【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手3【ネゴス】

1 ：09/03/01 〜 最終レス ：12/01/07

ブルゴーニュは美味い。しかし当たり外れが多すぎ。
しかも作り手の力量に大きく 左右されるときている。
初心者には至福のドアを開き、上級者にはさらなる感動を与えるべく
語ろうではないか。
Part1
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107534652/
Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1160147820/l50

2 ：

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　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 しーJ

3 ：

>>1
グリ乙ット・シャンベルタン

4 ：

心配なやつは買った店であけて家に持ち帰ればいい

5 ：

少なくとも消費者との関係において店側にはブショネワインの交換・返金に応じる法律上の義務がある。
消費者も店側もそしてインポーターも、まずこのことを認識した上でブショネの問題に取り組むべきである。

6 ：

6

7 ：

>>1
乙と言ってやりたいところだが、過疎だからってこのままグロ容認してたら
マトモな人はみんないなくなるぞ。それが狙いだったりグロと思っていないんなら別にいいんだが。

8 ：

>>7
なんで俺に突っかかるの？
意味が分からん。

9 ：

>>7
は！？まとも！？
ブショネを容認するのがまとも！？
あんた、金持ちか、販売店経営者？
前者だったら、ＤＲＣスレ池。
そして二度とくんな。資本主義が生んだ汚物

10 ：

05のＡＣブルゴーニュ。
他のヴィンテージよりは長命だろうけど
実際10年くらいは持つのかな。

11 ：

そんなの造り手次第だろ。

12 ：

それと持つ持たないなんて言葉も
美味い・不味いとか飲み頃とかと同様個人差が激しいし

13 ：

普通は10年後も飲める

14 ：

ポンソの０４って評判悪いの？
某店でクロドラロッシュ０４が12kなのに余ってるもんで。

15 ：

毎日新聞は20日付朝刊で2ページに渡りお詫び文を掲載したが、
肝心の「捏造記事の訂正」「間違った日本人のイメージを回復させる努力」については全く言及せず、
「異様なMETAタグ」についての説明も一切されないばかりか、
開かれた新聞委員会（毎日新聞　社　内　にある第三者委員会）の一人は、
「失敗に対する攻撃が、ネット・アジテーションによる暴動にも似た様相を呈しているのは、
匿名ネット社会の暗部がただごとではなくなっていると恐怖を感じる。」
などと、毎日新聞社がまるで被害者であるかのような全くの見当違いな意見を述べている。
更に、米など海外の公的文書にもwaiwai記事が引用されていることが分かった。
（その他、個人のブログやフォーラムなどでの二次利用をはじめ、
ロシア語ニュースサイトでも引用記事が確認されており、英語圏以外にも拡散してしまっている）
間違った日本人の情報がこれ程に広く深く浸透してしまっている中、
お詫び文を掲載して終了、という訳には行かないのではないだろうか。

16 ：

>>14
2004年はブルゴーニュ全域がベト病の被害に見舞われた
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20060501gr0c.htm

17 ：

>>14
Rated: 93 by Stephen Tanzer, Mar/Apr 07
Stephen Tanzer's International Wine Cellar
Good deep red. Superripe, slightly decadent aromas of red cherry, leather and underbrush.
Plush, fat and large-scaled; a full-blown expression of soil, with notes of smoke and game.
This boasts extraordinary sweetness for the vintage, remaining just this side of over the top.
Just a hint of nut skin on the finish. Very y wine.
ちなみにBourghound 92
結構よさそうじゃ？輸入が若干心配だが

18 ：

レロイってうまいわぁ・・・

19 ：

ペロミノのACブル(06)を先週2本買ったんで一本開けてみた。
ACブルと言う事で所謂濃厚な・・というワインではないが、
いかにもピノ・ノワールらしいフレッシュで上品なワイン。
アロマは梅やバラやべリー系の瑞々しいさわやかな香りで、
飲み口もタンニンが柔らかく優しく本当に丁寧に作られてるワイン。
個人的には一番好きなタイプのワインかな。
濃厚なブリーチーズとかとマリアージュしそう。
http://www2.uploda.org/uporg2086975.jpg
http://www.uploda.org/uporg2086983.jpg

20 ：

>>14
ポンソ00はスッカスカだったけどな。
あんな香りが弱いGC、他に飲んだことないわ。
薄旨とか以前の問題。
ポンソ復活したってほんとかよ

21 ：

>>20
そう？グリヨットは旨かったよ。

22 ：

>>20
ポンソは復活も何も出来不出来の差が激しいことで有名なんだよ。
それに正規かな？のインポーターに恵まれてないので
いい状態のボトルは中々お目にかかれないと思われる。

23 ：

>>21 >>22
クロサンドニ。
フランスから個人輸入。
グリオットのほうが濃いめなのかな。
個人的にはポンソはしばらくお休みです。

24 ：

グリオットと比べると落ちるけどそんなに差ないな

25 ：

ラヴノーのクロ、ヴァルミュー、ブランショの飲んだ感想や特徴教えて下さい。
本からパクったような感想は必要ありませんので、ご自分の言葉でお願いします。

26 ：

自分で飲んで感想を書きたまえ

27 ：

飲んだことないから聞いてんだろ。

28 ：

自分の言葉ってさー、それほど飲む機会のない素人から聞いてもしかたないじゃん。
それなら他人の言葉を聞くより自分で飲んでみようぜ。
買う金がないなら諦めましょう。

29 ：

買う前にどれが良いかの参考にしたいんじゃないのか？
しかも金がないって、アホか？06はラック物なら8000円弱だぞ。
いくら貧乏でも買えるだろ。
>>25のような質問に対して、
なんでお前は自分で飲めって方向に持っていく必要があるの？

30 ：

質問の仕方が無礼だからだろ

31 ：

もしそうなら最初から生意気だって言えばいいのに、アホな奴。

32 ：

何でもダイレクトに伝えればよしとする小学生ですか？

33 ：

ここは2chですよ、頭大丈夫？

34 ：

2chだから、何なんだ？
10年前のアングラ時代ならともかく
今は人口1000万人ｵｰﾊﾞｰの誰もが知る掲示板だぞ。
己の無能さを自認するような人格攻撃しかできないなら、勝手にやってろ（失笑

35 ：

>>29
貧乏人でも手軽に買える価格なら
尚更、他人の意見なんぞ待ってないで
さっさと自分で買って飲もうぜｗ
口に合わなければ捨てるだけさ

36 ：

>>35
あのー、俺>>25じゃないんだけど、誰に書いてんの？
ダイレクトに書かないのは構わないけど、
書き込む前に確認しろよ。

37 ：

私は35ではありせんが、>>29の書き込みは>>25と同一だと思って読んでたよ。
自分でも間違われないように、断って書けば

38 ：

>>37
>>29では最初に
「買う前にどれが良いかの参考にしたいんじゃないのか？」って書いてますよね。
これがどうして>>25の本人のコメントになるんですか？
これくらいの注意力or読解力もないのアホは絡まないでね。

39 ：

アホはおまえ。25に対しては買えの一言でいい。くだらねえこと書くヒマあったら25に
手取り足取り教えてやったらいい。おまえの主観でな。え？ラック物のラヴノーどうなのよ？

40 ：

どうしたんだ？アホ？

41 ：

どうしちゃったんだろう？
癇癪起こして、わけわからなくなっちゃったんだね。
しかも一貫して教えてって人に対して、買えって・・・

42 ：

毎度ながら見苦しい奴だな。往生際を見極めたまえ。

43 ：

41の読解力の無さに乾杯！
いや身勝手な読解力なら人後に落ちないと言うべきなのか。

44 ：

>>39
間違いを指摘されて反論や撤回もできない分際で、俺に感想教えろ？
本当にイタイ奴だな。俺はブルの白はほとんどが興味なく、
ラヴノーも下のクラスしか経験ないから>>25には教えられないのよ。
なんだかお前はめちゃくちゃな方向に
話を持っていこうとしてるけど、論点をずらすなよ。
主旨から外れたくだらねえ書き込みを開始したのもお前、わかる？
このスレの主旨を読み、完全に理解した上で、>>25に対する
お前の>>26>>28>>39の書き込みのどこに正当性があるのか、
論理的に説明してくれや。
>>25の質問は若干挑戦的ではあるが、
ネットショップやショップ店員の売り文句のほとんどが
輸入元や他人の受け売りで、参考にならない現状を考えると、
ここにはベテランも多いし、無駄な回答をしてもらう手間も省け妥当だろ。
お前の周りには「素人から聞いてもしかたない」
レベルの仲間しかいないのが情けない。

45 ：

毎度ながら見苦しい奴だな。往生際を見極めたまえ。朝っぱらから情けない。

46 ：

>>45
最初の書き込みで間違いを起こした上、
見苦しく往生際を見極められないのも>>39。
>>39より俺が情けない理由を論理的に説明してから文句付けてね。

47 ：

おまえの読解力に呼応出来る文章を書ける力は大抵の日本人にはない。
レ・クロ位飲んどけよ。恥ずかしいぜ、
能書き垂れ流しやるんならな。
おれもおまえとのチャットには飽きてきた。
もうほんとに芸がない奴なんだな。ずっとここにいてくれよ。
茶でも飲んで落ち着きなって。

48 ：

>>47
まだわかんないの？
レ・クロ飲んだかどうかなんて論点に全く関係ないのよ。
お前レ・クロは飲んだことあんだな、ならレ・クロの感想だけでも>>25に教えてやれ。
「手取り足取り教えてやったらいい。おまえの主観でな」
こんな突っ込み受けることも考えられないとはマジで痛いな。
あと能書きの意味知ってるか？
俺は自分の優れたところを披露してる訳でもなく、
お前の書き込みが論理的でなく、スレの主旨に反するって突っ込んでるだけ。
>>47のお前の書き込みよーく見てみろよ、
勢いに任せて書いたとしか思えず、支離滅裂じゃねえか。
お前こそ笑われない文章書けるように、茶でも飲んで落ち着いた方がいいぞ。
まあ、落ち着いてもお前の単純な頭じゃ無理かもな。

49 ：

頼むからちゃんと読んでくれ。おまえ相手じゃ漫談にもならんようだ。
あとは他の「おれ」に任せよう。がんばれよ。

50 ：

>>49
ちゃんと読めって？腹痛え、支離滅裂な文章書いてよく言うわ。
自分の何が正しいかすら説明できてないお前が何言ってんの？
これだけ貶されて、まともな反論もできないくせに捨てゼリフを吐きまくった
お前の頭の悪さだけは認めてやるよ。
逃げるのは勝手だが、
質問してきた未経験者相手にいきなり「飲め」なんて言った
お前の擁護を他人に任せるなんていう無茶振りはいただけない。

51 ：

大丈夫だ。おまえを手放したりしないから。でもきょうはもう寝る。寒いから
気をつけろよ。

52 ：

>>51
手放す？
負け犬のお前が使える表現ではないことすらわからんのか。
さっさと自分の書き込みの何が正しいか説明しろや。
あとレ・クロの感想を>>25に
「手取り足取り教えてやったらいい。おまえの主観でな」

53 ：

期待に応えて貰えてうれしい。おまえの池沼っぷりを晒すのが目的だったが
どうやら達成されたようだ。腹筋が壊れるかと思った。
正解はこちら
普
通
わ
か
る

54 ：

まぁ、落ち着け。
むきになるな。
馬鹿らしいだろ。

55 ：

>>53
マジで片腹痛い奴だな。
突っ込む相手は間違える、言葉の意味も文章の書き方も知らない、
ひたすら逃げ回って、自分がアホなことすら気付かない
お前の「普通」なんて誰が理解できると思ってんの？
>>49>>51>>53と頭がイカれたキャラを演じて、
俺に逃げさせようとしてんのか知らんが、
さっさと病院行ったほうがいいぞ。
さっさと自分の書き込みの何が正しいか説明しろや。
あとレ・クロの感想を>>25に
「手取り足取り教えてやったらいい。おまえの主観でな」

56 ：

洟かんで、涙拭って出直せや。ブーメランも抜いてもらえ。痛くはないみたいだが。
おまえに何言われても祝福されているようにしか聞こえん。だがもう十分だ。
こんな玩具は要らない。29以外の皆様、お目汚しごめんなさい。

57 ：

>>56
お前何人だよ？
さっさと自分の書き込みの何が正しいか説明しろや。
あとレ・クロの感想を>>25に
「手取り足取り教えてやったらいい。おまえの主観でな」

58 ：

47 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/04/25(土) 20:21:28 ID:3icL3zzc
お
レ
能
お
も
茶
おれがおまえに贈れる手取り足取りはこれだけだ。あとは自分の頭で考えろ。
おれの参加は39からだ。他の人を罵倒するのはやめろ。おまえが仮に
スレ主なら尚更だが、おまえがせっかくカキコに来た訪問者に噛みついて回る姿に
見るに見かねて今回の行動に出た。後悔はしていない。

59 ：

>>58
わかんねえやつだな。
いくらお前が>>39から書き込んで俺の勘違いを今更種明かししたとしても、
一番最初にスレの主旨に反した書き込みをした>>26や>>28と同様、
「25に対しては買えの一言でいい」って言ってる時点で論点は変わらないのよ。
とはいえ、間違えていたのなら失礼したな。
ただ、直前の>>37の書き込みから何も勉強してないお前は更にいただけない。
アホ呼ばわりされたくないなら、さっさと>>25の質問に対して
>>39で書き込んだお前の一言の何が正しいか説明しろ。
あとラブノーのレ・クロの感想を>>25に
「手取り足取り教えてやったらいい、お前の主観でな」
俺のことムカつくのは勝手だか、俺が>>26や>>29におかしいと言うに至った論点を理解できないなら(>>26や>>28はそれを理解しているから戻ってこない)、これ以上アホ晒すな。

60 ：

皆さん、ブルゴーニュの話をしましょう。

61 ：

他スレでやれ。
いい加減、迷惑だ。

62 ：

勘違いを認めてくれるんならそれ以上は望まない。何よりも、先にお前に手を出したのはおれだ。
そのことは真摯にお詫びする。ごめんなさい。
見ている方々にも、もう一度お詫びしたい。特に54の方、ありがとう。
あとはマジレス。微妙な作り手ならともかく、ラヴノーをあの値段で買って後悔する人は
そういないと思う。ラヴノーの名前まで絞れている相手ならば、迷わずに買うことをお薦めする。
違う価値観に対して排他で臨んでいる限り、どんなに正しい論理でもロンリーになっちまうんじゃないかな。
勿体ない話だ。 反論は罵倒抜きで頼むぜ。
おれの他のことはおまえも目を瞑ってくれ。おれもおまえの罵詈雑言諸々は一切忘れる。
やり合ってみて分かったが、おまえのことはそんなに嫌いではない。
これで手打ちが出来るのならば尚更だ。あとは陰ながらROMらせてもらう。

63 ：

>>62
お前は一体誰と戦っているんだ？（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：

また出たよ。
（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってるバカが。

65 ：

>>64
しかも煽られ弱いｗ
お前さ、キチガイうつ病なんじゃね？（嘲笑ｗｗｗ

66 ：

いい加減にしなよ。
ブルゴーニュの造り手のスレだよ。

67 ：

同じ奴が煽ってるのか？
もう、止めとけよ。

68 ：

そのうち
ヴァカ
とか言うんだろ？

69 ：

上の二人とは別人だな。つかケンカ島スレ作ってやれよ。

70 ：

>>65
しかも、って誰に書いてるのよ？
煽り屋の割には質が低い。
どっか行け。

71 ：

ちょっと聞きたいのですが、リ飲んで感じるミネラル。
これは硬水飲んだときのような、口に入れてすぐに感じるキーンとした感触のことだと思うのですが、アフターに感じるしょっぱさにも似た味わいもミネラリーと言えるのでしょうか？
テイスティング用語を使い慣れてなくて、先に感じるものか、後で口に残った感じのことでミネラリーと判断するものなのか教えて下さい。
ミネラルって難しい…

72 ：

私は両方そうだろう派。ヴォギュエのミュジニーの後口に感じられる濁り感も
そうなのかな？

73 ：

何の役にも立たない役立たずのうつ病のクズは苦しまなくていいからとっととよ。
誰も生きてて欲しいなんて思ってねえよ。
迷惑なだけ。

74 ：

>>71
しょっぱさも、強いミネラル感からきてたりしますw
たまーにありますよね、そこまで感じるワイン
>>72
ミュジニーもかなり強いミネラル感じますよね

75 ：

>>73
しかも、って誰に書いてるのよ？
アンカーも付けられない根性なし、
sageもしらないうつ病はさっさと別のとこに行って下さい。

76 ：

>>75
うわ！過剰反応しているモノホンキチガイが居るｗ
よ！クズ！（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：

>>76
お前自身情けなくならないのか？よく生きてられるわ。
しかも、って何のことよ？

バカ丸出しのヴァカやニート発言待ってるぜ。

78 ：

>>74 ありがとうございます。
ちなみに飲んでいるワインは、リのムートンヌ94です。
他の造り手のプルミエ・クリュはいくつか飲んだ事あるのですが、グラン・クリュは初めてです。
プルミエの時や村名に感じた、口に入れてすぐの硬水のような感覚が、今回にはあまりなく、後味がかなり塩辛い様に思います。
94ということで熟成が進んでそうなったのかも知れません。
最初はまろやかな口当たり、中盤から後半にかけてはしっかりとした酸が引き締めます。

79 ：

>>73
それにしても物凄い文章だなw
「何の役にも立たない役立たず」なんて俺には書けない。

80 ：

ラヴノーのクロ、ヴァルミュー、ブランショの飲んだ感想や特徴を『具体的に』教えて下さい。
単に買って後悔しないとかではなく飲んだときの感想とそれぞれの特徴をお願いします。
繰り返しますが飲んだことのない人による書物の引用とかはいりません。
飲まれた方、ご自身の感想をお聞かせください。

81 ：

>>74>>77>>79
うつ病のクズってこんなことに過剰反応できるんだな（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よカス！

82 ：

無事、規制されますように。

83 ：

クソスレとかしたな

84 ：

ブルゴーニュ関連スレにはよくある定期荒れというか

85 ：

語彙が貧弱ではあるが、
キチガイうつ病
何の役にも立たない役立たずたずのうつ病のクズ
苦しまなくていいからとっとと
誰も生きてて欲しいなんて思ってねえよ
モノホンキチガイ
よ！クズ！
うつ病のクズ
よカス！
全部お前の為にある言葉だな。

86 ：

》80
長熟のラブノーの特級だと、プロは別として、昔から
のコレクターか並行で買った奴しか、自腹で買ったワ
インを一本通して飲んでないだろうな。
低姿勢に、なぜ感想を知りたいのか書くべきだろうな。
ただのクレクレ君に、まじめに答えてくれる善人はい
ないよ、たぶん。

87 ：

それはおそらく釣りですよ。

88 ：

>>87
うーん状況から考えるとそうだよね。一般的には書いてある順に味が薄くなるんだけど
その辺は好みだしねー。薄いって言うのはコルシャルっぽいクリーミィさね。他はほぼ平等。つきつめれば
DRCのラ・ターシュ、リシュブール、ロマネ・サン・ヴィヴァンのどれが好きかって話に重なるもんがある。

89 ：

>>80
お、おおおーっ
後は心象風景になるので、言葉では表現出来ず。

90 ：

遠峯さんだあ！

91 ：

>>85
キチガイほど過剰に反応するな（嘲笑ｗｗｗ

92 ：

とキチガイの分際が言っております。

93 ：

初めてこちらに来ました
以前チョコレート風味のワインを飲んでおいしかったので
そのようなワインがあれば教えていただきたいのですが
ありますでしょうか。
飲んだのはうろ覚えなのですが
ニュイ･サン･ジョルジュのもので作り手が…思い出せないのです
たしか製菓出身の作り手さんらしいとしか…

94 ：

思い出しました
ドミニク･ローランでした。
この人のワインは簡単に入手できるのでしょうか？

95 ：

>>94
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1242276063/
こっちのスレに詳しい人がいますよ

96 ：

>>95
ありがとうございます。行ってきます

97 ：

サンソン・ロシニョルってうまいよね。名前にロシニョル入ってる奴でまずいモノにまだ当たった事ない。

98 ：

初めてR.グロフィエのシャンボール、レゾードワ（03年）を飲みますた。
人気の作り手とのことで期待して飲んだんだが、これはうまいのか？
確かに香りと味わいは複雑でいいワインだとは思うが、酸の弱さがシャンボールっぽくない。
果実味もジャムのように濃厚で甘く、陽性な味わい。
むしろカリピノのようだ。

99 ：

>>98
灼熱の03だから尚更っていう面はある。

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