透明水彩専用スレ4

1 ：11/03/22 〜 最終レス ：12/02/08

透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー
過去スレ
3: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269140914/
2: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
1: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

2 ：

関連スレ
手描きによる色塗りのコツ【11】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part23【限定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286417876/

3 ：

【国内メーカー】
ホルベイン工業 ttp://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ ttp://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 ttp://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~gekkoso/
まっち絵の具 ttp://www.alps.or.jp/match/
呉竹 ttp://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス ttp://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 ttp://www.pentel.co.jp/
文房堂 ttp://www.bumpodo.co.jp/
【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton ttp://www.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney ttp://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke ttp://www.schmincke.de/
(独) LUKAS ttp://www.lukas.eu/
(白) Blockx ttp://www.blockx.be/
(独) Stockmar ttp://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens ttp://www.talens.com/
(伊) Maimeri ttp://www.maimeri.it/
(仏) Sennelier ttp://www.sennelier.fr/
(瑞) Pelikan ttp://www.pelikan.com/
【日本国内代理店】
バニーコルアート ttp://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン ttp://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 ttp://www.maruzen-art.co.jp/
【紙】
ミューズ ttp://www.muse-paper.co.jp/
マルマン ttp://www.e-maruman.co.jp/
オリオン ttp://www.k-orion.co.jp/

4 ：

日本では手に入りにくい海外メーカー
ttp://www.davincipaints.com/
ttp://www.danielsmith.com/
ttp://www.mgraham.com/
ttp://www.utrechtart.com/
ttp://www.oldholland.com/

5 ：

某べ/いしっ/くの使/用顔/料　※検.索.避.け
れも/んPY3
い/えろーPY14
ばーみり/おんPR268
ま/ぜんたPR12（独.自.配.合）
ぶ/るーPB15:3
うる/とらまり/んPB29
ぐ/りーんPG7
ぶらう/んPR101
ぶ/らっくPBk7
ほわ/いとPW6
いえ/ろーおー/かー　いえ/ろー+ぐ/りーん+ぶらう/ん
い/えろーぐ/りーん　い/えろー+ぐりー/ん
かーま/いん　ばー/みりおん+ま/ぜん/た

6 ：

前スレいつの間にか落ちちゃったねー
>>１乙。

7 ：

>>1乙　これはポニーテールうんたらかんたら

8 ：

検索避け（笑）

9 ：

980超して24時間レス無いと即死判定で落ちるよー

10 ：

なんでこんなスレで検索よけしてんの？

11 ：

長年ワーグマンの水彩紙を愛用してたんだけど最近紙質変わった…？
ずっと中目を使ってたんだけど、最近の中目は特厚口とたいして変わらんぐらい目が粗い気がする
個人的に今のワーグマンの中目と細目の間ぐらいの粗さが丁度いいんだが…

12 ：

あ

13 ：

過去スレ読みたいんだが
保管庫的な物は…無いか

14 ：

>>13
つ　http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

15 ：

>>14
こんな便利な物があるのか…ありがとう！

16 ：

ほす

17 ：

画材屋でホルベインのカタログパラ見してたら
自分の持ってるカタログと耐光性とかが少し違う気がしたので
家にあったやつ(10年前)と見比べてみたら15色ぐらい顔料構成変わってた
黄色系と緑系がごっそり変わってる感じ
マンガニーズブルーがノーバになったりピーコックブルーの内容が変わったのまでは知ってたけど
それ以降こんなに変わってると思ってなかったからびっくりだ

18 ：

ところで月光荘の絵の具使ったことある人いるかな？
どんな感じか教えてもらえると凄くうれしい

19 ：

ホルベインと比べると、絵の具の粒子がもわっとしててグラデーションを作るのが苦手かなぁ。
逆手に取ったらふわふわ塗れて面白いよ。不透明色を中心に選ぶのがおすすめ。透明色には期待するな。
あと、絵の具じゃないけど水入れ袴付きがすごく便利。

20 ：

>>19
ありがとー！
通販で取り扱ってる所あったりするかな
塗りながらコップで飲み物飲んでも体に毒は入らないだろうか…
ちょっと気になる

21 ：

絵の具が飲み物に入らなければ平気なんじゃないのかな？
びっちゃびっちゃ撒き散らしながら描いてなければ

22 ：

たまに筆洗いと飲み物のコップを間違えて飲み物捨てるハメになるのがあれだな

23 ：

>>20
月光荘は電話かファックスで通販やってるよ
あらかじめサイト読んでカタログ取り寄せておいてね
AssistOnで月光荘の初心者画材セットが通販で買えるけど
セット一式になっちゃうから
絵の具バラ買いなら直接、月光荘から買ったほうがいいと思う
……私は絵の具よりもウス点スケッチブックにハマってしまった

24 ：

月光荘の魅力は店員と話して絵の具こうてろして珈琲飲んで帰るコトだと思うの

25 ：

軽いコミュ障の自分は月光荘に行ける気がしない

26 ：

やや消しゴムに弱くて、何回も消してると汚れることあるけど
特厚のスケッチブックは安い、可愛い、使いやすいの三重奏だ＞月光荘
絵の具も買ってみようかなぁ

27 ：

月光荘のコバルトブルー好きだ

28 ：

いわさきちひろが月光荘だっけ？

29 ：

皆ハイライトってどうやってる？
手元にあった絵の具や漫画用ホワイトなんかを試してみたんだがどうも綺麗に色が出ないんだ
はっきりした感じに塗りたいんだが、ハイライトは水彩にこだわらない方がいいんだろうか
なにかお勧めとかあったら是非教えて欲しい

30 ：

>>29
Dr.マーチンのペンホワイト使ってる
あとは予めマスキングインク塗っとくとか

31 ：

>>29
コピックオペークホワイトを白桂筆で

32 ：

ちょっと聞きたいんだけど、原画を紙に写すのどうやってる？
自分は
原画の裏に鉛筆でカーボンつくる→水彩紙の上にのっけてボールペンで原画をなぞる
なんだけど、細かく写せない…
昔、鉄筆がいいとかきいたような。
写してから鉛筆線で進めるかペン入れするかも最近迷ってる。
鉛筆線で行きたいけど、線以外のところがカーボン写りしてて汚いし。
（線まで消えるから消しゴムはかけられない）
よかったらみんなの進め方を教えてほしい。
いろいろ試してみたいんだ。

33 ：

>>32
トレス台使えない時は
鉛筆カーボンで大まかに写す→写ってないとこは下書き見ながら鉛筆で描き起こす
4B使ってるから、塗る時に汚れないように一旦鉛筆の粉を練り消しで軽く抑えて
薄いと思ったとこは塗り終わってからまた鉛筆でなぞるか筆で濃い色入れてる

34 ：

自分は写す側の紙が極端に汚れるのが嫌だから
下書きをトレスで透かして線のある場所だけをHB鉛筆で塗りつぶし、
なぞるのは細かいとこは0.3シャープペン（力加減間違えるとバキバキ折れるが気にしない）
他は0.5シャープペン。終わったら微調整。
鉛筆カーボンは写しの工程だけで全部済ませようと思うのは間違いだと思う
顔なんか下描きとかなり違ってることあるし、写した後に微調整必須。
鉛筆主線で色塗りする場合、インクのペン入れと同じ。
写し線と微調整線を練り消しで薄くして鉛筆でペン入れ。

35 ：

>>33>>34
トレスできるの？紙の厚さどれくらい？
自分は結構厚めでトレスができないんで教えて下され…
カーボン写しはどうしても下書きと雰囲気変わっちゃうね。
難しいや。
二年ぶりに塗った性もあるんだろうか。
練り消し買ってきます。

36 ：

>>30,31
今度画材屋いってよさそうな方買ってみようと思う
教えてくれてありがとう！

37 ：

>>35
ん？自分の「トレス」は原画の裏に鉛筆カーボンする時の話だよ。
原画裏全面じゃなくて、線の下にしか鉛筆カーボンしないって事。
わかりにくくてすまん
ちなみに自分は10年以上ボードオンリーなので
下書きを水彩紙にトレスしたのは大昔しかない。
正直ものすっっっごく面倒なので紙の人が羨ましいｗ

38 ：

>>35
大体300gくらい
トレス台はLEDじゃなくて蛍光灯のやつ

39 ：

LEDのA3トレス台
ウォーターフォード水彩紙300ｇ
原画はコピー用紙に鉛筆orプリンターで線画出力
で、トレースして描いてる。
トレース後に水張りしちゃうから、絵がちょっと伸びちゃうｗ

40 ：

水彩おもしろいなー
最近やっとマスキング液まで手が回るようになってきた。

41 ：

35だけどレスしてくれた方々ありがとう。
かなり参考になりました。
さっそく試してみます。トンクス！

42 ：

すみません、質問になってしまうのですが
四方ブロックのスケッチブックを「スケッチブックに貼り付けたまま作品を描いて乾いてから外す」という
使い方をする事を知らずに、それを購入してしまったのですが
自分の工程は�@下書きした紙を水彩用紙にトレース台でトレースする�A水張りする�B着色する
といった順なので
スケッチブックに貼り付けたまま、作品を仕上げることができません
このスケッチブックの紙を先に一枚取り出し、線画をトレースし水張り、着色しても問題はないでしょうか？

43 ：

>>42
いっさい問題なし。

44 ：

お返事ありがとうございます、問題ありませんか！助かりました！
通販で自分なりに吟味して気に入って買った紙でしたので、問題なく使えるようで
とても嬉しいです、ありがとうございました！

45 ：

ブロック状態で描いたことのない俺にあやまれw

46 ：

へ？誰がなんで>>45にあやまらなきゃいけねんだ

47 ：

>>46
>>45は最近覚えたフレーズを使いたかっただけなんです。

48 ：

使い方完全にまちがってドヤしてる>>45はスレ民一人一人に謝れｗ

49 ：

ごめんなさいww

50 ：

紙によってはリング綴じよりブロックのほうが安いからブロック剥がして水張りする(゜∀゜)

51 ：

質問です
>>2の
手描きによる色塗りのコツ【11】を見たんですが、
・透明水彩の基本
　明るい色から次第に暗い色へと彩色。下の色が乾いたら次の色を塗る。
↑は重ね塗りのやり方ですよね
ドライヤーで塗った所を乾かしながら塗るんでしょうか？

52 ：

重ね塗りでなくてもそのほうがミスったときの修正がしやすいから

53 ：

>>52
ありがとうございます
湿ってる上に重ねるのか、乾いた上に重ねるのかで悩んでました…

54 ：

えっ

55 ：

「ウェットオンウェット　ドライオンウェット　水彩」で検索

56 ：

>>55
いやそれならウェットオンドライでしょ
ドライオンウェットなら塗れた画上にドライな描写になってしまう

57 ：

水で濡らしたとこに１色めを塗ってさらに２色３色とぼかし込んでくことだってある
まずは絵具と水に慣れることだよ

58 ：

>>53
> 湿ってる上に重ねるのか、乾いた上に重ねるのか
実際にやってみれば分かるけど、その2つで違う表現ができる。
湿った上に塗る（ウエットオンウエット）だとにじませる表現
乾いた上に塗る（ウェットオンドライ）だと、エッジのはっきりした表現ができる。

59 ：

Σ沢山レスが、ありがとうございます
塗ってるのはイラストなんですけど、影の部分をどうするのかな、と
乾いた上に塗って、境界を水筆でぼかす感じなんでしょうか
あと自然に乾くのを待つと時間かかるので、ドライヤー使いながらになりますよね？

60 ：

>>59
今どんな紙使ってるかわからないけど、吸込みのいい紙を選べばあっという間に乾く
技法書読むといいよ、ネットでメイキング見まくってもいいけど
影のつけ方だって人によって違うから、たくさん描いて試行錯誤して自分に合った方法でやればいい

61 ：

>>59
> あと自然に乾くのを待つと時間かかるので、ドライヤー使いながらになりますよね？
ドライヤー使うこともあるけど小さな箇所ならすぐに乾くし、ドライヤーの風で表現が変わってしまうこともあるからケースバイケース。
> 乾いた上に塗って、境界を水筆でぼかす感じなんでしょうか
ぼかしたいならそんな感じ。
先に水だけ塗っておいてにじませたりもする。

62 ：

>>60-61
アルシュの水彩紙持ってるんですが、結構高いので、塗りの練習に漫画用原稿用紙使ってました
乾きが遅いのはそれが原因かも…
影の塗りが難しいので、動画なども探してみます
ありがとうございました

63 ：

ちょwwww一番水彩に使っちゃいけない紙をwww
アルシュは高杉で私も買えない。まずは使いやすいF2？(A4に近いサイズ)があるホワイトワトソンブロックを本格用に、どこでも売ってるマルマンの黒と黄色のスケブを練習用にするといいよ。
ブロックの方はペーパーナイフがあった方がいいけど、指でなんとか取れる。

64 ：

>>62
> 漫画用原稿用紙
って、ケント紙の中でもすごくペラペラの薄い紙だよね？
ツルツルのケント紙での表現が好きで使う人も居るけど、透明水彩は紙によって大きく表現が変わってくるよ。
何の練習かはわからないけど、アルシュで描く練習に、マンガ用紙は使える？

65 ：

漫画原稿用紙はコピックなら耐えるけど水彩だと水彩の良さも悪さも、いわば個性を
全く無くしてしまう紙
水分をはじく作りだから、つるつるしていつまでたっても乾かないよー
どんな効果を練習したいのかいまいちわからないのですが（ぼかしがしたいようだけど、それも紙によって変わるので）
12枚いり一冊1000円ほどのスケッチブックで
・ペンを使うならそれに耐えうるか
・毛羽立っていないか
・紙の荒目、中目どちらを好むか
・紙の色は白か、クリーム色がかっているものがいいのか
など
自分の表現に合う、練習したいものの目的にあったスケッチブックで練習することをおすすめします
12枚入り1000円ほどのものならそこそこの紙だから、劣悪な紙で練習するよりは
正しい練習が出来るよー

66 ：

>>63-65
ペラペラのやつです
そんなに水彩と相性悪いとは…orz
水彩でイラスト描いてみたくて練習始めたんですが、
水彩紙が高かったので慣れるまではマンガ用紙で練習しようかと；
探したらマルマンのスケッチブックあったので、こっちに変えてみます

67 ：

>>65だけど、自分も昔そうしたよ
マンガも描くよ、水彩もするよ、という人の多くの人が通る道＞マンガ原稿用紙で水彩
だいじょーぶ、いろんな紙で沢山楽しんでみてください

68 ：

練習用にはコットマン・ワトソン・マーメイド辺りが手頃かと
個人的にはTMKポスター紙が好き

69 ：

水彩絵の具の乾燥っていうのは、紙に水分が吸い取られて表面が乾燥した状態のこと。まだ完全乾燥してない状態でも、表面上は乾燥しているように見えて重ね塗りもできる。
薄い紙だとなかなか乾かない。だから漫画用の原稿用紙は不向き。
ということを覚えておくといいと思う。
ガッツり水分多めでにじませまくりの水彩画なのか、水彩絵の具を使って漫画的な色塗りをしたいだけなのか、とかで使える紙も変わってくると思う。
http://blawat2015.no-ip.com/~komiya2/gallery/paper_review/review_1.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~sumiko/tools_paper.htm
http://water-ranch.seesaa.net/category/7358045-1.html
ここの水彩紙レビューは参考になるよ。

70 ：

>>67-69
水彩は紙がこんなに大事だとは知りませんでした
水彩紙はちょっと高いので、まずは手持ちのマルマンスケッチブックで練習しようと思います
たくさんのレス、ありがとうございました

71 ：

>>70
透明水彩楽しいよ、たくさん描いてね
もうすぐ梅雨です
アルシュクッサーな季節です

72 ：

洗った筆を拭いたり、ちょっとだけ筆の水分取ったりする時って何使ってる？
今まで使い古しのタオル半分に切って使ってたんだけど、洗濯しつつ何年か使ってたら穴だらけになったのでそろそろ変えようかと思って
ガーゼハンカチとか良いかな

73 ：

使い古しのタオルを切らずにそのまま
粗品でもらうような白くて安っぽいやつ
ガショガショ(1つ目の筆洗で洗い)フキフキ
ガショガショ(2つ目の筆洗ですすぎ)フキフキ
って調子だから、タオル半分やハンカチじゃすぐビショビショになる
パイルの糸くずが気になる人は
手ぬぐいとか？(売ってるとこ少ない
晒木綿を適当に切るとか？(手芸店で幅40cm弱9m位で700円程

74 ：

全部ティッシュだな…紙面拭き取りにも使うし
環境に悪いから次からタオルにしようかな

75 ：

使い古した大判のバスタオルをたたんでいって、適度な大きさに切ってミシンでダーッとやってるぜ
まあ絵用の雑巾だ
適度に汚れたら石鹸で洗い、干す
何枚かあるのでローテーションする

76 ：

100均で買ったセルロース製のふきん使ってる
毛羽出なくていいよ(・∀・)

77 ：

クサカベのしか近所に無かったので買ってみました。(十二色)
一番扱いが難しい、というのに納得orz
どうしてもカラーインクのように塗ろうとしてしまって
ここ参考にしてがんばります。とりあえず水で薄めすぎる癖をやめないと…

78 ：

雑巾代わりにペット用トイレシート使ってるｗ
糸くず出ないし水こぼしてもある程度吸い込むしわりと便利

79 ：

筆ふき教えてくれた方々有難う
せっかくだから色々試してみる!

80 ：

俺ずーーーーっとティッシュで拭いていた、いつもティッシュがすぐ無くなっていって
それが普通だと思っていた…（でも勉強になったこともある、安いティッシュほどとても使いやすい、高いティッシュは
肌に良いようにふんわり仕上げるせいか繊維が残って残って残りまくった）
今ここで水彩でも筆拭きというものを使うとしって感動した…習字や油彩の時に使うものだと
勝手に思い込んで固定観念にとらわれてた
俺もぼろぼろのタオルを縫って作る！！！！
まずは針と糸を買って縫い方をググらねばならないが

81 ：

タオル、ティッシュ、キッyーパーなんかを使ってたけど、
ペット用トイレシートがすごく気になる。

82 ：

ペット用トイレシートってでかくね？ｗ
切って使ってるのかな
と言うか、それがある＝ペットを飼ってるんだろうから、ペットに使った方が…
ヽ( ｀Д´)ノ＜一枚ﾖｺｾｰ U'A`;U

83 ：

まあうちは常備してあるから一枚失敬してるだけでわざわざオススメはしないｗ
A3くらいのレギュラーサイズを折ってしいてるから、使い方にもよるけど一枚で何回か使える

84 ：

ペットシーツは下水に流したくない液体の処分にも使える
カドミウム系絵の具の筆を洗った水、腐った墨汁、…etc.

85 ：

ペットシーツ机に出しっぱなしにしてたら「あ!ここもトイレか!」ってシッコしそうなうちの毛玉
片付け習慣出来て良いか

86 ：

既出かもしれんホルベイン11色廃盤

87 ：

これから水彩をやりたい超初心者ですが、絵の具は高いものの方がいいのでしょうか？
あと、固形のとチューブのがありますがどちらが扱い易いものなのでしょうか？

88 ：

>>87
１００均とかあまりに安すぎるのはよくない。
同一メーカーでも安めのものと高級なものと、２つのブランドを用意してるのがある。
値段の違いは絵の具の材料（顔料）の違いとか。高いもののほうが発色がいいとか、色が長持ちするとかあると思うけど、最初は安いのでいいと思う。
固形とチューブは好みや用途による。
チューブ絵の具でも、パレットに並べて固めて固形絵の具のように使う人も多い。
http://www.h3.dion.ne.jp/~aqua21/gazai-nyumon.html
こういう入門サイトとか、書籍で勉強するといいよ。
固形絵の具はスケッチ用としてしか使わないって人も居るとおもう。
自分はペリカン社の安い透明水彩使ってる。固形だけど、一個一個が大きくて使いやすい。
マンガ絵で鮮やかな発色が欲しいなら、固形よりもその都度チューブから出して使うほうがいいかもね。

89 ：

>87
入門的には値段もお手軽で、どこの画材・文具店でも売ってる
ホルベインの12色セットとミューズのスケッチブック、ぺんてるのネオセーブル筆大中小、平
ホルベイン自体そんな悪いものじゃないし、基本12色ならなんにでも使える
通販が利用できるならまっち絵具というのもある

90 ：

ホルベインうちの近所の文具店では売ってないな…
自分もジョンブリアンとかコミック絵に使いやすい色も揃ってるし
メジャーだし安価だしでホルベインがいいと思う
まっち絵の具ならクレタケの透明水彩（フィス？）が固形のOEMででてる
水筆もついてるし、文具店やホムセンで売ってるから近所で済ますならこれでも

91 ：

>>88>>89>>90
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

92 ：

そういえば、最初始める時は小学生の時に使ってた絵の具の残りと自由画帳でやってたなぁ…
あれでも案外描けるもんだ
いまでもさらっと落書き程度の時には使ってる

93 ：

サクラの絵の具とかな。

94 ：

アレ一体なんなんだ
なんか透明でも不透明でもないよく分からない分類だった気がするんだが

95 ：

ぺんてるエフとかな。最初に買ったよ。

96 ：

絵の具を吸い取るには、生理用品のナプキンがいいよ。

97 ：

ギターペイント…
マット水彩ってやつだね
でも透明水彩と同じく顔料の進化で
昔よりは質が良くなってるのかな

98 ：

サクラも透明水彩ではないようなことが書いてあった覚えがある。

99 ：

半透明水彩って中学で教えられたような記憶が

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