ジャンプ主人公強さ議論スレ 8週目

1 ：12/02/01 〜 最終レス ：12/02/14

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互いる気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が建てること
*建てれなかったらパスを宣言すること
*勝利条件は相手を害するか気絶させるか封印するかである
ジャンプ主人公強さ議論スレ 7週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321201681/l50

2 ：

現時点でのランキング
Ｓ　ツナ　ナルト
Ａ　一護　めだか
Ｂ　ルフィ　トリコ　男鹿　シオン　リクオ
Ｃ　銀時　両さん　パッキー
Ｄ　黒鉄　黒子　ボッスン　針須川　一条　真帆　サイコー　いぬまる
Ｅ　ゴン

3 ：

>>1
乙！！！

4 ：

|の硬さでも競ってんのかってくらい
酷いランク付けだな

5 ：

>>1男鹿
前スレ埋めてくるぜ

6 ：

>>2
ツナはナルトや一護より上か？
ツナの超直感って幻騎士に通用しない程度だし、パワーやスピードはその二人以下だろ
飛行に関しても、数でごり押し出来るナルトや、高スピード広範囲攻撃が出来る一護に
そこまでのアドバンテージにはならないだろ
後、めだかが『死ぬ気』を完成させられたら、基本スペックの分ツナが不利になりそう

7 ：

真帆は体力と次元力的にもっと上だっつってんだろ
普通の学生が増えるワカメとかの宇宙訓練制覇とか無理

8 ：

ツナの場合は、
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
このルールが結構大きいんじゃないかな。
これによって死ぬ気の零地点突破改が誰にでも決まることになるから、ツナを倒そうとすると
『突破改で吸いきれない規模(本気ザンザスの銃撃以上？)』かつ『ツナが回避できないスピード』で攻撃しなきゃならない
月牙も螺旋丸もそれなりに隙があるし、厳しいんじゃないかな？
真帆は……武器さえあればなぁ。黒子より上になら置いてもいいと思うけど。

9 ：

ゴンはなんでそんな、低いのか？

10 ：

めだかが不思議パワー統一によってルフィのゴムゴムの実まで完成できるっていうなら
ツナも零地点突破改でチャクラとかを吸収できるとしてもいいだろうが今のところ考慮されていない
それと死ぬ気は通常モードから戦闘モードにかわるようなものだ
戦闘モードで開始するめだかにとっては意味はないし武器もない

11 ：

めだかの完成ってスキル（技術や特殊能力）の完成だろ
舞空術とかの技術ならともかくゴムゴムの実みたいな道具を必要とするものは論外だろ

12 ：

>>11
俺もそうだと思うよ
でも、ゴムゴムの実も完成できるって意見も多くてね
結局平行線のままだ
今は爪のおかけでどうでもいいことになったけどな

13 ：

新スレ立てると新規が沢山くるのな
参加したい奴は落ちないうちに前スレ見とくと流れがわかる

14 ：

>>11
俺もそうだと思うんだけど、作中で「改造人間の回復力」を完成させてるからわけがわからん
ゴム人間にはならずとも「身体が伸びる」という結果のみを完成させるかも分からんし、
俺やあなたの予想通り、完成できないかも分からん
まあ病気に耐性ない奴は爪で狩れちゃうからあんまりこの議論に意味はないんだけど

15 ：

めだかの爪での病気はどんなのでも可能なのか
ただ心停止や脳疾患は即死ものだけど病状の結果であって病気じゃないよね
死に至る病でも即死するような病気ってないと思うんだが

16 ：

黒子本人が消えるのはミスディレクションで、タイマンでは効果ないとして
ファントムシュートってあれどういう理屈で消えてるんだ？
シュート直前のボールなんて注目されるものが見えないって、物理的に消えてるとしか思えないんだが
あれを相手の顔面に打てば、Dランクではかなりの武器になるはず

17 ：

>>14
ナレーションされてるなら確定でいいし発言なら言っておるだけ、で考慮外でいいと思うが
病気に関しては一般的に認知されてる病気にさせられるだけで結果をその場で反映できるわけではないだろう
脳梗塞にしたって、脳か心臓の血管を詰まらせる→詰まった結果血が行き届かなくなって細胞が壊死する→倒れる
だし、プロセス無視していきなり倒せるわけにはいかんだろ。西尾センセが医学無視して一瞬で相手を倒せば別だけど

18 ：

>>14
回復力は改造人間じゃないから完璧には使えてない。
電気がたりないと言ってたはず。

19 ：

ちなみに心筋梗塞も即死じゃなくて時間はかかる
DEATH NOTEだって病死させようとしたら規定時間内には死ななかっただろ
いきなり健康な人間を「病気」だけで即KOするのは不可能

20 ：

めだかの場合、病気に罹らさえすれば耐久力はそこそこ優れてるし、
相手が病気で死ぬの待てると思うけど

21 ：

即死じゃなかったとしても全身癌細胞まみれとかにされて戦い続けれるとも思えないんだが
結局攻撃喰らうようなのろまだとアウトなわけで
最低音速、怪しいものの最高光速のめだか相手にもっとも必要なのはスピード
この場合飛行能力は完成されるので多分意味ない

22 ：

更に洗脳耐性が無いと言葉の重みで無抵抗リンチ確定だな

23 ：

相手を病気だけでKOするくらいなら高速パンチと電磁波使った方が速いわな
爪はあくまで長期戦になった際の保険だろう

24 ：

>>17
ナレーションされてるなら確定でいいし発言なら言っておるだけ、で考慮外でいいと思うが
ナレーションは確定でいいと思うけど、発言は言っておるだけってゆうのはどーなん？
ナルトなんかでは全部いっているだけになってしまうと思うよ

25 ：

めだか信者って、西尾が「めだかはジャンプ最強キャラになった」とかってナレーションに書いたら、無条件に最強って言い張るような危うさがあるよな

26 ：

めだかの初手戦術
めだかファントムCSV(1回目)で接近、五本の病爪で致死病原体を植え付けて言葉の重みで拘束
拘束出来なかったら観察しながら回避専念、ダメージを受けるようなら五本の病爪や異常回復でとにかく長期戦に持ち込む
ってな感じかね？他にいい戦術があったら考えてくれ

27 ：

>>24
ナルトとめだかは全然違う
「あいつは○○なんだ！」
次週
「そんな事あるわけないじゃん」
球磨川と戦ってた頃なんてこれのオンパレードだっただろ
発言自体でミスリード誘う作品なんだから信用はできないだけ

28 ：

なぁ、めだかって同時にいくつも能力使ったり、瞬時に次の能力発動しまくったりできるのか？
なんか描写無視して設定を都合よく組み合わせてね？

29 ：

めだか能力の同時使用については前スレの424あたりから議論されてて
作中で同時使用されてたと書かれてるぞ

30 ：

ルフィのゴム特性なんかはオート発動なんだろうけど、
めだかは乱神や改神がそれにあたるのかな

31 ：

ルフィの見聞色はイマイチ有効活用されてないし
経験や勘による先読みならトリコもやってるし　前みたいにイコールに直した方がいいんじゃないか

32 ：

>>31
同感
むしろトリコの方が破壊描写的にも上っぽいし音速に攻撃当てれるし強いんじゃないの？

33 ：

光速レーザーおせぇつってかわしたし
エレファントガトリングの攻撃範囲は島（数キロ）の半分のでかさやで

34 ：

イマイチ活用されてないってなると、めだかを始め色々格下げになるが
作中で提示された情報を参考に最善を尽くした場合にどうなるか、なんで
作中で如何に上手くポテンシャルを生かしきってるか、は関係が無い

35 ：

ツナのビックバンやナルトやめだかの光速が採用されない事からわかるが
このスレじゃ最大描写をとってくわけじゃないから
見聞のおかげでトリコとの＝から上がったわけだが
コビーやマントラみたいに心が読めるほど得意でもないし
魚人島編で何度も攻撃喰らう精度の悪い気配を感じる先読み程度なら上げるほどではなかったのではないか

36 ：

どっちかっつーとスピード十数倍の敵が数十匹で襲ってくるのを
経験と勘でかわすトリコのほうが先読みに関してはおかしい
避けるのはともかく、さすがにこっちからの攻撃当てるのは不可能なのか、無視して逃げたが
ルフィ側が有利な材料は体質で釘パンチとかの打撃無効出来る部分だが
トリコが覇気的な力全くなしとも思えないので、それすら機能しない可能性有る

37 ：

レッグナイフとレッグフォークは通常通り機能するはずだしね。
ルフィが実際に見聞使って鬼回避見せるまではトリコと明確な差をつける必要はないんじゃない？

38 ：

>>35
いや、最大描写を取ってはいるだろう
ビッグバンや光速は口頭の説明のみで描写とはズレがあるって事で取り上げられていない
それはともかく(この問題とは関係無いし)、下げる意見についてはよく分かるけど
一旦見聞力を披露して以降は水中戦ばかりやっていて、ハンデ戦を強いられっぱなし
実のところ本当に見聞力の効果に疑問を付けられるかの参考にし辛いと思う
疑問が多数派…この場合は材料不足が主な理由かってなら下げるのに異論は無いけど
両者共に実質的に材料の変化が無いのにいきなり効果そのものに疑問を呈した事に違和感を覚えただけ

39 ：

ツナの超直感なんかは実際ではツナは攻撃ボコボコ食らう事あるけどスレでは最大限の効力を発揮した想定で考察されてるよね
ルフィの見聞色もあんまかわらんと思う

40 ：

なんつーか読心とか先読みってあまり主人公向けの能力じゃないんだよね
それ使って攻撃回避とかやりまくったらピンチ描けないし
めだかやトリコも一回だけ使ったらその後特にクローズアップされないで死に能力になってるし
お互い使いあったら牽制しあいになるので
相手の動き読んだけど反応した時には遅かったみたいに、結局スピード自体が重要

41 ：

ツナの場合は絶賛インフレ中で作中の対戦相手がおかしいだけというか
逆にルフィは2年後が舞台になってから格下としか戦ってないっていう
水中でうまく動けないとはいえホーディの攻撃食らいすぎだし、どうひいき目に見ても見聞色が使いこなせてるように見えないんだわな

42 ：

ツナも死に設定が多いな
超直感はまるで機能してないし、零地点突破は使われてない
これが説明通りの性能なら白蘭やDにも通用してたと思うが何故か使われなかった
これらの技の条件によっては、ツナはナルトより下になると思う
力も早さも充分で、九尾からチャクラが供給され分身で押せる
螺旋丸の隙は大量の分身で消せるし、今のナルトはツナより強くね？

43 ：

そりゃ、映画ドラえもんで「あの道具使えば勝てるのに〜」みたいなもんw

44 ：

>>43
ＵＳＯ800かアトカラホントスピーカーで片っ端から言ったこと現実にしていけば勝てるはずだもんなｗ

45 ：

>>41
食らいすぎってなんだ？一回噛みつかれただけだろ
海中でシャボンの中だから身動き取りづらいし・・・

46 ：

>>43
なんでルフィの見聞色への突っ込みはスルーなのに、ツナの超直感やらにはフォローが入るんだ？
なんかツナが贔屓されすぎな気がする
ツナの強さだが、ツナと互角か近い力を持った炎真は
現時点で確実に最強レベルのD6体に重力球を使い、動きを完全に封じた
その炎真の重力球は最早インフレについていけてなかったヴァリアーがアニマル放り込むだけで無効化された
D6体が潰されないように抗い動けなくなる重力球にアニマルが潰されてない
そのことから今のツナは逆にデフレを起こしてる気がする

47 ：

>>46
つNEWヴァリアーリング

48 ：

追記
それにあれって無効化じゃなくて囮に使っただけじゃないのか？
スクアーロも「素人がぁ」って言ってたしあれはNEWリング＋経験によるものだろ
デフレに関しては絶対ないとは言わないけど炎真VSヴァリアーは根拠にならないと思う

49 ：

>>46
いやそんな深い話じゃないよw
>>42への脊髄反射だからw

50 ：

>>49
ID 変わってるけど43ね

51 ：

>>48
重力って間に何か挟んだくらいでどうにかなるものじゃないから囮も何もないような…
まあ、あれをエネルギー的な何かと仮定して良しとしても、経験云々はおかしい
だったら未来編や継承編で全く役立たずだったのはなんでなんだ？
十年後のスクアーロが炎真より遥かに劣るザクロに完敗してたぞ
白蘭からの情報があったにせよ、それこそ経験で善戦くらいはしてもいい
あんまり言及すると作品批判にまで繋がっちゃいそうだから、この辺にしとくけど
結論としてインフレが続いてるという見方と、それによる補正はランキングに反映させるべきじゃないと思う

52 ：

単に屁理屈つけてツナを下げたいだけに見えるが
炎真は腕を封じられて力を使えないと言われているし、さらに経験の差があり4人が相手
それに描写がないからなんとも言えないが炎真が初めから本気を出していたとは言えないな
本気を出す前に腕を封じればいくらでも勝機はある
そもそもツナと炎真が互角というのもない
ツナは全力XXバーナーなしで炎真のブラックホール破れるんだから十分に差はある
ヤムチャでもインフレすんのにぐだくだ言われてもな

53 ：

普通に読んでたら、継承編や未来編でほとんど何もしてないのに
なぜか今の家光が今のツナと互角以上になってるところは
全員が突っ込みたくなるぐらい怪しい部分だから仕方ない

54 ：

戦闘力3万ぐらいのべジータが一度復活した程度で戦闘力53万のフリーザと互角とはいかないまでも戦えるようなものだからな
作者の都合にほかならないがフリーザの戦闘力が下がるわけではないのと同様ツナも弱くなった訳じゃない

55 ：

>>51
囮っていうのは、普通に回避したら手ごたえが全くないからアニマルに
くらわせたんじゃね？ってこと
実際スカルがやったっていってたし炎真もすぐには避けられてるの気づかなかった
だからその時はリングも大したことなかったじゃん
経験以前に実力が圧倒的に足りてなかったから負けたんだろ
例えば俺とお前が身体能力が全く同じとする
それで喧嘩したら（他にも要素はあるけど例えだし）経験慣れしてる方が勝つ
ところが身体能力が俺がボクサー並みでお前が女子レベルだったら
いくらお前が喧嘩慣れしてても俺には勝てないだろ？

56 ：

特に反対もないみたいだからルフィとトリコ＝でいい？
現時点でのランキング
Ｓ　ツナ　ナルト
Ａ　一護　めだか
Ｂ　ルフィ＝トリコ　男鹿　シオン　リクオ
Ｃ　銀時　両さん　パッキー
Ｄ　黒鉄　黒子　ボッスン　針須川　一条　真帆　サイコー　いぬまる
Ｅ　ゴン
反対があればまた議論しようよ

57 ：

>>55
合気道の達人なら非力な女子でも強いイメージはある。
これはスレとはズレているし、エンマとヴァリアーがどうでも
ツナには直接には関係ないように感じる。
それよりもゴンの復活が近いけど
通常のゴンはどれぐらいの位置なのかな？
個人的なイメージはリクオの前後かな？と思っている。
ゴンさんのインパクトが強すぎて忘れている部分が多いけど…
因みに性格無視でゴンさんは個人的にはナシの方向。
修羅の門の四門と同じで気軽に何度も使えないイメージがある。

58 ：

ゴンは特殊能力とかないしなぁ。
こういうルールのスレだと、キルアと同格とは信じられないくらい微妙だ

59 ：

>>57
個人的なイメージだと、Dの動きを封じた炎真がヴァリアーに倒されるのは、
サイバイマンに倒されたヤムチャが次の章でベジータ倒してる感じだったんだ
素人とか言ってたスクアーロが攻略法有りとは言え真六一人に完敗するから、
経験とか全く実感出来なかったのが大きい(しかも十年後だったしね)
まあツナの強さが大きく変わるわけじゃないやね
スレを変な空気にしてすまない

60 ：

ゴンさんでもトリコの下ぐらいだろうし普通のゴンならリクオにも怪しい気がする
ジャジャン拳もタメいるしスピードも微妙シオンみたいに範囲攻撃もないからリクオに
姿を消されたら詰む感じがする

61 ：

>>58
そこは作中でも気になるな
通常ゴンキルが全然ついていけない護衛軍が全然ついていけないスピードでカンムルキルアは動けるし

62 ：

凝でリクオの妖気を感知ってのはちょっと厳しいか

63 ：

>>62
全然、いけそうじゃない？
どこまでゴンの擬がリクオに通用するかは解らないけど…、
対処法があるということはソレだけで詰んではないことになる。
少なくともめだかの光速＋病爪でナルトを倒せるのよりかは
説得力がある。
めだかがガイ曰く大怪獣総進撃に余裕で耐えられる
九尾チャクラの衣を突き破る突破力はないだろ？

64 ：

円を使ってリクオの攻撃を当たる前に感知する方法もある
その方法でナックルの拳を感知したし
その時は避けきれずに当たってしまったけど、元々ナックルはキルア以上の実力者なんだから
速力はかなりのもんだしな（さすがに神速使用のキルアには厳しいだろうけど）

65 ：

>>63
現状ないな。
めだかの強みは一日三回の光速、病爪、音速アタックと超回復だ
何気に最近は超回復がヤバいけど、正直ナルトに敵うレベルじゃない

66 ：

ゴンはもう２度とゴンさんにはなれないから復活しても通常ゴンでランク入りさせればいいと思う
通常ゴンはBドンケツくらいか？

67 ：

しかし、来週のジャンプはツナとナルトの順位が入れ替わってもおかしくない
あとめだかがさらにおかしくなってるし

68 ：

>>64
リクオの認識ずらしは円にも効果あるんじゃない？
HxHの作中で円でも認識できない念能力とかあるし
リクオの認識ずらしは同系統の能力と思うが

69 ：

>>64
そもそもゴンって円使えたっけ？
キルアは使っていたけど

70 ：

「円」と呼べるのは最低限2m以上オーラを広げる技術
ゴンもキルアも円は使えない(特にキルアは解説で明言)
練のオーラ数十センチ内に入ってきた相手を感じてるだけ

71 ：

そういえばリクオって電車についていけるスピード(しかも長距離移動)はあること確定したよな
それとゴンって短距離から中距離なら車ぐらいには追いつける速さはあったと思うんだが

72 ：

ゴンは数キロ以上離れた宮殿から首都まで車で移動するより早く走れるから時速１００は余裕でいけるだろ
NGLでも移動用の馬がビビルスピードで移動してたし

73 ：

リクオは東京から恐山までいくから新幹線を使っているはず
新幹線の時速は百数十キロだから通常ゴンと同じぐらいだね

74 ：

めだかの綱引きは一見凄いが
トリコやルフィが同じことしても一般人千人二千人程度なら
力負けはしないと思うので（最悪鬼威嚇や覇気で失神させる）
A相応の描写しただけと言うべきか、めだかで議論になってるのはパワーよりスピードだし
ゴンも復活したけど、相手によって開幕戦法変えるのはなしだし
実力差完全に見切るなんて出来ないから、ゴンさん使うなら明らかに格下だろうと全員にやることになるが
いぬまるくん相手にもゴンさん使って死にかけるとかある意味ギャグなので、やっぱ考慮しないほうがいいかなぁ

75 ：

>>73
新幹線かどうかとか不確定要素は考慮に入れるなよ

76 ：

綱引きでどのくらいの力が働くのか詳しくはわかんないけど
体重平均50�sが1組30人として14組が３学年で単純な重さだけでも63トン+綱の重さか
そこに踏ん張って引っ張る力が加わるのか想像もつかんな

77 ：

それがスレにどれほどの効果があるか解りづらい
校舎、引っ張りもあるだけだったし…
ツナは地形変化、ナルトは尾獣玉で強くなってるし
まだまだパワーupフラグを残している
来週はシオンの新衣装による新魔法とリクオの新祢々切丸と
楽しみが増えてきている
でも一番はゴン復活だけどね
Ｅは消えたな

78 ：

>>74
もうゴンさんにはなれんだろ
ゴンさんになるには「２度と念能力が使えない覚悟」が必要
しかし手段はわからないが復活してしまったので、「またゴンさんになっても戻れる」と脳が安心をしてしまっているため今度はゴンさんになれない
今度は命を誓約にしない限り無理だが、ゴンさんは命よりも重い誓約の成れの果てなのであの強さを得ることは、普通に修行して強くなれないかぎり無理
パクノダが生きててゴンから、「ゴンさんになった」という記憶を消せば話しは別だが

79 ：

ゴンさんにまたなれる描写が出るまでは通常ゴンでランキングでいい
>>74
いぬまる相手だろうが全力で戦うのは全キャラ一緒だから光景がどうとかは関係ないだろ

80 ：

イクスバーナーを至近距離で受けて無傷とか強さ加減がわけわからんことになってきた

81 ：

>>78
このスレのルールでる気満々スタートなら
念が使えるなら最初からゴンさんになっちゃうと思うけど

82 ：

自分の無力さゆえに尊敬する人をされ
した相手にオモチャのように利用され
今すぐしたい憎い仇を目の前にしたが
なぜかそいつは一般人を治療していて「この人を助けてくれ」とか言う。
尊敬する人を助けるために信用したが裏切られ
もうこの憎い仇をすためになら全てをなげうってもいいという覚悟のうえでゴンさんになったんだから
そこらの初対面の相手にゴンさんになれるとは考えにくい

83 ：

ゴンさんは怒りのスーパーサイヤ人ってより病気の呪いだからなあ

84 ：

>>82
そんなんじゃなくて、普通に今後念能力を使えなくもいいからピトーをすって制約と覚悟でしょ
ピトーじゃなくても念能力を失ってもいいからすってなればゴンさんにはなれると思うけど
ただゴンさんになってもAランクにはなれそうもないが

85 ：

>>80
今のツナ＜家光らしいので、家光が化け物って事でFA
ゴンは今の状態がどんなものか(特に念について)が分からないからまだ保留かね

86 ：

>>80
家光が強いだけだろ

87 ：

ゴンさん化は使おうと思えば誰にでも使えるんだろうけど
俺としては自爆技なので封印って方向にしたい
それで勝っても医療設備ないと1日ももたないだろうし
決着がついたら、戦闘フィールドからそれぞれの世界に戻って
アルカのような力働いて怪我とか不思議パワーとか全て元通りっていうなら、実質リスクなしになるが。

88 ：

１戦１戦毎に、状態はリセットだと思うけど

89 ：

針須川は来週後日談があるみたいだから一応保留でいいのか

90 ：

ゴンさんがいいなら、藍染戦の無月一護もOKという事になってしまうからな
二度と力を使えなくなるっていう所は同じだし

91 ：

>>90
一護は記憶と経験を失ったっていわれていたからダメらしいよ

92 ：

無月一護は火力パないのは分かるけど、
スピードその他が普通の卍解とどう違うのかよくわからん
なんかナルトが凄まじいパワーアップフラグ建てやがった件について

93 ：

>>91
記憶は失ってねーぞｗ

94 ：

パワーアップフラグ…かね？
尾獣の思い託されましたってだけじゃね

95 ：

>>92
作中の扱い的にはパワー相応最低限の速力はあると思う
藍染が全然頑張ってくれないから無月牙で反応させずにぶっ飛ばすぐらいしかわからん
ナルトはもうどこまで描写されるかの世界観との戦いだな
無月一護やアゲハのようにランクインしですぐ消えそうだけど……

96 ：

>>90
無月一護にはもうなれないと思うけど

97 ：

死神と虚の種族の限界値を超越した藍染を圧倒だから
作中の全キャラよりは上(そもそもそれが分かりにくいのは別として)

98 ：

めだかは乱神モードだと今週の綱引きの状態からどれだけ強くなりますの？

99 ：

あれはギャグ描写になりそうなところだが解説役が真面目に語ってるからなあw

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