良い同人誌・悪い同人誌

1 ：06/02/21 〜 最終レス ：12/02/08

薄いのに読み応えのある本。
反対にページ数は多いのに物足りない本。
一回読んだだけでもう二度と読まない本。
何年経っても捨てられず何度も読んでしまう本。
愛着を持ってもらえる本とはどういった本なのか模索していくスレ。
良い同人誌を作ろうぜ！

2 ：

エロだけの同人誌は一回抜いてもう読まない。

3 ：

ｻﾝｹﾞﾂ

4 ：

極マイナージャンルの本を出す。
数が少ないのでへぼくても大事にされる確率高し。

5 ：

>>4
確かにｗ
自分マイナー好きだからそれはよくあるな
目茶苦茶飢えてるｼﾞｬﾝﾙで見つけると、多少求めてる傾向と違くても
飛び付くように買ってしまう…。
でもマイナーでもそうでなくても
作品への愛が感じられないものは論外だとオモ

6 ：

んー。皆愛される同人誌作りには興味ないのか？
スレタイミスったかしらん。
自分の持っている同人誌をざっと見たところ、
エロよりギャグとかストーリー物の方が残してあった。
純粋なエロ本はジャンルに冷めた時に手放すことが多い。

7 ：

しっかりしたストーリーものはなかなか無いからな。
でも良い悪いなんて人それぞれだよ。
俺はツボを押さえたギャグものが好き。
ストーリーは読んでて長いからなー。

8 ：

良い　同人誌　：　教科書のパロディで読むとかしこくなる。
普通の同人誌　：　漫画のパロディでおもしろい。
悪い　同人誌　：　核ミサイルの作り方が丁寧に書いてある。

9 ：

↑描くミサイルの作り方分かっても機材なかったら、造れぬーから安心よ。
オレ去年の６月あたりから同人誌買い始めて、今40冊くらいあるけど、
漫画物は数冊で、ほとんどがイラスト物だな。18禁も少ないだ。アニメとかゲームやらないから、パロディー物も少ない。
買うときサークル名とか見てないけど、結構同じサークルの同人誌買ってるよ、しかも、お気に入りになってる。

10 ：

http://id3.fm-p.jp/53/rumbling/

11 ：

フリートークのページがやたら多く
表紙ごつｶｯﾁｮｲｲのに中身は別のヘタレのオチ無し漫画(表紙はゲストだったとか)
だと萎える。

12 ：

愛がすべてさ。

13 ：

今こそ誓うよ

14 ：

愛をこめて

15 ：

君といつまでも

16 ：

ﾜﾛｽｗｗｗ

17 ：

薄い本で、中身がストマン一本であるよりも、
ストマン+１ページギャグ2本とか、
ストマン+4コマ2ページとか、
メインになにか付け合わせがあると嬉しいな。

18 ：

確かに本編で泣いておまけでちょこっと笑えたりすると
すごくイイかも

19 ：

ストマンの後日談とか番外編みたいな
１Ｐとか４コマが最後に１本ついてるだけで大分違うよね。
最高って感じになる

20 ：

悪い同人誌：俺より絵うまい
良い同人誌：俺より絵下手

21 ：

冗談でも、そういうことは口にすんな

22 ：

参考にしたいのであげ

23 ：

漫画サークルなのにイラストばかりの本は萎える。

24 ：

オフで張り切って出された本より、
イベント直前で出されたペラい鉛筆コピー本の方が保存率高いな俺は。
レア感で残しているのかも知れん。

25 ：

絵は当然キレイなほうがいい
自分の許せるラインより下な絵は見ない
絵がキレイでもストーリーが糞だと萎える
多少絵は下手でも、表紙のバランス・色・雰囲気・加工がいい感じだとイメージアップにつながる
シリアス描くのはそれ相応の力がないと駄目
二人で表紙に載ってるのはカプ本
過激派カプ厨が描いたっぽい同人誌は引かれる
以下自分の体験でかなり個人的なものもあるが、
ゲスト対談とか暇なとき以外はあんまり読まない。
ギャグおもしろくて雰囲気が良い同人誌は何度も読み返して作者にメール出す。
801とかエロとか苦手だから、普通のアンソロで801エロパロ見たとき頭が真っ白になった。後でその部分は切った。
表紙で買うかどうかを決めるので、買ってから表紙のイメージと中身が違うとげっそりくる。中身と表紙のイメージは同じに。
表紙が男だけの本は801かもしれないから買わない。
逆に、男も女もいてオールキャラで表紙になってるのは安心する。
カプで荒らしたり荒らされたりするのに疲れてカプとかめんどくさくなったからカプ厨が描いた恋愛モノは少し萎える。押し倒したりはもっと萎える。原作は恋愛モノで押し倒したりするのが普通な作品じゃないから。
シリアスよりギャグのほうがなぜか萌える。
嫌いなキャラがいたが、同人の設定で好きになれた。アキバ系とカルト教団教祖。
801とかカプとかそういうのは個人の勝手だと思うし、自分の意見書いたからって押し付けるつもりはないけど。
要は自分と作家の趣味が合うかどうかが重要。

26 ：

出来るだけ安いと良い(・▽・)

27 ：

801よりギャグやシリアスの方が売れるんだけど、みんなはどんな？
自分の周り、言い方は悪いがエロ基地（801）が多くてエロがええエロがええって
言うんだけど実際どんなか皆の様子が知りたい。

28 ：

>>27
27さんは絵描き？字書き？それで違う場合もあるかもよ。
個人的にエロを売りにしている801本はつまらないものが多いと思う。
多くが読み物としてもエロ本としても中途半端だから。
ジャンルにもよると思うけど、自分はカプが前提なのは当たり前としても
話の緻密さを読みたいから、喘ぎ声ばかりで無駄にページを使うシーンは
読み飛ばしたりする。そういうのは上手く匂わせてくれるだけでいい。
とはいえ、まれに無性に汁ダクがちゅんが読みたくなることもあるのでw
そんな時に買いに行く専用サークルというのも２つくらいはある。
自ジャンルのスレを読んでいても似たような意見は多い気がするよ。
エロ厨相手に阿漕な売り方をしている人がいるせいかもしれないけど。
さらに勝手な解釈をさせてもらうと、エロだからつまらないというより
そういう部分を前面に出している人のアピールと、実際に読んだ作品との
乖離がひどくて苛々するからと言う方が自分の感覚には近い。
やたらとエロ主張をする人の「過激なｱﾃｸｼ」「他とは違うｱﾃｸｼ」臭は
本人にそのつもりがなくても鼻につきやすいもの。
○禁を謳って自信過剰な幸の紹介文なんか見るとこっちが恥かしくなるし。
そもそも801萌えをするきっかけが、そのものズバリの行為には因らないわけで
こと801においては即物的な描写だけ提示すればいいものでもないのでは？
そこは個人差だけど、自分がエロを感じるシチュには必ずしも局部は必要じゃない。
だから単に突っ込んでいる描写がねちこいだけでエロというのもどうかと思う。

29 ：

ありがとう28さん
自分の801はあまり過激じゃないし、話しもかなり深読みしないと
分からないし…。だからイマイチ見てもらえないのかも。
ある程度のストーリー性と貧弱な801と言う組み合わせって
読み手を選びすぎてしまい、結果一番見てもらえない形態になるのかな？
801も多少は描きたいので、手にとってもらえるようになんとかテンプレ
見つけて対策をうちたいな。
手にとって見てもらいたいってのは、良い同人誌への模索ってことで。

30 ：

あ、言うの忘れてた。絵描きです＾＾；

31 ：

ゴミついてますよつ＾；＾

32 ：

klfdakdla
w;lqwl;sdaddsadqwrweqw
wqekwewqeqwl
dlsadlsa;dlw

e;lwelwq;elq

s;las;alsq;

33 ：

あげ

34 ：

エロはエロでもやはり起承転結があるものじゃないとダメ；；
絵がいくら上手くても、目的が行為そのものだけのはﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ
エロに限らず、プラスでギャグと、ちょっとの泣きがあればﾊﾟｰﾌｪｸﾄだ

35 ：

どうでもいいよバーカ。
エロは所詮エロ。
賎業にいいも悪いもあるかよ。

36 ：

そりゃあるだろ
スポーツ紙のエロ小説作家と直木賞作家の違いくらいには

37 ：

そんなにあるのか

38 ：

山田詠美とか読んでみるといい

39 ：

あんまり好きじゃないな＞山田

40 ：

だから三文エロ作家と山田詠美の間には実はそれほどの差はないって揶揄したんでしょ

41 ：

>>34
お前の言ってるのってかなり気色悪い事だぞ。
エロ本でーする目的だからエロ本買うわけだろ。
エロ目的じゃないのにエロ本買う理由を述べよ。
つかエロ目的じゃないのにエロ本買うってキチガイじゃん。

42 ：

エロイ展開が入ったちょっといい話が読みたいんだろ
ハリウッド映画が無駄にベッドシーン入れるような

43 ：

>>41
エロも突き詰めると逆にエロそのものから遠ざかっていくんだよ。
エロシーンばっかり見せられてもな・・・。
まぁ俺も若い頃はRばっかりゆってたがな。
>>34は、ー目的で買う事には違いないが
いかにもエロっぽいエロはもう飽きたって事だろ。

44 ：

>>42
ハリウッド映画のエロシーンは女性観客向けと聞いた事がある。
男性はエロ本やエロビデオ堂々と見れる（買える）けど
女性はどの国でもエロはなかなか買えないからだって。
（日本が女性向けエロ漫画とか簡単に買えるのは特殊。）

45 ：

>41
エロ目的じゃないのにエロ本買うってキチガイじゃん
つ【転売屋】
つ【売れる傾向、作風のリサーチ】

46 ：

その人の絵が好きなら
エロ目的以外で買うこともあるなぁ（´ω｀）
実際そういうのはエロなくても買うし
エロは付加価値ということで

47 ：

>>41
ちなみに自分、♀なんだが
やっぱりどうしてそういう行為を描写する必要があるのかが分からんモノには
全く燃えない
自分の好きキャラに特化してエロを読んでる所為ももちろんあるが
（ちなみに飽きる程読んではいない）
>>46
自分もそうだな
気に入った作家さんのはパロだけじゃなくオリジナルも読んでみたくなる
・・・場違いならく。

48 ：

ん、つまり>>42だろ。

49 ：

エロがみたいならエロだけの本買うし
虹の萌え本は>>42のがいいな、萌えるし+α

50 ：

発掘age
ページ数が多いのに読み応えを感じさせない本と
ページ数は少ないのに何度も読んでしまう本の違いってなんだろう
今日通販で届いた同人誌が100ページ近い大作なのに前者だったのでがっかりした

51 ：

今年の一月に、東京であった某作品の某キャラ(Ａ)オンリーに行ってきた。
自分は、最愛キャラはＡだけど活動カプはＢ×Ｃ(しかもかなりマイナー)で、
ちょっと前に作ったＢ×Ｃ本と、新刊のＡ中心ギャグ本の二種類をスペースで売ってた。
当然Ｂ×Ｃ本なんて売れないだろうなと思っていたのにスペースに寄ってくれた人はみんなＢ×Ｃ本を買って言った。
前の本だから絵も下手だし、ペラペラの、しかも表紙も単色なコピー本なのに…！
なんとＢ×Ｃ本はそのイベントで完売。
Ａ本は一冊も売れなかった。
ちょっと釈然としない感じだったけど、自分の大大大好きなカプ本を買ってもらえてかなり幸せでした。
東京から帰って来て、早速ホームページの傾向をオールキャラからＢ×Ｃオンリー傾向に変更した。
そして今、またＢ×Ｃ本を執筆中。
アンソロにも呼ばれた。
前は一日５０くらいしか回らなかったカウンターが今は一日１００いってる。
そして昨日、初めて通販の申込みが来た。
ほんとうに嬉しくて、もっともっと萌えをたくさんの人に分けたい。
次はみんながいういい同人誌が作りたいと思う。
文章まとまらなくてごめん。
とりあえず言えるのはマイナーは売れるってのはほんとうです。
あと、いい同人誌ってのはやっぱカプとかキャラへの愛がモノを言うのではないかなと思いますた。

52 ：

最後の２行だけ読んだ。

53 ：

まぁ待て。
>>51の書き込みから何か話が広げられそうな気がする…
えーっと…
えーっと…

54 ：

いったんCM

55 ：

良スレあげ

56 ：

>>51
最愛キャラで活動しないのはどうして？

57 ：

51です。
う〜ん…難しい質問だなあ。
最愛キャラが受けだったり攻めだったりする同人誌読んだりしてもあんまり萌えないんだよね(汗)
原作の彼が純粋に好きなので。
でも本は出したかったし、欲しい本もたくさんあったからし、イベントにはとりあえず参加してみた感じ。
てかやっぱ最愛キャラとカプが違うのってツッコまれるくらい変なことなのかな？
どの作品でもそんなかんじなんだけど。

58 ：

OK、わかった。もう喋るな・・・

59 ：

質問に答えてやったのになんだその態度は。
まぁいいや。
次ドゾー

60 ：

デジタルのグレースケールで塗った同人誌って凄く安っぽい感じがする
アナログトーンで仕上げたページに比べて地に足が着いていない印象を受ける。
もったりしてるというか、くどい割りに安っぽい。
抽象的はことしか言えないけど、そんな感じがする。

61 ：

>>60
あ、それすごくわかる
グレスケって安っぽい感じがする・・・個人的にだけど

62 ：

解る気がする。

63 ：

金かけて手間かけてもデジタルに負けるアナログトーン使い乙

64 ：

単純に技量の問題だろ？
技量が足りない奴が、絵のメリハリとか考えずに
グレスケで塗るからモッサリした感じになる。

65 ：

web活動メインの人がたまにオフ本にゲストで描くと
あまりにしょぼくてがっかりさせられることが多い
webと同じ感じで原稿仕上げちゃうからかな

66 ：

>>60
確かに違和感あるよな、スクリーントーンを
見慣れてるせいだろうけど。まあ、そのうち
誰かがいい方法を考えてくれるよ。
俺はマンガ描かないからできないけど。

67 ：

自分で作った同人誌が一番萌える
なんせ自分が萌える要素100%だから

68 ：

あげ いん

69 ：

>>60
私の持ってるグレスケ本、別に安っぽい感じしないな。
主線もはっきりしてるし、メリハリついてていい感じだけどな。
物によるのかな。

70 ：

トーンを貼り過ぎな状態になっている本は線がどうだろうと違和感があるな。
真っ白な面がキャラクターの白目部分と吹き出しの内部だけの本とか、読んでてすげー疲れる。

71 ：

へたくそなシリアス

72 ：

ポエムでスカスカのシリアス

73 ：

あー

74 ：

あげます

75 ：

http://takakuuru.servebbs.com/takakuuru.html

76 ：

http://48.xmbs.jp/ch.php?ID=prince0the2ripper&c_num=24260

77 ：

同じペラい本でも
オフとコピーだったら何故かコピーの方ががっかりしないな
内容薄くてもコピーだと許せるというか

78 ：

>>60
同じグレスケ塗りでも
画面にメリハリ付いてる人のを見れば普通によいと思えるはず
もっと色々見てみることを勧める

79 ：

http://www.eccentrix.com/members/tottori/

80 ：

何度も読み返してもらえるような本作りたいな
もうすでに、スパコミで出した自分の本が
見ていられない

81 ：

良スレなのに書き込み少なくて悲しいage

82 ：

最近、萌えって何かを考える。
自分のが一番萌えられるって言う人もいるけど、自分は逆なんだよね。
描き始めた頃はスゲー萌える話考えちゃったーって思うんだけど、
下書きも終わる頃になると、つまらない話に思えて仕方ないっつーか。
確かにそこに萌えはあったはずなのになーって。
でもって、そういう『つまらないと思う気持ち』って本に出てる気がしてならない。

83 ：

>84
俺がいる。
おかげで新刊ですって売りに出してる時変な罪悪感がある。
全部書き直させてくれと。

84 ：

>>82
全く同じ。ネーム終わった時とかは
「うはwwwwww天才wwwwwﾃﾗﾓｴｽwwwwww」って思うのに
いざ作画に入るとどんどん自信なくなってくる。絵だけじゃなくて
ﾈﾀさえつまらん気がしてくる…。発行当日が自分の本を観るのが一番辛い日。
暫くたってからだと「うん？そんな悪くないんじゃない？」って
思える時もあるけど。

85 ：

>>84
私いつのまに書き込んだのかと(ry
夏コミの本制作で今まさにそんな状況。

86 ：

あぁ・・・私がいるよ・・・ｏｒｚ

87 ：

>>82-86
つまんねー本しか作れねえやつの愚痴はいらねーよ
お前らのせいでレスが止まってんじゃねーか

88 ：

描いてる間に読み飽きただけだと思われ

89 ：

良い同人……頑張って作ったもの
悪い同人……おそらくないはず

90 ：

>>89
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

91 ：

>89
なかなか深い言葉だな。色々な意味で胸に沁みる。

92 ：

>89
惚れた

93 ：

や

94 ：

表紙のキャラと中の漫画のキャラが違うヤツは困る。

95 ：

ageる
大手は自分の作った作品をどう捉えてるのかね？
>84みたいな気分になったりするのかな？
(´・ω・｀)

96 ：

昔創作サークルさんの漫画がとても良くて、友達に勧めたら号泣してたな
非常に感動したらしい
今はその作家さん、同人活動してないみたいだけど
HPにたま〜に絵や漫画をうｐしてる。
40P弱の本だったけど、ストーリー漫画一本でかなり内容が良かった。
あんな本を作れるようになりたい

97 ：

昔は同人誌っていえばそんなの多かったが今は同人誌＝エロだからな・・・・・・・・・・・・・・・・・

98 ：

んなこたない

99 ：

いい話だろうがエロだろうが、同じ作家がかいてるから絵も構図も話のパターンも
たいがい似通っておんなじよーな、とくに目新しいものはない本なのだけど、
なぜだか毎回買ってしまう　買わずにはいられない
でもちゃんと楽しい！
好みが大きいんだと思うけど、そんな本が作りたい

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