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2012年2月RC(ラジコン)87: 【RC】こうすればこうなる!【SET】 (758)
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【RC】こうすればこうなる!【SET】
- 1 :04/03/26 〜 最終レス :12/02/09
- ラジコンカーのセッティングについて
オマイラがわかりやすく
ここをこうするとこうなりますよ
というのを教えてくれるスレです。
- 2 :
- 依頼があって建てました。
- 3 :
- 3げっつ。
- 4 :
- アクセルふむと走りだすんですよ
- 5 :
- つかここってどっかのスレにいた
415な初心者のスレでつか??
- 6 :
- まぁ
★☆星印電動RCスッドレ TA06☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1075110801/
の339に依頼があっただけなのだが・・・。
- 7 :
- こすると木工ボンドが出てくる。
- 8 :
- んな一概に言えるわけねぇだろが。
- 9 :
- 握るとクラッシュ。
- 10 :
- 左へ行こうとすると右へ行ってしまう。
- 11 :
- 糞スレ立てんな!
- 12 :
- 糞コテくんな!
- 13 :
- 俺はここに居ればいいんですかね。
- 14 :
- プロポ関係の質問もおkでつか?
- 15 :
- >>13
草葉の陰から応援してますよ(w
>>14
プロポのドコをどーいじると車の動きがどう変わるか、
とかな話題ならいーんじゃね?
何のプロポを買えばいーかとかな話題はスレ違いぽい。
- 16 :
- >>13
星印スレで415買ったヤツでしか?
ガンガレヨー
応援がてらここ覗くからねー
- 17 :
- スレの繁栄如何は>>13のがんばり次第なわけだな。がんがれよ。
- 18 :
- えーと、頑張りたいんですが
仕事忙しくていつサーキットにけるか。
せっかく貰ったアドバイスをなかなか実践できないのがツライ。
- 19 :
- 漏れ最近おふ系にはまってまして、
走ったら、汚れる。
- 20 :
- 汚れたら・・・?どうするんだ 君は最初どこから洗うよ
モーターんとこ砂鉄ついたりしたらどうするよ
この擦れらしく教えろコラ
- 21 :
- その時 歴史が動いた
こんばんは、松平です。
>>20がしかとに遭う、
これは3ヶ月前の哀れなカキコでした 。
- 22 :
- 教えてくだちい。
タイヤのローテーションてのはどうしたらいいんですかね?
なんか前後左右全部入れ替えろって人もいれば
前後は入れ替えないで左右だけ入れ替えろって人もいるみたいで。
特性が変わるからローテーションはしちゃ駄目て書いてあるサイトもありました。
まだ俺5パックくらいしか走らせてないんですけど、
タイヤ見たら右はまだ真ん中のラインが残ってるのに
左は結構減ってるみたいで。左右くらいは入れ替えてあげないと
ちょと不経済かなって気はするんですけど、実際どれが正解なんですか?
- 23 :
- >>22
左右のみ
- 24 :
- >>20
俺は髪の毛から洗うな
- 25 :
- >1スレ立て ありがd
415タンへ
415タンが
とりあえず今まで教えてもらってわかったこと
をまとめてみれ。
- 26 :
- ここは415タンや下記スレ795タソのような初心者のためのスレとなりました。
★★ RC雑談 ★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1042980039/
>>20
俺も頭から洗うな
- 27 :
- 今までにわかったこと。
アクセルふむ。
↓
走る。
こする。
↓
木工ボンドでる。
握る。
↓
クラッシュ。
左へ行こうとする。
↓
右へ行く。
走る。
↓
汚れる。
↓
髪から洗う。
- 28 :
- >>22
FFなら前後もあり。
つかカツカツじゃなきゃどーでもいいんじゃねーの。
ま ん べ ん な く メ ッ シ ュ が 見 え る ま で 使 う べ し
- 29 :
- とりあえず
バネ堅くする
↓
_________
バネ柔らかくする
↓
_________
この辺から誰か埋めよろ。
- 30 :
- バネ堅くする
↓
堅くなる
バネ柔らかくする
↓
柔らかくなる
- 31 :
- 415タンの使用ボディは何?あとメカやパワソは?
上手くなりたいんだったら素直にダッヂ系か、民ならNSXあたりを載せるべし。
初心者の車はまずボディ位置が異様に高かったり、前のめり過ぎたりするのが多い。
まずは見た目も速い人に合わせるようにしろ。
そこレースやってる?23ターンクラスでどれくらいのタイムのコースかな。
Aメインボーダータイムからどれくらい落ちてるか書いてほしい。
あ、コースに計測システムの設備が有れば、AMB/ARCポンダーを買えよ。
設備がなければ測るんじゃ〜を買う。
養成スレにウザさを感じてきたら消えて構わないが、
質問があるなら週一くらいで付き合ってやるから精進しろよw
- 32 :
- ローテーションについては・・・パックごとに行なってはいない。
左右の偏りが顕著なら数パック毎に左右を入れ換えるなどでいいだろう。
むしろ折角バランスの取れている組み合わせを崩してしまうのが怖い。
これは漏れもそう思う。
細かい部分を詰めている時は、タイヤのローテーションは行なわないのがいいと思う。
レースのときも、ローテしないで済むならやらない方がいい。
いずれにしてもタイヤ(ホイール)にはそれぞれ印を付けておけ。
- 33 :
- >>31
415タソは憩いを求めてハイエンドを買ったばかりの
サラリーマン(30代、予想)だから、いきなり
測るんじゃーとか言っても???だよ!!
ぶつけないで走ることが先決なんだっ
- 34 :
- 追記。ただし31タソが言っている
セ ッ ト を 出 し て い る と き に は
ロ ー テ ー シ ョ ン し な い
これは守ったほうがいいのりよ
セットがきまったらろーてしてもよいなり
走ってるとなんかだんだん同じになってくるなり
- 35 :
- ttp://www.alex.ne.jp/rc/hakarunjer/hakarumenu.html
>415 ハカルンジャーってのはこんなの。
この手の品物としてはスタンダードといっていい。
- 36 :
- >415タソ
スプリングについては、すぐにあれこれ試したく
なってくると思いますっす。ですが
前 後 い っ し ょ に ワ ー ッ と と りか え る
これだけは、最初は避けたほうがよかとです。
前なら前だけ、だんだん柔らかくしてみる。または硬くしてみる。
これです。
前後の相対的な差で、大まかな車の挙動が決まるなりよ。
「あ、これいいかも」と思った前後差が、その車の基本です。
んで、グリップの良い路面なら全体に硬く、
悪ければ全体に柔らかくする
ただし前後の相対的な差は「基本セット」と同じ
前が柔らかい、硬いによる違いは、自分で確かめてみるべし!
ただしスプリングいじる前に、標準セットのまま
前 後 の ト ー 角 を 一 番 走 ら せ や す い 状 態に す る
これはやっておいたほうがいいっす。ちなみにこれも、
両方同時にいじってはいけません。基本的に後輪は
標準のまま、前を0からだんだん開いてく、ってかんじモナ。
- 37 :
- タイヤは常にシャッフルして目をつぶって装着すれば
ま よ わ な い
神の見えざる手によるローテーション。
- 38 :
- お前ら感謝ですよ。
415買っちまった30代サラリーマン大正解です。このすご腕超能力者め。
なんか一気に沢山教えてもらって頭ハッピーな状態ですが。
なんとなーく大事そうなコトまとめ。
1.足がちゃんと動くコト。ダンパーはずしてスコスコ動くようじゃないとダメ。
ひっかかる場合は左右のガタが均等か。
削るべきところがちゃんと削れてるか。ピンが曲がってないか。
2.ピンが通る穴がきつい場合はドリルとか通してあげる。
3.ガタが多すぎる場合はシムかまして調節。0.5mm以下くらい?
4.セッティングする時は電池乗せた状態でする。
5.フロントはトー角0かちょいトーアウト、
リアはトーインが基本。多くて3度くらい。
6.キャンバー角は0から多くてネガティブ2度くらいで。
7.車高は5mm前後で前後同じかちょい前さがりくらい。
8.リバウンドストロークは3mm前後で。
グリップ悪い路面はちょい多目、良い路面は少なめに。
- 39 :
- 9.リバウンドっていうのはダンパーの伸び量のことだよ。
10.車高の調節はダンパーのリングで、
リバウンドはアームの根っこのイモネジで調節。
イモネジで車高調節するのは間違い。
11.ベアリングはマメにメンテ。嫌な感触がしたら交換しよう。
数字が合えば他社製で無問題。数字は外径内径かな?
12.タイヤは速そうなヤツから何使ってるか聞き出せ。
最初は店員に聞くのが無難かも。
13.ヘヤレはタイヤのローテーションなんかあんま気にしなくて良い。
ただしセッティング中はバランスが変わるのでローテーション(・A ・) イクナイ!
14.バネの交換はトー角とか車高とか固定して1つずつ試す。
ハイグリップな路面で硬く、ローグリップな路面では柔らかくするのが普通。
こんなトコロでしょうか。
早くお座敷セッティングの効果を確かめにサーキットへきたいんだけど
今週はダメっぽ。うおー、走らせてえよ。
- 40 :
- そだ、ヘタレはダッヂボディが無難、と。
ボディはヨコモのダッヂです。よかた。
アンプはKOのなんとか1200。バック無しのやつです。バック付きにしとけばよかった、、
サーボもKOのでハイスピードタイプのやつです。
パワソ?パワーソース?電池かな?なんか1つ\300で売ってた
サンヨーの2400てやつです。18個買って3本作りました。
1本はこないだ壊してまだ作り直してないけど。
- 41 :
- 電池ばらけた話は向こうだけど、こっちにレスするよ
ハンダ付けは前処理とコテが大事
セルの脱脂とヤスリかけぐらいは汁!
電池組み立てならセラミックヒーター48Wが一般的かな。
ディーンズのバラセル組み立てジグもイイヨー
で、バラけ対策を伝授する
セル間をクリヤーボンドとかで補強しとけ!
漏れは単セルごとにパックしてからセル間二点ずつ接着剤着けてる。
べたーっと広範囲で着けてもいいだろう
ボディはアテンザイイヨイイヨー
- 42 :
- 質問でつ。
03バネと04バネはどう違うんでつか?
- 43 :
- おい、バッテリー組み立てならこれで完璧ですよ
http://www.people.or.jp/~mishi/rc/column/assemble.htm
- 44 :
- >>41>>43
ども。なんもせんとシャンテ押し付けてハンダ盛り付けてました。
先に電池にハンダ乗せとかないとイカンのか。
やっぱ簡単だと思ってもちゃんと調べてからやらんと駄目ですね。
全部やり直しかよorz
- 45 :
- >>42
04バネの方が硬い
- 46 :
- 415タン、トライ&エラーでいいんだよ
そーやって一歩ずつ進め
そしてエキ(ry
- 47 :
- さて、そろそろ傾向と対策みたいな物を書いてあげようかと思ったけど、
わざわざTRF415が入ってるとりップを探して釣りを始めたアフォで繁栄してるからやめた。
- 48 :
- どういう反応したらいいのか解らんけど
TRF415の入ったトリップならいくつか解析できたので
欲しければあげますよ?
結果会社に置いてきちゃったんで月曜日になるけど。
- 49 :
- >>48
気にすんな。>>47みたいのは実際はサーキットにも行ったことない
脳内レーサーだから。415タンはRC初心者でも結構2ちゃん慣れした香具師な
印象があったんだが、意外とウブちゃんなのかな?
それわそうと、
ト リ ッ プ 俺 に く れ 。 く だ さ い 。
- 50 :
- いや、それよか会社でトリップ解析なんかしていいのか?(w
チクられなくなかったら俺にトリップよこしなさい(w
- 51 :
- ???
俺じゃねっす
- 52 :
- 釣ると
釣られる。
- 53 :
- リバウンドのはかりかたって
どうするんですか?
- 54 :
- >>53
1ヶ月ダイエットする前と、ダイエット後1ヶ月普通に食事した後の体重差を測定する。
- 55 :
- フロントの車高上げる
↓
_________
フロントの車高下げる
↓
_________
リアの車高上げる
↓
_________
リアの車高下げる
↓
_________
よろ。
- 56 :
- >>55
>>36にあるように前後の「相対差」が問題なりよ
まー常識的に言って「フロントの車高上げる」のと
「リアの車高下げる」のはほぼというか完全に同じダワサ
一般には
前が高め・・・現状よりややアンダーステアに
前が低め・・・現状よりややオーバーステアに
と感じられるざます。んが・・・これはあくまで相対的変化で
ステアとかの絶対値はふつー他のセットで調整。スルワナ。
だから、こりゃ最終的な味付け程度のセット要素。
でもやや個人的見解。
まー小生はあまり極端にはいじらないでごわす。
だいたい前後5ミリ、または前を気持ち低めで固定。
タイヤのローテーションと同じで前後の傾斜を
頻繁に変えたりすると、セット全体がわけワカメな
状態に。
だから「だいたいこう?」というところで、
いつも固定しておくざます
じゃ、がんばってざます〜
- 57 :
- >>53
俺はタイヤが浮く寸前の車高から通常の車高引いた値で
合わせてる。
- 58 :
- 雨が降ったら
↓
家でミニッツで遊ぶ
- 59 :
- 家でミニッツで遊んだら
↓
表で走らせたくなる
- 60 :
- 表で走らせたくなる
↓
防水加工施す
- 61 :
- リバウンドのことでもうひとつ
ダンパーはつけたまま?
外した状態ではかるんですか
- 62 :
- 防水加工施す
↓
不完全でアボーン(´・ェ・`)
- 63 :
- 不完全でアボーンしたら
↓
家でミニッツで遊ぶ
- 64 :
- >>61 ダンパー付けた状態と、外した状態で、リバウンド値違うか見てみろよ。
まあ、どちらかに方法を決めて測るのが良いと思うよ。
アームにリバウンド調整ビスがある車を使って、かつ、そのビスでリバウンド調整してるんでしょ?
そうじゃなければ、当然ダンパーでの調整になるから、ダンパーつけなきゃリバウンドは測れん。
- 65 :
- つかダンパーはずしてどーやってリバウンドはかるんだYO!
ふつー>>57が言ってるやり方だわさ
で、
またミニッツで遊んだら
↓
嫁に怒られる
- 66 :
- 追記。
>>64
というか>>61はリバウンドの意味がわかってないと思われる
バ ウ ン ド し な か っ た ら リ バ ウ ン ド も し ね ぇ
- 67 :
- ちなみにスプリング長が足りず、オイル圧だけで
へにょーっとタイヤが落ちてくる分は、正確には
リバウンド値にはいれないのりよ。本当は
そ れ は 単 な る ガ タ ざ ま す 。
ただ、ハイエンドのマシンとかで、短めで
かたーいスプリングつけてると、車高を低めに
セッティングしたときに、この「へにょー部分」は
否応なくでてきますな。
したがってラジコンのばやい、セッティング値には、
この値も含まれている場合があります。
というかほとんどの場合、含まれているんだわ。
でもホントは、別なんだわ。
一般にリバウンド大きければ大きいほどマイルドで
走らせやすい。逆はピーキー。
ためしにサスを柔らかめに設定した、車高高め、そして
リバウンド値のすごーく大きいマシン(ラリー仕様車とか)を、
舗装路面ではしらせてみるとわかる。
とってもまったりしています。運転ちょー楽。
そして速いモーターつけるとハイサイドでこけまくり。
- 68 :
- >>67
リバウンド測定でタイヤが地面と離れる瞬間、
タイヤとインナーの隙間の分はリバウンドに勘定して良いのでしょうか?
- 69 :
- TB-02とFW-05Sを所有しておりますが、
デフォルトセッティングだと双方ともリバウンドないです。
スプリングが硬すぎるってことでしょうか?
- 70 :
- 日頃の行いが悪いと
↓
雨が降る
- 71 :
- 雨が降ると
↓
地固まる
- 72 :
- 地固まると
↓
転ぶと痛い
- 73 :
- >>69
両方とも持ってないので、解らないけど・・・。
ちゃんと組め無い君か?
- 74 :
- 転ぶと痛い
↓
我慢汁
- 75 :
- 我慢汁
↓
でも妊娠する
- 76 :
- >>69
いわれてみれば確かにそうだな。
漏れはハイエンドは買ったことないんだけど、
組み上げは必ず説明書デフォルトで一度組む。
そのセッティングでリバウンドがある設定のマシンは皆無だったなぁ。
なんでだろね?
- 77 :
- >>76
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョでスリートップだからだよ。
- 78 :
- __________
|| // // |
|| / ̄ ̄ ̄ ̄\ . | / ̄ ̄ ̄ ̄\
|| ( 人____) | ( )
|| |ミ/ ー◎-◎-)| (ヽミ | どう見てもガクトだよな
|| (6 ゜(_ _) )|. ( 6) |
|| __| ∴ ノ 3 )| (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ | >--(っ___□__)
|| / ( )) ))ヽ| ( )) |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ||========[]===|)
|_|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(_)\|三三三三三|
(:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
- 79 :
- >>76, 69
説明書どおりの組み方の是非はともかく、
バッテリー&ボディーをマウントした状態で
リバウンドがホントに「0」
だったら、サスは硬すぎ。
少なくとも0.5〜1ミリぐらいは有る。
オンは少なめだけど少なすぎるとピーキーで
かえって操作がしにくい、ばたつく、はねる、
ラインがとりにくい、などなど。
効果については一度おもいっきり柔らかいサスで
シャーシ高を高めに、そしてリバウンドを4〜5ミリ
ぐらいに厚く設定して動かしてみるといい。
とくに初心者の人は、すごく動かしやすく感じるはず。
一般にリバウンドは大きいほうが安定するざます。
とりすぎても、あまり変なことにはならないざます。
>>75
で、また嫁に怒られる
- 80 :
- お前らアリガトウアリガトウアリガトウ
やっとこ走らせにってきましたYO!
前回のひっちゃかめっちゃかぶりが嘘みたいに走らせやすかったよう。
ちなみにセッOはこんな感じでした。
バネ:全部青(ハード)
オイル:キットに付いてたやつ。
スタビ:前青、後黄
車高:前5、後ろ5.5
リバウンド:前後2ミリくらいでチョイ後ろが多目かなー
トー:前トーアウト1くらい、後ろトーイン3度
キャンバー:前後ネガティブ1度
もーね、前回はアチコチ壊しまくったのに、
昨日はフロントのアップライト1個やっつけただけで済みましたよ。
アドヴァイスくれた人達がいなかったら、こんな面白趣味だと知らずに投げ出してたかも、、
お前らマジ感謝ですよ。
- 81 :
- >>80
乙
ヲメ
さぁここから泥沼にはまってくださいよ
- 82 :
- >>81
既にはまったかも>泥沼
店のオヤジに乗せられて色々買っちまいました。
軽くなるよー。ハイ、チタンビス。
頑丈だよー、折れないよー。ハイ、チタンターンバックル。
バネ下重量下げるとイイヨイイヨー。ハイ、チタンアクスルとシャフト。
俺はチタンマニアかっつーの。買ったけど。
後アレだ。セラミックデフボール。3mmの玉がなんで1個150円よ。
先に値段言えつーのオヤジ。買ったけど。
もーなんかラジコンの為に嫁さん質に入れそうな勢いで。脳内嫁だけど。
- 83 :
- >>415タソ@30代キター
嫁いないとほんと歯止めがきかない。
30代独身は暇で小金があるだけに
気づかない間に泥沼化、長期戦へ。
まぁ415タソはもう撤退時期を逃した
みたいなのでもんばってくだちぃ ニヤリ
- 84 :
- つかセラミックデフボールって地雷じゃないの?
- 85 :
- >79
バッテリー&ボディーをマウントした状態で
リバウンドがホントに「0」
だったら、サスは硬すぎ。
↑違うと思われ。ダンパー短いだけでしょ。
テンショナーとかスペーサーでスプリングの強さが変わるって思ってる人多いよね。
あれは車高調整用。
76、 69の場合はダンパー短すぎorリバウンド調整ネジ(有れば)締めすぎ
ダンパー 伸ばすorネジ緩めるで車高上がる場合はテンションかけ過ぎ
- 86 :
- 415タソ、藻米良いセンスしてるよ。>>80なんてちょっとした模範セットじゃねーか。
でな、泥沼にはまりたいなら、徹底的にはまれや。
ラジの世界で上に行きたいwんだったら、行けよ。めざせよ。
まだまだ先は長いよ。
まず、身近な目標になるレースを決めて、それに勝て。
いきなり上のクラスに出ようとしないで、どこのレースの何のクラスでも良いからまず勝ちを目指せ。
楽勝だったら他のクラスやコースにステプアプする。な。
- 87 :
- ウス、ガンガリやす。レース出てみたいですね。そのうち。
とりあえず一回もぶつけずバッテリ1本使い切るのが目標だったんですけど
前回はならず、最初の1,2周がやっぱグリップ無くてぶつける。
タイヤが温まってくると調子にのってぶつける。
終盤パワーが無くなってくると思ったよりインに寄り過ぎてぶつける。
1回もぶつけないで走りきれたらレースに出ようと自分目標設定したんですが遠いなあ
>>84
地雷、、なんですか。スルスルになるよぉ言われて
組み込んでみたら成る程スルスルだぁって喜んでたんですが。寿命が短いとか?
- 88 :
- >>84
セラ玉入れてみろ
マジでいいから
>>TRF415タン
寿命長いよ
スルスルと良さをわかるのはこれからだよ
リングと馴染んでいい感じになるからね
リングに付くボールの溝もそのままでいい
メンテはバラシテ洗浄してグリスアップでおけ
ぶつける原因がわかってんだから少しずつガンガレ!
目標達成する前にレースでるの奨めるな
ビギナー向けクラスとかね
- 89 :
- 以前はタングステンの方が高評価だったと思うが、最近は違うのか?
- 90 :
- >>88
レース出るならコミュレーズとタイヤウォーマー必須って言われたんですけど
ビギナークラスなら関係ないですかね。
コミュレーズ高いなあ(´・ェ・`) 今月無理ぽ。
つか安定化電源つーのからして持ってないんでまずは電源買わねば、、
まあ、今の状態でレース出ても小さなお友達と大きなお友達の
努力とお小遣いの結晶マシンを粉砕する悪魔の障害物になりそうなんで、
アイテム集めしながらもーちっと練習することにします。
- 91 :
- >90
フレッシュマンとかビギナークラスだったら、要らないと思うけどな。
俺はレースは結果よりも楽しさを求めて行ってる。
サーキット走らせても、レース形式ってないからね。
赤の他人とレースするのは楽しいし。
- 92 :
- そだ、こないだ使ったシミズの24タイヤが表面がスジ状に剥がれるような
減り方してたんですけど、ウォーマーで暖めておけば綺麗に減るんですか?
27タイヤの方は普通に削れてたから単にタイヤ柔らかすぎただけかなあ
- 93 :
- ちょっと僕のTRF415が巻くんで相談乗って・・・
- 94 :
- 俺は迷える子羊には絶対優しくしてやるんだと誓った身なので優しくしたいけど
ただ巻くと言われても誰も何も言えねえつーか
どの道俺じゃ役に立たないだろうが
とりあえず、こーいう状況であーなるのでどーしたいのか書けば
親切な誰かがきっと教えてくれるので、
頑張って生きるのがいいと思います。
- 95 :
- >>87
>1回もぶつけないで走りきれたらレースに出ようと
こんなこといわずに、とりあえず出てみたら?
この目標設定は見上げたもんだが、多分1年以上かかるから。
>>92
温度域があってない。
- 96 :
- >93
∩___∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (゚) (゚) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ
\ ヽノ / / ( ● (゚) |つ
/ / | /(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / 、 (_/ ノ
| /\ \ \___ ノ゙ ─ー
| / ) ) \ _
∪ ( \ \ \
\_)
- 97 :
- >>96
ワロイマスタw
- 98 :
- コミュレーズとタイヤウォーマーは「カツカツ」アイテムの一種です(w
上位を目指すには必須ですな
無くても全然大丈夫なんできにするな
無いなら無いなりのやり方でマイペースでな
ええ、漏れは持ってますとも(w
- 99 :
- タイヤウォーマは、レースに出るならあればあったで楽しいアイテム。
コミュレーズは、スポチュンを卒業して23Tで走るようになったら、
その時点で考える。
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