愚痴を吐くためのスレッドpart47

1 ：12/01/29 〜 最終レス ：12/02/13

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1326199620/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1325528868/
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◆TRPG総合　質問・雑談スレ 83◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321977644/

2 ：

見るに見かねてスレを立てようとしてたら立ってたって愚痴
重複危なかった
>>1乙

3 ：

>>1乙ー

4 ：

うちらは議論で忙しいんだから埋まる前に立てろよ
本当にソ厨は役に立たないって愚痴

5 ：

>>4
ごめん、ＤＸ廚は馬鹿だなぁって笑ってたらいつの間にか１０００行ってた。
反省してるから許して。

6 ：

よし、ではここから議論再開だな

7 ：

敵ゲストは何があっても開始距離から動かない
開始距離はＤＸの最低戦闘移動距離の８ｍ
移動距離を低下させるエフェクトは一切使わない
ＧＭはただこれだけ守ればいいだけだろ
それでみんなが楽しく遊べる。それを否定するおかしなＧＭがいるからグダグダ議論になるんだ

8 ：

公式シナリオ遊ぶ気全くないな

9 ：

釣りはもういいんで余所でやれって愚痴

10 ：

続けるならＤＸスレ行け

11 ：

出て行くのはお前らソ厨のほうだよ

12 ：

どっこいオレは冒企厨だ

13 ：

変な煽りがいるから続きは>>50くらいから始めようぜ
今続けても空気が悪くなるだけだろこれ

14 ：

DXも2.0も普通に遊んでる俺の肩身が狭ーいって愚痴

15 ：

>>50くらいから荒らします宣言とかバカじゃねーのって愚痴

16 ：

ぶっちゃけ気にせず愚痴りたいことだけ書いていけばいいと思うけどね
元々他人の愚痴に反応すること自体どちらかというと非推奨なスレなんだから他人の愚痴なんて無理して読まなくていい

17 ：

公式シナリオに
「逃げうちしろ」と書いてないなら、やったらダメだろ
ボスのとる行動が書いてあるんだから、やったらただのシナリオ改悪

18 ：

じゃあ同一エンゲージに攻撃できないボスは全員にエンゲージされたらそれだけで何もできなくなるのかよ
馬鹿も休み休みに言え

19 ：

>>14
ぶっちゃけ、実プレイしてないやつが騒いでるだけだと思う。

20 ：

何故「逃げ撃ちしない」＝「その場から動かない」になるのか。
そして何故「その場から動かない」ボスを同一エンゲージを攻撃できないボスにしたのか。
GMがヘタクソなのまでシステム論に組み込まれても。
そしてこの議論はいつまで続くのか、という愚痴。

21 ：

そうやって煽り荒らし自演につきあうから続くんだろ俺も含めてなって愚痴

22 ：

結論でない議論繰り返すより、FEARに要望送ってシステム直してもらった方がいいと思う

23 ：

乱戦ルールがいつまでも直らないのといっしょで文庫で出すとそういうの難しいんだと思う
ちょっとマイナーな冒企ゲーやヒロノリゲーやハッタリカイザーゲーならかなり根本的な部分も直してたりするんだが

24 ：

横から見てると、言い合ってる人ごとに想定してる状況が違うように思える

25 ：

そら極端な想定でぐだぐだ言って場を荒らしたいだけの人が居るもの。

26 ：

極端な想定というか、正解の複数ある問題に自論こそ正しい、それ以外の奴らは間違ってるって人が多すぎな気が

27 ：

別にFEARに言わないでもマスター権限でハウスルール採用すれば良いだけ。
移動力は肉体依存ですよって。

28 ：

>>26
話の根っ子を見るに
・ＤＸにはシステム上白兵キャラを完封できるハメ技が存在する
という点がまずあってそれに対して
Ａ：ＰＣの構成をハメ技にかからないように組む
Ｂ：ＧＭがハメ技を使わない、もしくは最初からハメ技を使えないエネミーデータにする
という対処方があるが
・後者の対処法はＧＭが不当な手加減をする不適当なマスタリングなので
ハメ技の対象になるようなＰＣを制作する者は問答無用で困である
と、しつこく主張し続けてるのが話を混ぜ返してるみたいね

29 ：

さらに根っこを見ると
「白兵は弱いから組まないほうがいいよね」って言われていいじゃねーかロマンで白兵組んでも、って言ってるだけの愚痴なのに
それを無視して「ハメられないような構成のPCを組む努力もしないでGMに合わせる事を要求するお客様PL」を勝手に想定して暴れてるんだよな。
誰もそんな事言ってないのに。

30 ：

ハメっていうか
射撃、特殊能力キャラは攻撃に必要な主要能力で勝手に行動値も移動力もあがる
それでも白兵に付き合うなら、手を鉤爪にして雄叫び上げながら寄ってくる鈍足を、待つメリットは全く無いのに、ぼけっと待って殴られてやらなきゃならない
というのがあり、白兵はそれをしろと言ってるわけだ

31 ：

FEARゲーは糞ゲーだしFEAR信者はキチガイ擁護

32 ：

・白兵は弱いから組まないほうがいいよね→いいじゃねーかロマンで白兵組んでも
・脳筋白兵じゃ触れない敵出すGMは酷いよね→リプでもやってるしこのシステムなら普通
こんな感じか

33 ：

待つメリットがないとか言い出したら、シーン攻撃ができる敵が銃の射程入る事のメリットがないので1キロ先からエフェクトで狙い定めて攻撃しますね、ってやんないのが不自然という話に。
　なのでまー、結局暗黙の了解的に「受けて立とう！」なボスを出すとか、シナリオ自体を敵を狭い場所に追い詰めるの込みで作るかする。
　何の対策もせずに8mしか移動できないPCをPLが出してきて、警告しても聞かなくて「ちょっとなー」と思ったらボスの位置を10mにすれば一回殴れないから短期決戦ゲーのDXだと十分なデメリットになるのでわざわざ逃げ撃ちなんてする必要がなく。
　そのデメリットを受けたPLは、まともなPLなら「じゃあ移動力上げる（射程伸ばす）かー」と思うだろうしメデタシメデタシ。
　うちのPLはまともじゃない？　はぁ、そうですか。頑張ってください。

34 ：

>>28
その逆の極端もいて俺はどっちからもヘタクソと評価を頂いたようだという愚痴ｗ

35 ：

すでに愚痴でもなんでもなく、システムとプレイング技術の話になってて、
完全にスレ違いになっているにもかかわらず、スレをまたいで未だに議論したがる馬鹿がいる。
ばいいのに、って愚痴。

36 ：

個人的な意見だが、
ロマンビルドを目指すなら、なおさらがっちりと作りこんでおくべきだと思ってる。
ロマンを弱い事の言い訳にしたくはないな。
他人に強要する気はさらさらないが、個人的なキャラクター作成方針として。

37 ：

>>30
だが白兵を特化しようとして能力伸ばせば、回避能力もあがるだろ。
攻撃しか見て話さないやつがいるから、分かりにくくなるんだよな。

38 ：

>>33
引き撃たない理由がないことと戦闘（シーン）開始時の距離という別の問題をごっちゃにしてて、あんたの頭が悪いことだけ分かったｗ

39 ：

>>37
ダブルクロスで回避能力なんてｗ

40 ：

不自然と言い出したらまず射撃が届く距離で戦闘開始できること自体が不自然じゃねという話ではないのか。
そしていつまで続くのかこの話は。ダブクロスレいけよ。

41 ：

まだやってたのかよ
ソ厨アリ厨に続くスレ占有厨は駄袋厨か

42 ：

もうわかったから、↓でやれ
プレイング技術交換スレ　統合の28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327475800/l50

43 ：

名前すら上がらないシャドウラン涙目って愚痴。

44 ：

>>43
グリッチとクリティカルグリッチの内容GMが臨機応変に考えろとか揉める以前の問題だからや
初心者GMにはムリゲーってレベルじゃねー

45 ：

老害がうちの鳥取に入り浸るようになったって愚痴
別の鳥取にいたはずなのに、たぶん居場所がなくなってこっち来たんだろうなぁ。
どうやってあいつ追い出したのか教えてほしいわ

46 ：

二つにしか顔だししてないなら、其処を追い出しても
もう一つに｢こっちがマシだった｣と再出没するようになり、
最終的に延々とパスをしあうようになる悪寒

47 ：

ジジ抜きである

48 ：

>>41
ソ厨がケンカ売ってきたから買ったまでなんだが？
スレ占有の原因をつくったのは分をわきまえずにメンチ切って因縁つけてきたソ厨なんだからそっちに文句いえや。

49 ：

もっと袋っぽく

50 ：

自演しなくていいから(良心)

51 ：

長期休みに入ったのに、卓が１つも立たないって愚痴
本格的に別の環境探すべきかもしれん

52 ：

お前だけが長期休みに入ってもな・・・

53 ：

>>51
早くその休みが終わるといいな。
応援してるぜ。

54 ：

まっとうな大学生なのに無職扱いされたって愚痴

55 ：

大学生は死ぬ気で勉強して
学生でありながら稼げる人材である事を立証しないと
無職まっしぐらだぞ。
日本は衰退途上にある。
お前が就活始める頃には今よりもっと悲惨な日本になってると思えば
TRPGやってる暇なんか1秒たりとも無いぞ。

56 ：

まあ、遊べるのは学生のうちと言うのもある
勉強に時間が使えるのも学生のうちだけど、学生の間は欠片もその気にならないのは確か

57 ：

社会人になると分かるんだよ
時間がどれだけ大切か
でもそんな俺も大学生の頃は週1回くらいしか授業出てなかった
それでもノート借りれる友達がいれば単位は取れるしな
今大学生の奴らは今は遊ぶだけ遊べばいい
そして後で後悔すればいい
それでいいんだよきっと

58 ：

無能ほど時間を作るのが下手

59 ：

昔から
余った時間を有意義に使う事は非常に困難な事である
とは言われてる、昔からなおせない人間の性であるよ

60 ：

なんで愚痴スレで人生を反省するはめになるんだって愚痴
……来期からはがんばってみるか

61 ：

社会人連中の愚痴にひっかかったからじゃないかな
なんで学生のうちにもう少し真面目に、役に立つ事の勉強なりしなかったんだろう
という愚痴に

62 ：

最近、この手の芸風のヤツを見るたび、脳裡にまりょっぷら先輩がチラつくって愚痴。
くっそwww
新卒で入って試用期間終わってからクビになることってあるの？
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4704.html

63 ：

アフィブログ張るな

64 ：

>>62
100%釣りじゃん
いくらなんでもこんな奴現実にはいないわ

65 ：

>>62
卓ゲと全く関係無いがな

66 ：

落ちてる？

67 ：

復帰したっぽ

68 ：

電車通学してて毎日暇な時間が一時間以上あんだろーが
何がバイトが忙しくて…だ
授業もほぼ寝てるだろ
リプレイ読むのに何日かかってんだ
興味ないならはっきり言えよ
別に怒りゃしねーっての
意思表示が出来ないことのほうが腹立つわ

69 ：

>>62
アフィリエイトを稼ぎたいのはわかりますが、そんなに同じところを紹介してばかりだと
意図が見え見えですよ？
卓上ゲーム板よりもっと人の多い板で宣伝しろよ・・・という愚痴。

70 ：

>>68
乗り物に乗ってる最中に本読むと酔わないか？

71 ：

>>68
バイトしてて学校も行っててお前さん方の付き合いもしてる。そんな奴なら通学時間も貴重な休憩時間、かもしれない。俺は結構そういうの多かった。

72 ：

休憩時間以外のどこでリプレイ読むんだよ
バイトや学校や付き合いの最中にリプレイ読んでたのか？

73 ：

通学ついでの１日一時間を2、3日
そんくらいの時間さえ割いて貰えない俺が悪かったね
割く気がないことをはっきりと伝えられないような関係築いた俺が悪かったね

74 ：

まぁ、確かにこんなところでキレ気味にクダ巻いてるお前さん見てると、良好な人間関係が築けそうには見えない。

75 ：

みんな想像してみろ>>68,73　みたいな雰囲気の先輩

76 ：

えーと、引退したうえ卒業したというのに、何故か毎日部活に顔出ししてくる先輩って感じかなあ。
うざい。
無碍にできない。
現在の場所で友達いないんだあと生暖かい目。

77 ：

つーか、授業も寝てるんだったら、マジで疲れてるんじゃね？

78 ：

オレ、かれこれ３か月、貸したリプレイが帰ってこないんだが、
そろそろ愚痴ってもいい気がしてきた。
例会に持ってくるの忘れた、とかなら別にいいんだが、
「まだ読んでないっす！」とか言われると、さすがにどーなの？と思わんでもない。
他にも読みたいってヤツいるから、早く返してもらいたいんだがなぁ。

79 ：

お前ら>>1読めよ

80 ：

>>78
そのまま伝えて一旦返してもらって、先に他の人に貸してあげると良い
似たような話だが続刊が出てそれを貸すときにしか返さないやつがいる
何度も読み返すからと言ってるがそんなに読むなら買えよｗって愚痴
自分は一回しか読まないので特に困りはしていないんだが

81 ：

>>78
それはもう素直に他に読みたいってやつもいるし、貸してからだいぶ日数立つから一度返してくれないかな？って聞いても良いと思う

82 ：

いや>>1にも書いてあるけど別にアドバイスは求めてないんだけどな

83 ：

それはもう「お前に貸すと後がつかえるから、今度からは買い取ってくれ」って定価を請求したら？

84 ：

>>70
人によるだろ。

85 ：

78だが、「すいません。すぐ読んで、次の例会で返します」ってメール来た。
あー、そうか、ここの住人だったっけ……。

86 ：

まさかの解決策ｗ

87 ：

愚痴ってみるもんだのう…

88 ：

ていうか、まだ読んでねーのかとｗ

89 ：

いい話スレに……行けたら予知能力者だったなｗ

90 ：

>>85
「（できるだけ）すぐ読んで、（俺が出席する予定の）次の例会」
でないといいけど。
読みきるまでは返さない宣言したことにもなるし。

91 ：

解決ワロタｗｗ

92 ：

こんな解決策があったとはｗ
つか、愚痴った人と愚痴られた人の、これからの人間関係が心配だ。

93 ：

借りたものをちょっと積んでいただけなのに、ここで衆目に晒すなんてばいいとおもう

94 ：

>>1は積読しないでね

95 ：

友人と雑談してて思い出した話を
愚痴スレか困スレか迷ったのでとりあえずこっちに
10年ほど前のことだけど、メックウォーリア(だったと思う)をやったときのこと
そのとき初めてメックウォーリアをやることになり、wktkしつつGMの説明を聞き期待を膨らませていた。
で、キャラクターシートに部隊章(だったと思う)の項目を見つけ、プチミリオタな自分はこの項目についてGMに質問をした。
GMの回答は今回のゲームには関係ないので無視してくださいとのこと。
でシナリオ本編はPC達は特殊任務つくという内容で問題なく終わったんだけど、エンディングでGMが「部隊章を隠してなかったからそれから君たちの身元がバレてお尋ね者になったよ」といわれてすごくもにょった。
最初に部隊章にについて聞いてたのにこれはないんじゃないかと思ったって愚痴

96 ：

>>95
コンベのような単発だったら、悪い事故だったねと苦笑い。
キャンペーンだったらそっと鳥取を抜ける用意をするレベルかなあ。
ぶっちゃけで嘘やミスリードするＧＭとは危なっかしくて付き合えん。

97 ：

>>93
リアルの友人がもし自分のことを2ちゃんに晒してるのを見たら一生信頼できなくなるよな

98 ：

リアルの友人が晒されて
何故か俺まで巻き込まれて晒されたという、あまりによく分からない出来事なら経験した

99 ：

>>95
ＧＭは「次回へのヒキ」のつもりだったんじゃないかなー
まよきんリプレイ思い出した

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