し外国人は知っておいてもらいたいもんだ

77 ：

日本は先進国だから中国、韓国は日本のマネをする。
中国人、韓国人もハンドバッグ屋に並んでバカにされながら売っていただいて喜ぶ。
ルーブルで田舎者丸出しで騒ぐ、モンサンミッシェルもそのうち押しかけるだろう。
日本はお手本なんでスリにやられる、ボンヤリだからお前が悪い、スリは悪くない。
　とかそういうことも言うんだろ。

78 ：

>>77
また、パリは危険と言いたい
あんたかよ。

79 ：

>>77
パリジャン擬き乙

80 ：

ところで、パリって
歩行者用信号が変わるのが早くないですか？
青になったらロケットスタートしないと渡りきれないような。
点滅もしないしね。
老人とかどうするんだろ？

81 ：

信号無視するから関係ないんじゃね＾＾

82 ：

>>80
フランス人は気が短いからあれで丁度なんだよ。
日本人みたいにとろくないし。

83 ：

>>81
実際青になる前に横断開始してる人が多いけど、
フランスは車が見えなければ渡っていいのですかね？

84 ：

ていうか、歩行者がきっちり信号守ってるの先進国じゃ日本くらいだぞ。
後進国は知らん。

85 ：

大阪は日本じゃないのか。

86 ：

昔は日本だったけれど今は大分問題がある。
問題があると大声を出して強情を張る。ますます変になる。そこで、日本語、と言い出す。どこまでも頑張ったほうが勝ちだ。理屈よりも、力だ。土人だ。

87 ：

平均値ってことでしょ。

88 ：

大阪じゃ違法と知りつつ渡ってるわけだけど、
フランスでは合法？

89 ：

合法の国なんてないよ。
信号機の存在価値無いし。

90 ：

>>85>>88
おまえら大阪に住んだことあんのか。
先入観で語るなよ。

91 ：

次も凱旋門の近くに泊まるか。

92 ：

俺はテルネのキッチン付きのアパルルトマンに予約入れた。
まだ新しいから日本人泊った事ないようだ、楽しみ。

93 ：

>>90
http://youtu.be/BNCQe9r_a7E

94 ：

>>92
kwsk

95 ：

>>72
おまえ悔しいって思ったならちゃんと外国人に説明してやれよ バカか

96 ：

>>94
3泊で€２６１だったよ。シャワーのみでトイレは共用らしい。
ネッスルのエスプレッソマシーンも使えるみたい。小さそうだけど内装はStarckで統一してるらしい。
この辺は比較的ハイソなとこだから有名なブーランジェリーとかもあるしね。
一般の家だから入る時、暗証番号とか色々コツがあるみたい。
ホテルに比べて語学力も必要かも。

97 ：

今度フランス行くんだけど、背中にユニオンジャックがでかでかと描かれたアウターが
一番暖かいから着ていきたいんだけど流石にやめとくべき？

98 ：

>>97
別に気にする事ないけど、それはそんなに気に入ってるものなのか？
さすがにナチスのマークとかだとやばいけどｗ、

99 ：

>>98
持ってるアウターの中で一番暖かいから着て行きたいって感じなんだ…
アドバイスありがとう

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