・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1による総当たりの勝率に基づく総合力考察。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ429
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328106076/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 レイリー
S-：黒ひげ マルコ ハンコック
A+：エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A ：エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A-：モリア ゾロ カリブー
B+：サンジ イワンコフ オーズ リトルオーズJr
B ：パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ
B-：ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ミノタウロス
C+：ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C ：Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-：アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ
D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン ゲダツ フォクシー ネロ フカボシ
D ：ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+：デッケン ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-：ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F ：Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
ex （ロビン 相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
（モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）
S 直人 藤丸 滝沢 羽村
A+ 松岡 日向
A 照生 三浦 ユウ 安部 青木
B+ 九楽 カオル 京也 磨呂 ゲン
B 相沢 椎名 蜂屋 中鉢 久米 スー(武装)
C+ 石川 マヒロ 忍 響 スー ヨネ
C 藤城 キュウ ウエケン ニーヤ 美東
D 武崎 世良 会田 近藤 石井 セージ 林 トシ
E トオル ユージ 大助 チョースケ 高木 小泉
F 吉岡 蘭丸 チョロ 純菜 松金
G ルパン小学生 理恵 千香 ヒカル
H 矢沢 栄光 坂本
━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫ | ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ ﾓﾘｱ くま ｼﾞﾝﾍﾞｴ
. ┃ 四皇 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃ .┃ |元34000 元32000 元29600 40000over
.. Ｓランク ┃＿＿＿＿＿＿＿┃ 元帥・大将 .┃ カンスト ..┃ |ﾊﾝｺｯｸ ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ ｴﾈﾙ ﾙﾌｨ
.┃ | 七 ┃ ┃ .┃ |元8000. 16000(推定） 50000（推定） 40000
─────┨ 四 | 武 ┠───────╂───────┨ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（２年前）
. ┃ 皇 | 海 ┃ .┃ .┃新世界＿＿＿＿＿＿
. Ａランク.....┃ 幹 | ┃ .┃ ３〜５億 .┃ |ﾛｯｸｽﾀｰ 茶ひげ
.┃ 部 |.＿＿＿.┃ 中将 ...┃ .┃ | 9400 8000over
─────┨ .┃ .┠───────┨ ￣￣￣￣￣￣￣￣
. ┠──新世界船長┃ .┃ ┃ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨ近辺＿＿＿＿＿＿＿＿
.. Ｂランク ┃ | ┃＿＿＿＿＿＿＿┃ .┃ |ｱﾙﾋﾞｵﾝ ﾄﾞｳﾃｨ ｼﾞｬｲﾛ ﾃﾞｨｱｽ
┃超新星├───┨ .┃ １〜３億 .┃ | 9200 8800 7300 6000
─────┨ | 大物..┃ 少将 ┃ .┃ |ﾌﾞﾗｯｸ ﾗｷｭｰﾊﾞ
. ┠───┘ ┃ .┠───────┨ | 2600 1700
.. Ｃランク ┃ ┃＿＿＿＿＿＿＿┃ .┃ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.┃ グランドライン .┃ .┃ .┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─────┨ .┃_＿＿ 准将 ┃ 5000〜9000万 ┃ |ﾍﾞﾗﾐｰ ﾛｼｵ ｻｰｷｰｽ
. ┃ 中堅.┃ . |＿＿＿＿.┃ .┃ | 5500 4200 3800
.. Ｄランク ┠────┐ ┃ 大佐 ┠───────┨ |ﾏｼﾗ ﾌｫｸｼｰ ﾐｶﾂﾞｷ ｼｮｳｼﾞｮｳ
.┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞ ├──┨ 中佐 .┃ .┃ | 2300 2400 3600 3600
─────┨ ﾗｲﾝ下位│東の┠───────┨ 2000〜3500万 ┃ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ┃ │大物┃ 少佐 .┃ .┃東の海＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
......Ｅランク ┠────┤ ┃ .┃ .┃ |ｱｰﾛﾝ ｸﾘｰｸ ｸﾛ ﾊﾞｷﾞｰ
.┃ └──┨ 大尉 .┠───────┨ | 2000 1700 1600 1500
─────┨東の大物幹部 ┃ .┃ 300〜1000万 . ┃ |ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾋｸﾞﾏ ｱﾙﾋﾞﾀﾞ
.┃ 東の並船長┃ .┃ .┃ | 900 800 500
（３１種）.....│マネマネ ハナハナ スパスパ トゲトゲ オリオリ バネバネ ノロノロ
.│ドアドア アワアワ ベリベリ サビサビ シャリシャリ ヨミヨミ カゲカゲ
.│ホロホロ スケスケ ニキュニキュ メロメロ ドクドク ホルホル チョキチョキ
.│グラグラ ウォシュウォシュ マトマト
─────┼──────────────────────────────
ゾオン.....│ヒトヒト ウシウシ（２） イヌイヌ（３） モグモグ
（１３種）.....│トリトリ ウマウマ ネコネコ ゾウゾウ ヘビヘビ（２）
─────┼──────────────────────────────
.古代・幻獣 | 恐竜 不死鳥 大仏
（３種）.....│
─────┼──────────────────────────────
ロギア.....│モクモク メラメラ スナスナ ゴロゴロ ヒエヒエ ヤミヤミ ピカピカ
（９種）.....│マグマグ ヌマヌマ
─────┴──────────────────────────────
＋
┌──────────────────────────────┐
│その他、名称不明（１９） .│
│ ドフラミンゴ ジョズ オニグモ ダルメシアン .│
│ キッド ロー カポネ ボニー ホーキンス アプー ウルージ ....│
│ 獄卒獣（４） ラフィット ウルフ ブラメンコ ラクヨウの鉄球 │
└──────────────────────────────┘
＋
───────┬─────────────────
アニメオリジナル | ヒソヒソ カマカマ アツアツ アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ カチカチ トロトロ アメアメ ノコノコ フワフワ トリトリ-鷲
ゲームオリジナル| パサパサ ネムネム ミニミニ
４巻のＳＢＳで悪魔の実は、『１００種類以上』と言われている
・杓子→杓死
・シキランク入り
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/10(金) 00:59:37.20
426にあった。賛成３人反対０人。
24時間経過がそのスレで間に合わなくて、うやむやになってんだな。
878 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/01/20(金) 11:12:34.66
>>871の再申請
【変更希望のキャラ】シキ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S-マルコとハンコックの間
【理由】
飛ぶしか避けようがない「獅子威し」がチート。
飛ぶ斬撃「斬波」もある。これで海を切り取って操る描写があるためロギアへの攻撃手段あり。
飛行能力者なので遠距離攻撃がないと攻撃が届かない。(ルフィなどビリーがいなければ近づくこともできなかった)
海上から雲の上まで一気に上昇したり、ギア２ルフィの攻撃を避けるほどの速度で自由に飛び回る描写があるため
遠距離攻撃があってもそれだけの範囲と、少なくともギア２ルフィと同等以上の速度が必要。
│白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│ 勝率
────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
.シキ│×│△××○×│○×○○│××△│○△○○○○│○○○○○｜１４勝３分 １５．５
このような勝率になるため、>>863の表を参考にするとS-が妥当。
さすがにエネルがジョズやスモーカーやルフィより上ってのは無理があるな
E+とか低すぎるだろ
とりあえず全部のスレ消費しようぜ
>>1のランクがひどいとかいって更に重複スレ立てたりここの住人はマナー悪すぎる
住人が減って過疎ったのも判る
前スレなんか消費するのに10日間もかかったとか前代未聞だ
だいたい平均して1週間に2スレは消費してたのに
だよね、24時間四六時中居やがるしこのランク安定してきたなとか毎日言ってて解りやすい。つかニート何かねあれはw
アニメオリジナルの悪魔の実って４つしかないのか…１２年以上やってるのに思ったより少ないな
あ？
エルトール食らったワイパーがその後リジェクト撃ってまだ立ってるくらいだ
モリアやホーディを倒すには100発くらい必要だな
いいランクだな
別スレ乱立した馬鹿達はまたここに戻ってきてるの？www
酷いなホント
まあ、ここまで過疎った議論スレを分割する必要があるのかって感じだが
>>8
シキがミホークに勝てる根拠って確か空中から獅子威しで完封できるだったよね？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2624359.jpg
無理じゃね
＞前スレなんか消費するのに10日間もかかったとか前代未聞だ
そのうちの4分の1が金曜日の00:00〜06:00に消費されてるんだよな
前スレ02/03(金)の00:00:00〜06:00の間に42〜136まで消費
02/10(金)の00:00:00〜06:00の間に675〜845まで消費
議論する奴が金曜の平日に暇な奴らに偏ってるのか？
つヒント
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120210/TXlNTmpJc0Yw.html
七武海に暇つぶし(的なレベルの政府の依頼か)
で叩き潰された兵達の士気を
瞬く間に立て直したドンクリークってけっこう凄いな
原作で描写されてる限りあいつマップ兵器撃ってるだけの雑魚
少なくとも赤犬（や黄猿）と同レベルにしていい強さじゃない
レイリーのほうが刀１本で黄猿と肉薄してたしまだ強いだろ
描写不足とルックスがかっこよくないから過小評価されすぎ。
マゼランは最強だろ
あとリューマがランキング入ってるのもおかしい。
ブルックの影が入ったリューマは本当のリューマじゃないだろ。
>>1のテンプレよく読めよ
＞・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない
剃→W7のルフィに通用する
速度はクロの杓死≒剃
∴スピードは、剃≒杓死＞スプリングホッパー
威力はショウジョウをグロッキーに追い込むベラミーのほうが上だが、反応できなければ威力差なんてほぼ関係なし
同じランダムな攻撃であることを考慮すると杓死＞スプリングホッパー
技の貧弱さに加え、5500万の懸賞金に見合わぬ紙耐久も考慮すればベラミーが劣化クロであることは明白
ベラミーはD-のクロの右か、それ以下にするべき
S ：四皇
S-：海軍元帥 海軍大将 四皇右腕
A+：七武海上位 四皇幹部上位
A ：七武海中位 四皇幹部中位
A-：七武海下位 四皇幹部下位 海軍中将
B+：LEVEL6
B ：新世界船長 パシフィスタ
B-：LEVEL5 億超えルーキー 海軍少将
C+：
C ：海軍准将
C-：LEVEL4
D+：
D ：LEVEL3 偉大なる航路船長 海軍本部大佐
D-：
E+：LEVEL2
E ：西の海船長 北の海船長 南の海船長 海軍本部中佐
E-：LEVEL1 東の海船長 海軍本部少佐
F ：海軍その他
ドラゴン何匹いるかでスモーカーの勝率はヤバイくらい下がるけど。
と言うかなんでみんな先の話を知ってるの?
結構な数が既に登場しちゃってる事になるな
レベル5
ぼんちゃんがイワさんの名前が消されたレベル5の囚人リストを見てた。
そもそもレベル6なら秘匿されてボンちゃんは知らないはず
最初は海軍大佐のモーガンが噂では〜という感じだったからねぇ
当初はあまり能力者を登場させる予定はなかったのかもしれない
今にして思うと、海軍大将も元帥も能力者なのに
噂でしか知らないのは無理があった
昔は海軍本部の真ん前で戦ってたんだから
かなり知ってる人はいるだろ
全く知らなかったら能力者だったのか！みたいな感じになりそうだが
そこはなぞだよな
赤犬がジンベエに『七武海なら、俺の強さ知ってるだろ』みたいな趣旨の発言してたけど、
赤犬の能力もジンベエにみせたことあったのかな？
あそこのセリフもなんか当時読んでてひっかかったわ
このセリフで大将＞七武海が原作で確定したなって思った
あれは「七武海なんだから周囲の噂で俺がどれくらいか知ってるだろ」くらいの意味だと思うが
まあ一緒に戦場に赴いてそのときに見たことあるとかかもしれんが
作中にない方法は無効なら戦った事もない相手も無効だろーがよ
お前のーなのか？これは？
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
そういや、初登場時、センゴクやおつるもドフラの能力見て驚いてなかったな
カスRANK乙
ハンコック糞たけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミホークは大将より強いけどね
そういう描写自体がもう出ない気がするなあ
シャンクスには冷や汗かいて手出しできないわけで、
ミホークはそのシャンクスと分けているので、ポイント高いな
赤犬はあそこでシャンクスに殴りかかるくらいの狂犬のほうが良かったかもな
白髭が病気と裏切りダメージで案外あっさりやられたので
本来の四皇の格を出したかったのかもしれないが…
無謀に突っ込んでいくようなことはしないタイプだと思うぞ
まあでも、黒ひげに一人で突っ込んでいってるやんけ！とかツッコミは無しな、笑
能力は把握してるだけあってなにか対策あったんだろw
黒髭に白髭の残党に赤髪とか海軍壊滅してもおかしくない
やってることは軍人としてすごく真っ当なんだよな
あの程度の描写で悪役のように見せている作者もアレだが
青雉との勝負に横やりだとか黒ひげと裏取引とか言ってる信者を見ると
まじめに考察するのが馬鹿らしくなってくるｗ
シャンクスが赤犬の目の前で余裕でよそ見したり、バギーと軽口を叩いたり、
大犯罪者である白髭やエースの亡骸の引き取りや勝手な戦争終結の主張を
手も口も出さず黙ってきいてる以上、ちと苦しい
赤犬は、絶対的正義を掲げているのだし、シャンクスにビビってないなら
あんなふうに長い時間見てるだけ〜〜〜とは絶対ならない。
さすがにこれを否定するのは厳しいな
ハンコックの術にかかるなんて思えないんだがな
ミホーク＝覇気なしでロギア対策なし
直接対決よりもこの差だろう。
わざわざ過小評価されてるキャラ持ってきてどーのこーのあほか
遅レスで今更だけどさ、当時のルフィは既に２度負けて３度目でようやく
勝ったからなあ。それに勝ったと言ってもロビンから解毒剤渡されてなきゃ
あの時点で死んでたし。あのときはクロコダイルの方が完全に舐めきって油断
してた、２度目の敗北のとき奇跡的に水で復活、解毒剤などあらゆる運が
ルフィの方に向いてようやく勝った。あの勝利はルフィのこれまでの勝利の中でも
ほぼ奇跡に等しいと思う。実力で言ったらまだまだ劣るよ。今でようやく同等か
ルフィがちょい上くらいだ
ミホークは覇気あるよ。
ソースは？
親戚がグレートピレニーズ飼ってたけど、マジ熊みたいだったわ
「スピードがらあり遠距離もあるからスッとよけてドンで勝ち」
いつまで笑わせてくれんだｗｗｗ
じゃあ覇気無しってソースもってこい、普通の感覚ならあって当然だと思うけど
描写が無いから覇気無しはおかしいって気が付かないの？
まぁお前みたいな馬鹿はｗゴミ親が悲しんでるぜ
ならもっと低いだろ
そして自分の考えは根拠なし
普通仕切り人と言ったら皆の意見を多数決とかの数を数えたりする人だろ?
自分がいけんいってどうするんだよ。
バラバラになるだろ
同意＋暴言と都合悪い描写は無視
ない証拠を提示する必要はないよ。議論の基本じゃん
できるかわからないもの＝できる、で考察するなんてどういう頭してんの？
赤犬と青雉お互い深手
で赤犬と青雉に覇気が無いと思う根拠教えて
仕切「わぉｗこれはきかせて欲しいねｗ」
仕切「エースにどうやって攻撃するんだよｗｗｗ」
赤犬と青雉は10日戦いお互い深手の攻撃
青雉は火よりも強いマグマに深手を負わせた
仕切「妄想乙ｗｗｗ」
なんで？
いや赤犬と青雉は覇気あるだろ
海軍の設定+実際にお互い瀕死状態だったんだから疑う余地はないし
それに対してミホークは海軍のような設定は無いし、バギー斬れないクロコ倒せないと覇気を匂わせる部分が皆無だからな
現状滅茶苦茶強い剣士ってだけで覇気使いと見る事は出来ない
覇気無しVSロギアはほぼ100%後者が勝つけど、覇気無しVS覇気有りは後者が勝つとは限らないから・・・
どういう頭してんの？
みたいな煽り発言はやめて下さい
もうボス（）とかみんなでＮＧぶっこもうぜ
仕切人はそう考えていないからもめるんだけどな
>>84がリアルな仕切人とのやりとり
あとバギーは覇気関係なく斬れません
んで太刀筋がみえなくても斬られない
覇気無しロギアはタイマンで覇気ありロギアにどうやって勝つのですか？
とりあえず自分に都合のいい頭の悪い仕切り人を妄想して馬鹿にする前にスレ見直せ
三大将は武装覇気有りで考察されてる
その理屈だと覇気なしでも世界一の剣士と言う事は納得がいくな
たぶん覇気でバギーはしぬ
覇気関係なく斬れないとか自分の妄想をさも設定のように語るなよ
まさか斬られる瞬間に自動分離するとか主張してたアホじゃないよな
覇気無しロギアは覇気有りロギアにどうやっても勝てません、十手や弱点関係は除いて
これって切断が効かないバギーにも同じことが言えるのかな？
まだわからないけど
いつのまに仕切人を追い出したの？
仕切人は間違いなくエース＝青雉と言っていたよ
異議なし
描写されているもので判断する限りＳ-が関の山
何のソースにもならないだろ
赤犬≧黄猿＝青雉
じゃだめなの?
覇気の所は俺が確認したが全部あってると思う
馬鹿な方針だと思うけど、仕切り人がエネル押しだからしょうがない
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