車検について真面目に語るスレ 2

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：12/02/10

車検制度全般について真面目に語り合うスレです。
荒らし、煽り合い、叩き合いは徹底スルーで。
ユーザー車検については以下のスレへどうぞ。
ユーザー車検専門スレッド5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1315541788/
【車検費用について】
車検時に支払う費用は以下の4つで構成されています
　1.法定費用（自賠責保険・重量税・印紙代）
　2.法定点検費用
　3.手数料（車検基本料・検査機器使用料・事務手数料）
　4整備費用
1については全国共通（離島別料金）
2・3については工場（店）によって
4については車の状態によって変化するので、「ワゴンRの車検費用はいくらでしょう？」などといったアバウトな質問には誰も答えられません。

2 ：

【質問テンプレ】
車検費用について質問する場合、最低でも下記5点を記載のこと。
見積もりのチェックをして欲しい場合は、詳細な内訳も記載のこと。
ただし個人名や会社名等の個人情報は晒さないよう注意しましょう。
【車種】
【初度登録年月】
【走行距離】
【車両重量】
【減税対象の有無】
【関係リンク】
　・国土交通省の関連ページ
　　ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kensatoroku/inspect.htm
　・自動車検査独立行政法人
　　ttp://www.navi.go.jp/
　・点検記録簿ダウンロード
　　ttp://www.navi.go.jp/inspection/howto/flow/note.html
　・自動車検査インターネット予約システム（普通車のみ）
　　ttp://www.kensayoyaku.mlit.go.jp/

3 ：

１．ディーラー車検　利点・安心感。メーカー情報が行き届きやすい、特に最近の電子部品関係は強い。
　　　　　　　　　　　　　純正部品の卸になっていることもあり対応が早い。代車サービスがある。
　　　　　　　　　　欠点・高い、新車販売がメインであるため、あまりに古い車の整備は・・
２．整備専業工場　　利点・整備専門であるためきめ細かい依頼も可能。特定車種に強い業者もある。
　　　　　　　　　　　　　業者によってはディーラーをしのぐ技術力を持つところも。
　　　　　　　　　　欠点・各社車種を見るため、得意不得意も。いわゆる悪徳にひっかかる危険も。
　　　　　　　　　　　　　土日が休みという工場もある。
３．全国車検チェーン　利点・土日もやっていることや、統一料金で、一定水準の整備、保証が受けられる。
　　　　　　　　　　　欠点・上のことがウリだが、店によって未だバラツキがあるという噂も。
４．スタンド車検　　　利点・比較的安めの料金。店が近所だと近くて助かる。
　　　　　　　　　　　欠点・単なる車検代行なのか、単なる手抜き車検なのか、
　　　　　　　　　　　　　　必要な整備付きで安くしてくれるのか、良く見極める必要がある。
５．カーショップ車検　利点・カーショップのポイントなどで、割引が見込める。
　　　　　　　　　　　欠点・車検の内容と料金設定を良く見る必要がある。
６．車検代行業者　　　利点・安い。
　　　　　　　　　　　欠点・整備付きでない。顧客の車に不埒なことをする悪質な業者もある。
７．ユーザー車検　　　利点・安い。
　　　　　　　　　　　欠点・平日に車検場に出向く手間暇が必要。整備付きでない。24ヶ月点検をする必要がある。

4 ：

質問したいのだが、
「真面目に語るスレ」の他に、
「車検スレ」もあったと記憶しているが、
どうなったのか・・・

5 ：

本日3回目の車検上げ

6 ：

車検の費用
●法定費用（自動車の種類によって異なるが、どこの業者でも基本的に同じ）
１．自賠責保険料
（これに加入しないと車検そのものを受けられない。本土、離島により保険料が異なるくらい。
　本州でよく見かける沖縄ナンバーままで走る車は、離島料金を続けるためで厳密には脱法行為）
＋
２．自動車重量税（国税。車齢が18年までの車は安くなった）
＋
３．検査場の手数料
（民間車検場に整備付き車検を依頼し、国の検査場では書類審査のみになる場合と
　それ以外の場合では手数料が異なる）
通常はここまで。ただし車によっては次も支払わなければならない場合もある。
ア、未払いの駐車違反放置金
（駐車違反の有無を照会され、未納の場合車検受検不可）
イ、未納の自動車税
（道府県税。これの納税証明書がないとやはり受検不可。
　紛失の場合は車検場に県税事務所があるから、その場で再発行してもらうことができる。
　軽自動車検査協会の場合は、市町村役場でないと再発行できないため、注意すること）
ウ、自動車リサイクル料金
（多くの場合は支払い済みになっているはずだが、リサイクル券がなかったり、
　昔の中古車を復活させる場合に必要になることもある）
ユーザー車検の場合は、当日必要なお金は以上の法定費用のみとなる。

7 ：

●その他
A：車検代行費用
　（車検代行業者を利用した場合は、こうした名目で約1〜2万程度取られる。
　　要するに、国の車検場への持ち込みの手間賃。
　　民間車検場を利用した場合は、車検手数料とかで車検の検査設備などを
　　利用したということで1万円程度取られる）
整備工場などで車検を依頼した場合は法定点検をしてもらうから、その費用がかかる。
B：24ヶ月点検料金
（点検箇所は国で定められた場所以上を行う。だいたい1〜2万円くらい。
　分解点検までである）
さらに必要に応じて、次の費用がかかる
C：整備代金
（必要となった部分の交換や修理である。部品代金　と　作業工賃　からなる。
　部品代金はメーカーで定められているが、車種によって異なり外車や高級車は高い。
　また整備業者によっても、標準価格で売る、取り寄せ手間賃を上乗せする、
　やや割り引いているなどさまざまである。
　作業工賃は、作業ごとに工数というものが定められており、通常はこれによる。）

8 ：

前スレ
車検について真面目に語るスレ 1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292338334/
※次スレは>>950以降にて、スレ立て宣言後に立てて下さい。
スレを立てたら速やかに誘導。できなかったら報告すること。
荒らし・ボッタクリ煽りはスルーで。NGワード「ぼったくり」「ボッタクリ」設定推奨。

9 ：

車検　Q&A
Q1.　車検と整備は違いますか？
A1.　違います。車検は、公道で使用する自動車が法令の基準に適合しているか、を検査するものなので、
　　　車検に合格したから、といって次の車検までの安全が確保されているわけではありません。
　　　よく言われる話ですが、ブレーキパッドが1.6mm以上残っていたら検査に合格します。しかし、
　　　仮にあと数回でブレーキパッドが使用不能になっても無関係です。
　　　ですから、別に24ヶ月点検を実施し、必要な整備を施す必要があります。
Q2.　車検切れの車をまた走れるようにするには？
A2.　車検切れの状態で公道を走ることはできません。まず必要な整備をした後、その車を車検場に持って行って
　　　検査を受ける必要があります。方法は二つです。
　　　キャリアカーを使う方法。ディーラーや整備工場に頼めば、これで運んでくれます。当然、その金はかかります。
　　　仮ナンバーを取る方法。自賠責保険はConvenienceStoreで申し込みができます。そして、当地の役所に行って検査のための
　　　運行許可をもらいます。走行目的は車検場への移動ですから、寄り道はダメでです。検査が終わればすみやかに返却します。
　　　たまに、こっそり自走して持って行くことを自慢するかのようにブログなどで告白している人がいるようです。自己責任で。

10 ：

Q3.　検査で不合格になったら、どうなる？
　　　新しい車検証の交付が受けられません。ですからユーザー車検の場合は、
車検の期限には余裕をもって受けたいものです。
　　　これまでは当日の開場時間中なら何度でも受け直しができました。
　　　国の検査場のまわりには、たいてい予備検査場とかテスター屋とかいう名称の業者がおり、
検査前や落ちた場合に有料でその箇所を点検・調整してくれます。
　　　ただし、業者向け価格よりも一般人価格を高くする業者もいます。
Q4.　　不合格になる箇所はどういう箇所か？
A4.　　前照灯の光軸のズレ、光量の不足が多いです。　
　　　　灯火類の球ギレ、発炎筒の期限切れなどウッカリのもあります。
Q5.　　ビルトインのフォグライトがつかない。どうすれば？
A5.　　装備されているのに点灯しない物があれば、不合格になります。
　　　　後付けの装備品は、取り外すことで何とかなることも多いですが、
　　　　純正でビルトインの物は厳しいです。
　　　　ある例では、プラスチックシートをライトの形ピッタリに切って
　　　　キレイに上から貼り付け、ライトを完全にカバーしてしまって
　　　　受けた人もいるらしいです。
　　　　その結果は不明です。自己責任で。　　　

11 ：

>>9-10は色々と問題のある内容だな
その中で、
>仮ナンバーを取る方法。自賠責保険はConvenienceStoreで
これはコンビニによっては不可能というかできるところはまだ少数。素直に中古車屋やテスター屋や自分が使っている任意保険の代理店に頼むのが早い
バイク屋でも可能だが、四輪は詳しくないと断られることもあるが

12 ：

誰だよこの糞テンプレ貼ったの
削除依頼出せよ
>>3
ディーラー車検が高いというのは一概に言えない
スタンド車検・カーショップ車検は指定工場を取っているところは整備専業工場と近いレベル
そうでないところか車検代行レベル。ていうかカーショップ車検ではなくカー用品店車検と言うのが普通
カーショップ＝ディーラーが一般的だから
>>6
沖縄ナンバーの脱法云々は一概に言えないことを決め付けるべきではない
自動車税の「車検場に県税事務所があるから、その場で再発行してもらうことができる」は間違い
地域によっては事務所があるものの再発行のできないところもある
自動車リサイクル料金は未払いの車の中古新規等の場合は現在は車検時の支払いはない（解体時に請求される）。リサイクル券がなくても問題なし、提示義務もない
>>7
「部品代金はメーカーで定められている」とあるがそうではない。この部分は必要なし
>>9
「ブレーキパッドが1.6mm以上残っていたら検査に合格します」は間違い
「こっそり自走して持って行くことを自慢するかのように」の部分はわざわざ書く必要ないだろ。自己責任だろうが違法行為を出すのはよくない
自賠責のは>>11の言うとおり
>>10
A5.の内容は不適切な補修にあたる
ていうか>>9>>10はユーザー車検のテンプレだろ。ここじゃ必要ない

13 ：

いいさ、どうせネタスレだし
マトモに相談するヤツも皆無だし
適当に続けろ

14 ：

情弱の分際でシッタカテンプレ貼っている典型的なクソスレだな。

15 ：

再入場回数制限についても「では今では何回なんだ？」という話に
応えられていないし、上限は検査料毎だというのにも触れられていない。
ブレーキパッド1.6ミリなんてのは失笑レベル。

16 ：

ここの回答者も、いつも文句ばかり言ってて
まともな解答できないから、
同じ穴の狢だしね
まあ、そんなもんさ

17 ：

>ここの回答者
ｗｗｗ

18 ：

そうだな
そんな立派なもんは、いなかったな

19 ：

しったかが訳知り顔で
講釈垂れているだけだし。

20 ：

ち〜んぽちーんぽ
威張るなちーんぽ
は、○○○の油差しッ
らーんららんら　らんらんらんらん
らーんららんら　ららら
らーんららんら　らんらんらんらん
らんらんらんらんら
ホイッ！

21 ：

軍行橋

22 ：

金時第二中学校

23 ：

フロントフェンダーを、ダクト付のFRPのフェンダー(サイズは純正と同様)に変えています。
某自動車屋に車検お願いしたら「素材が鉄じゃなくてFRPなんで車検通らないですね」って言われたんですが
サイズは純正と変わらなくてもFRPフェンダーは車検通らないんですか？

24 ：

>>23
通らないって言われたんだろ。
だったら通らない。

25 ：

普通に通るよ。
ドアも陸運規定の厚みがあればFRPでも構いません。
ややこしい車は極力さわりたくないので断られてるだけかと。

26 ：

規定の厚み？

27 ：

陸運規定ってなんだよw
陸運支局が法律を決めてんのか？
ばかは失せろ

28 ：

どうせ２ちゃんには保安基準もまともに読めないヤツしか居ないんだから…

29 ：

ここじゃ、まともな相談は無理だよ
冗談半分かウソっぱちばかりだし

30 ：

ぽあんきじゅん

31 ：

テンプレを貼ってフルボッコにされて拗ねている子がいるスレ？

32 ：

>拗ねている
自己紹介乙

33 ：

×　テンプレ
○　ただの痛い書き込み

34 ：

２ちゃんの底辺スレに何を求めてンだ？

35 ：

エンジンオイルが漏れてる車だと車検は通りませんでしょうか？

36 ：

>>35
漏れ具合によります

37 ：

割れたリア窓を鉄板などで塞いで、はめし状態にしてまったら、車検は通りますでしょうか？

38 ：

貨物だとそういう仕様有るけれど乗用車だとどうだろ？

39 ：

サイドやリヤなど、面積が小さく、面が平面でかつ、視認性に問題のない箇所なら、ガラスよりも安価な素材で頑丈に加工して埋めてしまいたいのですが、どうでしょうか。

40 ：

>>39
面積に関係無く嵌めしでも車検は通りそうですね
室内ルームミラーも現法では無くても合法ですし

41 ：

助手席窓のフィルムは透明でもngだっけ

42 ：

>>41
透過率70％以上なら大丈夫です・・・が純正で80％近いのがあるそうですから
車によってはNGですね
ちなみに、民間工場では透過率の測定機械が無いので一律NGとなるでしょう
ユーザー車検で頑張りましょうね

43 ：

>>35
保安基準には「著しいオイル漏れがないこと」との規定がある。
どの程度を著しいと判断するかは検査員によるが
滲みどころかオイルパンやタペットカバーパッキン付近に
べっとりオイルが付着していても陸運支局の検査ラインではまず不合格にならない。
しかし指定工場（デラを含む）では少量のオイル漏れでも
「交換しないと通りません」と言われる確率が高い。
>>37,39
通りません。
>>41
あとフィルムが劣化して透過率が低くなって不合格という場合もある。

44 ：

ガラス埋め込みはフロント、フロントサイド、フロント三角窓意外は外して埋めても大丈夫ですよ。
競技車用でペラペラのFRPにしましたが大丈夫でした。

45 ：

だから、どれだけ漏れているかもっと
詳しく言えよ
答えられねーよ

46 ：

我慢汁程度

47 ：

たらたら垂れてたらダメ
オイルも我慢汁も

48 ：

>>44
ありがとうございます。かつて、バニング系の車両も完全に埋めてしまっていましたね。

49 ：

メルサ
とは、何ですか？

50 ：

はあ？

51 ：

>>49
スウェーデンの家具メーカーであるIKEAの商品を取り扱っていた
名古屋のテナントビル

52 ：

12ヶ月点検は、やらなくてもOK

53 ：

タイミングベルト交換時期か。
10万超えてるから仕方ない罠。
5-8万は覚悟せななな。

54 ：

>>52-53
おまえら誰と話してんの？
それともひとりごと？

55 ：

キミの後ろの人とさ

56 ：

車検のときにエンジンオイル持参しても
安くならないし、
DQN工場なんかは、客のいいオイルを懐に入れて、
ドラム缶の安オイルを入れて知らん顔

57 ：

ひどいのになると撥水ウォッシャー入れているのに勝手に安物ウォッシャー入れて
液を駄目にするなんて事例も少なくないみたいだからね。
これやられると一旦すべて抜いて洗浄しないと駄目。
その他油脂類とかでも・・・・。
さらにひどいのになると近日に自前でオイル交換して、良い油入れたのに
やはり勝手に安物オイルに交換されたというトラブル事例も。
これは流石にかなりもめたみたい。（ソースはまさにこの板）

58 ：

>>56
オイル持ち込み禁止です

59 ：

このスレで質問失礼します
昭和48登録シングルナンバーのS30をもらいました、三ヶ月後に車検切れになるのですが
車検通す余裕もなく断念、仮に自動車税を払い続けていれば数年後に車検取得した場合でも、既存ナンバーのまま登録できるのでしょうか？
よろしくおねがいしますです

60 ：

できますよ。
でも長期間車検切れにするつもりなら
自動車税の免除もあるから自動車税事務所に聞いてみて。

61 ：

割高な24ヶ月点検も
自分で点検できるところは自分でやって、
自分で記入した整備手帳を示して
できない箇所だけ作業させたら、
多少は費用を抑えることは、可能だ

62 ：

そんな折衷作業にサインするような業者あるのかよ

63 ：

>>61
それは車検作業では無く、只の整備依頼だ
単体整備費が安く済むなら、そうすれば良いだけだ

64 ：

ネット検索で「さ○ら車検」を利用したんだが、
見積もり段階で必要以上の整備代が上乗せされた上、
車検後に納車された室内にはゴミが散乱、
バックミラーはあさっての方向むいてるし、
事が終われば後はどうでもいいような対応だった。
車検が切れていたので引き取りに来てくれたのは
ありがたいが、後始末が悪すぎ、がっかりだ。
もう2度と利用しない。

65 ：

明後日の方向って、もしかしてミラーを見たらリアウインドウ越しに真後ろが見えるようになっていたとか？

66 ：

中古車屋で買って、その店に車検に出すと(整備工場は別の店）見積りが出来ないからやっぱり高くされちゃいますよね？

67 ：

>>64
こんなところでぐちってないで
さ○ら車検に言えば。
もしかして言ってないの？

68 ：

>>66
お店によりますとしか・・・(^_^;)

69 ：

>>60
免除は一時抹消した場合、車検切れからの期間分免除される場合があるってだけ
もちろんこれも地域ごとによって差はあるし、たとえ免除をしていても免除目的の問い合わせには応じないところが多い
車検切れで抹消せず税金払わずに置いていたら職権抹消されるか同じナンバーで車検取るときに滞納分一括請求される
>>59の言うように車検切れでも税金をきちんと払っていればナンバーは維持できる（事情は聞かれるかもしれんが）

70 ：

言い忘れというかおせっかいかもしれんが
>>59
車検切れてしまう前に名義変更だけはしっかりやっとけ

71 ：

まあ、だいたいは免除になるね
役人も自分の金じゃないから
その辺はおおらかだし

72 ：

回収不能債権にしちゃうと処理が面倒だしね

73 ：

12ヶ月点検だけ業者にさせて、
自分で持ち込み車検をすることも可能
かなり金が浮く

74 ：

なぜに12ヶ月点検?
ドラーツも何かと引っかかるポイントだけに素直に24ヶ月点検にしとけ

75 ：

貨物車だからじゃないの？

76 ：

>>74
業者によっては２４ヶ月点検は車検と込みでしか行わないところもあって
料金設定していないところがある。

77 ：

じっくりと点検簿と向き合えば、実はそのほとんどがユーザー目線で可能な
点検であることが解る。後はばらさなくて良いところはシカトし、
必要なところだけを業者にオーダーすればいい。
そうなると突き詰めればブレーキパッド＆フルードの交換くらいになってしまう。

78 ：

相談させてください。
16年物のワゴンRを中古で買ったばかりですが、そろそろ車検です。
ドアを開ける時に少しギギギっと音がして、
中古車屋さんにはマフラーに穴が開いているから応急処置しておいたが通るか微妙っとは言われました。
ガソリンスタンドの人には、マフラーは車検の時に変えないといけないかもっと言われました。
お金がないので、あまり費用かけたくないのですが
ディーラー・民間・フランチャイズ・スタンド・カーショップ等の、どれがいいのでしょうか？

79 ：

今時、ディーラーで車検しても2万も高くならないだろ
まー長く乗らないなら格安でもいいけど
長く乗るつもりだったら一度はディーラーで車検するのも手だよ

80 ：

マジレスするとディーラの無料点検受けるだけで十分だぞ
車検に引っかかるところは知らせてくるし当然交換作業頼めば金とられるが
ディーラの無料点検を利用するのが一番賢いと思うよ。
メカに弱いまったくの素人でも安心して車検受けられるよ
まぁクラッチとかは見てくれないけどね。外回りは完璧だよ

81 ：

>>78
ドアの音はフェンダーとドアが触って無ければヒンジの給油で解決すると思いますし
車検とは無関係です
マフラーの穴は応急処置で排ガスが漏れて居なければ国の基準なら問題無い
しかしディーラーは、まず交換されると思って良いでしょう
民間・フランチャイズ・スタンド・カーショップの場合は検査員次第
これは、車検の基準が国の基準の他に整備事業者法で余分に規制されている為
人に仕事を任せて、お金を払わないってのは今の日本ではムリです諦めましょう
費用を掛けたく無いならその分貴方が積極的に行動しなければなりません
ユーザー車検が一番お安くなります、方法はご自身で調べて下さい
その内容で判らない所は別スレが在りますので、そちらでお聞き下さい
tp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1286855454/
結論ですが・・・・・金が無いなら車捨てろ、ガス代・保険代諸々浮いて楽になるぞ

82 ：

>>80
他で買った中古車をデラに持ち込んでも無料点検なんてしてくれない。
デラの無料点検はそのデラで新車購入した人のためのもの。

83 ：

車検の見積もり，ディーラーが12〜13万，オートバックスが82000円。
ディーラー高いっす……。

84 ：

車検費用を合計金額だけで単純に高い低い言わないで欲しい。
それだけの価格差があるってことはディーラーは安い業者よりも整備項目が多いってことだ。
こういうふうに考えろ。
実家からアパートに引っ越しする時に購入するもの
1.　マットレス、と冷蔵庫だけ買う。
2.　ベッド＋マットレス＋枕＋ふとん、ソファ、テレビ、HDDレコーダー
　　冷蔵庫、ガスコンロ、食器一式、調理器具一式
どちらでも生活できるが、どちらを選ぶかはおまえ次第。
１でいいなら１を選べ。
高くても２が必要なら２を選べ。

85 ：

>>83
ディーラーは次の車検までのことまである程度考えて整備内容を組んであるから高いのでは？
オートバックスあたりだと見て追加整備が必要ならば後日再持ち込みで別途料金というところなのかなあ？
少しでも安くなら車検のチェーン店とか知り合いに相談に乗ってくれそうな良心的な工場を紹介してもらうとか

86 ：

このスレがディーラーマンセーくさいのは、
関係者乙、ということなのか

87 ：

>>86
どのレスを読んでディーラーマンセーって言ってんだおまえはw
もしオレのレスを読んでそう思ったんなら読み違いですわ。
あ、おれはもちろんユーザー車検でしか車検受けた事ない。

88 ：

まあ、高いか安いかよりも
今は、
「客をだましてガッポリ」か
「本当に客のことを考えた提案」か
だ。
本当に必要な作業と不要な作業、
これをしっかり分け説明できる。
これができる所は少ない。

89 ：

スタンドとカーショップは論外
あれなら自分でやるわｗ

90 ：

車検代行業者だけはやめといたほうが良いよ
連れが代行業のフランチャイズやってるけど
アルバイトに車検場に持って行かせて通すだけ
バイトは客の車でコンビや牛丼屋によったり
平気でタバコすってるんだもんな
ツレに言わせると、きたねーボロボロの車が多いから
気にしてないよって感じだもんな
だったら、自分で行った方がマシ

91 ：

ディーラーの項目が多くて高いのではなく、実際問題、料金、レバレートが高い。
基本ﾃﾝｹﾝﾘｮｳも高いしな。
人多い分、色々経費かかるしな。
ただ、アフターサービスなど後々のサービスが良い、そのぶんの保険と思えば高くはない。

92 ：

>>90
どこの代行業者？

93 ：

たかが１２〜１３万円位で高いだの、貧乏人は車に乗らないで欲しい。
任意保険も入ってないか、安い保険の可能性もあるし。

94 ：

やばいもう車検間近
ディーラーはちょっと高いかなと電話をスルーしてるんだけど
カーコンビニとかああいう系は値段考えるとそこそこだろうか
車の車検初めてでどこにしたらいいのか迷い中
中古で買ったデミオ、フロントガラスに数ミリのヒビがある
あと2年のるかのらないかで多分車検最後
あちこちぶつけてぼこぼこだから
もうぶっちゃけ車検通っちゃえばいいという感じ
ただの道具くらいに考えてないから洗車もしないわ

95 ：

9日に満了日で9日にジョイジョイに持ち込み予約を昨日した俺w

96 ：

>>94
ガラス交換約10万
後2年しか乗らないなら、買い換えた方が安いんじゃね？

97 ：

>>96
リペアで2万くらいって聞いた
交換まではしないでいいでしょ

98 ：

>>95　正月に車買うとこういう事になる。
>>94　ユーザー運輸局持ち込み車検なら、「鳥ふんごまかし」という技も有るけれどね。
外回り検査官が見逃せば通ってしまう。

99 ：

数ミリなら問題ない。
基準は500円玉サイズな。
陸運局の検査官が言うんだからまちがいない。

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