【るろうに剣心】強さ論議スレ　46

1 ：11/10/17 〜 最終レス ：12/02/13

S 比古
A 剣心　縁　志々雄　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈　不二　左之助
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁　村上↑
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀
【るろうに剣心】強さ論議スレ　45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296042054/

2 ：

なんでF…

3 ：

外印は志雄真実一派にもいたし雪代縁一派にもいたから本当は誰の味方でも無い

4 ：

>>1
古いランクのままスレ立てんなやゴミ

5 ：

既存の依頼は無視されるわ正式に依頼だされていないわで古いも新しいも無いがな
依頼されていないことを抜きにしても
左之ですら下げる意向は多くてもHかGかFか決着ついていないし

6 ：

依頼依頼ってどこに依頼するんだよ？

7 ：

スレに依頼出すんだよ。テンプレもう貼られなくなったけど
依頼対象のキャラ。昇格or降格する位置。その理由根拠。
反論が１日無ければ決まりだったかな
議論に最中にある程度移動位置の融通なんかは有るだろうけどな
でもその前に外印、八ツ目、村上を決めなきゃ駄目だ
依頼出されたものをちゃんと順番に決めていかないと
左之だの斎藤だの蒼紫だの抜刀斎だの好き勝手言いすぎて雑談と議論の区別がつかなくなる
村上もいつのまにFの最後尾に決まったのか分からん
取りあえずの暫定なのか？

8 ：

>>7
移動させたいキャラ、現在のランク、どこへ移動か、その理由
全て書いてるのに都合悪くなると依頼出てないってどういうことよ？
その書式に合わせなきゃ無効なわけ？
テンプレすらないのに？
先に外印等を決めるのには同意

9 ：

各々の主張がまとめられた意見が無いから
宗次郎開幕瞬天したらS！　といっしょで雑談の類にしか見えない
古いランクと言う奴もいるが
よく話題に上がる左之にしたってH、G、Eとバラバラで蒼紫も具体的にCかDか決まっていない
一つ一つ出た話を拾っていくと宗次郎単独、斎藤下げ、志々雄最強、蒼紫や左之下げ、宇水下げ、見逃していたものもまだあるだろうな
薫と操どちらが強いかという話まであった
それぞれ勝手言い過ぎてどのキャラもきちんと議論されてまとまらず雑談みたいにごちゃごちゃしてるんだよ
雑談と依頼の区別がつかない状況
左之は回避しない刃物直撃するからHだとか、まずF、G連中の攻撃で確実に致命傷与えられるか、攻撃に対して回避した描写もあるのにその点無視され
書かれていないのにそれが根拠理由になって依頼として成立するは無理がある
蒼紫も実際にじゃあ刃衛と比べてこう、宇水と比べてこうだからここまで下げるべきというのも書かれていない
刃衛は素の状態からスタートだからその点も考慮しなければならないのにそこは一切無視、流水などへの考察もなにもない
そもそも依頼出せる数が決まっていて
それが片付いてからじゃないと新しい依頼は出せないんだよ
テンプレは貼られないようになったので
ルールが無くなったのならまずルールを作るべきだろう
>>1のランクは今までのルールのもと作られたものなんだから
それにパートスレだしな
なんのルールも無い状況じゃどんな理由でランクを決めるかも分からない上
新しいランク作るための基準というものが分からないんだから

10 ：

S 比古
A 剣心　志々雄　緑　抜刀斎
B 宗次郎　斎藤
C 宇水　猛襲型
D 刃衛　蒼紫　村上
E 八ツ目　雷十太　安慈　不二
F 外印　青龍　朱雀　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 尖角　左之助　式尉　鎌足　白虎　瓢湖　中条　
これが正式ランク。個人的には
A 剣心　志々雄　抜刀斎
B 宗次郎　斎藤　緑
でもいい。

11 ：

天草かメルダース最強
二人組みなら望月と真田最強
比古は三番目くらい

12 ：

天草は確実に比古より強いからな
剣心じゃ勝ち目無いから重傷を負わせた状態で戦わせるって展開になっちゃったし

13 ：

オリストは天草の全ての技が超神速を筆頭にアニメスタッフの暴走が酷かったな

14 ：

天草なら宗次郎すら瞬できそうだな

15 ：

天草翔伍は雪代縁と互角位でメルダース中尉は志々雄真実と互角位

16 ：

じゃあ風水はどのくらい強い？

17 ：

抜刀斎は剣心と同等と思うんだよね。
流浪人が抜刀斎より弱くて、奥義会得で抜刀斎にならずにその強さを出せる様になった…って解釈してるけど。
抜刀斎より強くなった印象はないなぁ。
志々雄は剣心、斎藤より強いと思う。
志々雄のとこに着いた剣心は確かにダメージを負ってたけど、それ差し引いてもまだ志々雄が上かと。
縁は強いとは思うけど、志々雄程ではなくない？

18 ：

天翔と九頭が強力過ぎるでな…
この二つないと斎藤と互角程度まで落ちてしまう
一方、抜刀斎も過小評価されてる
�@上記二つの技が使えないがその他の技は不の比じゃない傷力
�A初期剣心と抜刀斎は明らかにスピードに差があるが最終剣心の基礎スピードが上がった描写はない
�B忘れがちだが抜刀斎は逆刃刀じゃなく真剣
つまり抜刀の攻撃スピードは僅かに抜刀斎のが天翔抜きの最終剣心より上

19 ：

シュナイダァァぁぁああ！！！！

20 ：

剣心は修行してからスペックは上がっているというかある程度取り戻してはいるだろう。比古にまあ認められる程度には。
抜刀斎に立ち戻ったことにより、速さが上がった描写があるのは、刃衛戦(斎藤戦でもか)での身のこなしの速さについてくらいか。
刃衛の目に止まらない程速い体のこなしによって、宗次郎のように全体の攻撃速度を上がっているんだろうかな。
蒼紫、宗次郎戦を見る限りだと、最終剣心と初期剣心との差は足や剣技の速さよりも技のキレのように感じるな。一撃一撃の重み・威力が全く違う。
抜刀斎・初期剣心・最終剣心を比べると直線的な足の速さに変わりは無いだろう。反復横飛びで比べたら抜刀斎、最終時の方が初期よりも速そうだがな。
抜刀斎が最終剣心より上回ると断言できる差は>>18、3の真剣の方が抜刀速度が上がる点か。
あとは不でない点かな。これは状況により不利にもなるな。奥義と九頭、生死の境目では不利だな。
最終剣心は「自分より移動速度が速い」うえ「先読み出来ず尚更速く感じる」相手に「攻撃後のスキを突かれ」て「背後から切りかかられ」ても、致命傷を避けるあたり体のこなしは少なくとも初期よりは速くなっていそうだ。
抜刀斎は最終剣心に勝てないまでも、かなり近い、ある点では上回る実力を持っているのは間違い無いがな。

21 ：

身体能力とかは抜刀斎が最終剣心より上だろ

22 ：

年齢とブランクと適正的に抜刀斎の方が大分上だろうな
通常技の冴えとかも上だろうし

23 ：

若い頃と今の身体能力を比べる発言をしてくれていたら分かりやすかったのにな。
修行後は不のまま全力を出せるようなったとのことだから、明治に抜刀斎に立ち戻った時とは身体能力は変わらないんだろう。
幕末の頃なら前線で活躍していた分、単純な身体能力では明治の頃より上かも知れないしな。

24 ：

刃衛はし屋続けてても鈍ってたぐらいだから技の切れとかも抜刀斎が上かな

25 ：

斎藤もそれだけ身体能力が衰えていたとすれば、志々雄にあっさり倒された言い訳もつくしな。
志々雄の方は逆に身体能力が向上しているらしいが、抜刀術は逆刃の剣心と互角なんだよな。
神速の抜刀のわりには火がつかなかったし、志々雄はよく分からんな。火は速さより剣気の問題なのかもしれんが。

26 ：

志々雄真実の甲鉄軍艦と火薬を仕込んだ手袋と鉢金付き帽子と戌亥番神の特殊鉄甲と乙和瓢湖の暗器と鯨波兵庫のアームストロング砲と八ツ目無名異の万弾地雷砲と外印の大型炸裂弾は雪代縁から買った武器

27 ：

>>24
幕末抜刀斎＞最終剣心＝明治抜刀斎＞＞＞初期剣心ってところか。
予想した全盛期で図ったら刃衛も抜刀斎同じくランクアップ狙えそうだな。
単純に身体能力も明治より上だろうし、剣気でも薫じゃとても解けない位強力だろうから、自己催眠の効力も強いんだろうな。
宇水が明治斎藤の零式であっさり倒れた所を考えると、明治を随分と上回る身体能力と剣気を持つ幕末刃衛は相当強そうだ。

28 ：

とは言っても作中に幕末時代での登場が無いからランク入りは無理か……
１コマだけあるがあれじゃあ駄目だろうな。

29 ：

ここら辺で暫定スレ貼っとくぞ
S 弥彦 京
A ひょっとこ べしみ 般若 比古
B 薫 天草 鈴木 斎藤
C CO 縁 剣心 誠
D 阿片 ガンジャ コカイン ヘロイン
E しゃぶ 宗次郎

30 ：

冗談抜きで暫定は>>10

31 ：

歴史漫画かと思ったら能力バトルものだった。

32 ：

天草翔伍「笑えよ四乃森蒼紫」

33 ：

何が可笑しい！！

34 ：

ぶひー!!

35 ：

比古師匠ってスピードも速いらしいしまさにチートだよな
狂経脈縁よりも速いのだろうか

36 ：

剣心よりは速いだろうが縁や宗次郎よりは遅い

37 ：

脈縁より速かったら素手で九頭龍閃に打ち勝てることになる
脚力は神速止まりだから縮地三歩手前よりも遅い位なんだろう
天翔の特性を知っていたことから、過去に一撃目を裁かれたこともあるのかもしれないし
足も技も剣心より桁違いに速いという事はないだろうな

38 ：

最終剣心て奥義と九頭と真逆刃を得ただけで
剣速や抜刀術のレベルは明治剣心のままなんだよな・・・
奥義と九頭の技が抜刀斎を越えただけで素の強さは宗次郎以下の剣心ｗ

39 ：

「沢山の人をしておいて自分だけのうのうと生きるな」とか言ってたけど
正論だよな
縁も人してるからお前が言うなって感じだけどな
剣心の生きて償いをするとか発言はハァ？って感じだよな
しかも生きて償いをするとか言っておきながら
子供作って平和に暮らしてるし
逆刃刀を弥彦に譲るし、ダメだろこれは

40 ：

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！

41 ：

大体償いとか言ってもどう償うのて話しだよｗ
人斬ったのも自分の正義の為で償うとか言ったら過去の自分の正義否定になるし
時代を変える為人斬りになっても時代を変えれなかった。
比古の言うように志々雄と言う幕末の亡霊を作り上げただけの馬鹿弟子だわｗ
それでいて過去の自分の正義は否定しない。
償い云々よりも自分の正義貫いて過去の人斬りは正義だから仕方ないと言う方が説得力あるんだよな。

42 ：

>>38
その剣心と互角の抜刀速度の志々雄に瞬された斎藤って一体……

43 ：

神谷道場で抜刀斎と死闘を演じた斎藤が簡単に倒れたのには萎えた。
あれは酷い。

44 ：

明治じゃ初期剣がす気の全力出しただけのことだ品
全盛期、幕末の正に“人斬り抜刀斎”とは比べるべくもない
斎藤は遊撃志士抜刀斎と１対１で決着せず＝鯨波のようにさない様
手加減したって戦える程度ってことなのかも知れんな
組員が一斉に斬りかかってきたらす他無いだろうが、斎藤の場合は１対１と名言しているからな

45 ：

>>43
あの瞬に関しては宇水にやられた脚の怪我が尾を引いたってのが通説
牙突が本来のスピード、威力ではなかったということだな
それでも一撃目が額以外に入ってたられてたかもしれない

46 ：

それはそれで宇水にそこまでの傷を負わされるのは情けなく思ってしまう。
作者の志々雄贔屓と主人公補正の犠牲になったから仕方ないのはそうなんだが・・・
その後脚を怪我していても鉄扉を砕くシーンでも
そんなに元気なら鉢金くらい砕けよと思ってしまったし。
零式もわざわざ上半身のバネのみでとかいう台詞いらなかただろ・・・
もう鉢金の硬さもそれが九頭で砕け散ったことも全部作者のただのノリと思ってる。
そもそも斎藤が全快なら、ぼろぼろの剣心には手こずらないと思うんだよね。

47 ：

>>46
あの鉢金は縁から手に入れた特別品で恐ろしく強固なんだよ。 多分…

48 ：

＞４７
志々雄真実の無限刃は新井赤空作の刀剣で火薬を仕込んだ手袋と鉢金付き帽子は雪代縁から買った代物

49 ：

志々雄に瞬された斎藤くんは雑魚扱いされないのに
何で蒼紫様は雑魚扱いされるの？

50 ：

>>49
本気出した剣心にはぼこられるだけだったから
蒼紫厨なのか、斎藤アンチなのか、それらを装った荒らし厨か知らんが
ネタにしたってつまらないので、様とかくんなんて付けない方がいい
志々雄や雷十太と違って流行らない

51 ：

>>49
操乙

52 ：

宗次郎と宇水は十本刀の一、二を争う関係という作者による設定があるから
この二人は大して差がないはずなのに何で宗次郎は過大評価されてるんだ？
ここは設定とか無視して議論するとこなのか？

53 ：

設定というか張の発言だなそれは
公式設定で言えば、宗次郎は花札の5強に選ばれ階伝でも十本刀では唯一武が5有り、
宇水には宗次郎と争えるだけの実力は無い。どころか元服弥彦と同レベル

54 ：

志々雄＞宗次郎という設定だから縮地は事前情報があればなんとかなるってこと
つまり縮地が過大評価なんだな

55 ：

斎藤くんが縮地の情報持ってたら宗次郎負けるかもね
情報あれば蒼紫様でも宗次郎に勝てるんじゃ？

56 ：

魚沼宇水は天国か地獄かどちらに行った？

57 ：

>>54
天翔に反応できる志々雄だからこそ縮地に対応できる
ほかの奴らじゃ無理

58 ：

志々雄は神速＋天翔も事前情報聞いて捌けていたからね。
瞬天は先読み出来れば明治剣心でも打ち倒せる。
超神速の技を使えるか防げるスペックは必要だろうけどね。

59 ：

>>54
宗次郎は縮地以上に感情欠落がやっかい

60 ：

欠落が無くなったら剣心は普通に先読み可能っぽいからな

61 ：

作者には何で志々雄に斎藤くんを瞬させたのか聞いてみたいな

62 ：

縮地だけだったら上位陣は余裕で宗次郎に勝てそう

63 ：

>>49
シシオは斎藤の実力以上に精神性を評価してるんだろうな。
悪即斬という自分の信念のもとに、不意打ちも辞さず自分を全力でしに来たことを評価しての台詞。
それに対して蒼紫は俺は誰とも組まんとか言って、かつての仲間まで斬り捨てながら剣心に戦いを挑むが負け。
その後は剣心の加勢にノコノコ表れるという一貫性のない行動では
「お前は単なる負け犬だろうが何しに来たんだ」と言われてしまっても無理は無い。

64 ：

宗次郎が飛天に入門してたら、九頭をフツーに一歩踏み出さずに攻略できていたんだよな
師匠はどうするつもりだったんだろ

65 ：

蒼紫戦
剣心は抜刀せずともどうにかなると思い刀抜かず挑む。
刀抜く、天翔より先に発動した回転
技の特性を見抜き剣心に奥義の体えの負担警告。剣心に紙一重と言わす。
蒼紫は天翔無し剣心より強い。
明治剣心は宗次郎に負けているその明治剣心と良い勝負の明治斎藤
宗次郎以下で明治剣心以上が最終蒼紫。

66 ：

修羅蒼紫は明治剣心の全力に押し負けてるからな。
動きに反応出来てる分は素の刃衛よりは上。影技使われたら若干劣るか？
最終蒼紫は何とも言えない。
志々雄の剣を捌いていたから、もしかしたら精神的に強くなって押し負けないようなったのかもしれない。
抜刀斎は闇の武の調べによると、女が絡まないとあんなに攻撃的になり捨て身な戦法は取らないらしいので、首筋切られても龍翔閃はしなさそうだ。
剣心は紙一重で脈を切断されていたと言われたが、あれは正に生死の狭間で生きて一歩踏み込むという、後の宗次郎戦に繋がる伏線、演出かな？
まあ明治剣心のように果敢に攻め込まなくても、抜刀斎なら修羅蒼紫を簡単に倒せるだろう。
むしろ明治剣心と違い、攻撃に攻撃で応戦しないなら、普通に回避してから倒せば無傷で勝利できそうだ。
流水の動き使われたら、龍鳴閃すれば良いんじゃないかな。
最終蒼紫は精神的に強くなったことで、修羅と違いどれくらい力負けしなくなったか(威力に負けない＝キレ？)によると思うが、
朱雀に自分の技パクられて刀を弾き飛ばされて、次はそれを素手で受け止めたり、強さがよく分からない。
流水使って背後から切りかかれば楽に勝てたんじゃないかって気もする。
描写がはっきりしてる修羅蒼紫をランクに入れとく方が素直だと思うな。

67 ：

星霜編相楽左之助や星霜編明神弥彦は緋村剣心よりも強い

68 ：

検診以外の連中は
戦闘の後はやっぱ刀は替えてるんだろうか

69 ：

よし、ここらで暫定ランクはっとくか
S 比古 伊藤
A 天草 剣心 志々雄 縁 抜刀斎
B 宗次郎 シュナイダー 斎藤 蒼紫
C 宇水 安慈 花京院 刀衛
完璧だな

70 ：

S 比古 リュウ・ハヤブサ
A ラオウ ケンシロウ トキ サウザー 剣心 CCO 縁 宗次郎 バイマン エリオット あやね かすみ
B 斎藤一 四乃森蒼紫 鵜堂刃衛 シン ファルコ リュウガ ジュウザ フドウ レイ ユダ シュウ カイオウ ヒョウ シャチ ウイグル獄長 バース ジャン・リー ザック
C 宇水 安治 不二 相楽左之助 外院 弥彦 ジャギ アミバ シュレン ヒューイ ハン ハート 牙大王 デビルリバース
以上確定!!

71 ：

>>70
ケンシロウ ラオウ
だろ

72 ：

こうだな
S
双竜魔人勇者ダイ 無限ラムザ・ベオルブ 比古清十郎 伊藤一刀斎 天騎士バルバネス・ベオルブ 雷神オルランドゥ 勇者アルス 勇者アラン 勇者アステア セフィロス
A
上泉伊勢守 塚原卜伝 天草翔伍 聖セシル 聖カイン 剣心 志々雄 縁 抜刀斎 闇ザルバッグ
B
宮本武蔵 佐々木小次郎 小野忠明 善鬼 瀬田宗次郎 沖田総司 永倉新八 斎藤一 蒼紫 ダイスダーグ・ベオルブ ザルバッグ・ベオルブ 闇カイン 暗黒セシル
C 宇水 安慈 刃衛

73 ：

志々雄編の修羅蒼紫から目覚めた蒼紫と
縁編の悟って答えを見つけた最終蒼紫は強さ同じなのか？

74 ：

天草は確実に比古より強いだろ

75 ：

全ての技が超神速だから通常攻撃で九頭龍閃に余裕で勝て天翔龍閃に対抗できるからな

76 ：

志々雄真実は新井赤空作の刀剣と雪代縁から買った甲鉄軍艦と火薬を仕込んだ手袋と鉢金付き帽子があるのに負けたのは何故？

77 ：

ガチで書くと余裕こいてたから

78 ：

慢心＋物語の都合でしか無いからな

79 ：

さすがの斎藤も九頭龍閃と天翔龍閃を覚えた剣心には勝てないだろうな
どう決着を付けるのか迷ったから、最後に斎藤と剣心を戦わせなかった
のだろうか

80 ：

単に作者が斎藤を負かせたくなかったようなだけな気もする
斎藤としては人斬りでなくなった剣心と闘う気はなくなったとか
剣心が答えを見つけて、斎藤にも信念があり、幕末の頃とは違いもう宿敵として２人の道が交わることがなくなり、それぞれの答えを持って決着したとかとそんな感じ？
斎藤があの場に現れなかったのが一つの決着というか、剣心と斎藤の幕末から続く因縁が断ち切られたわけだよね

81 ：

雪代縁が小物ならば彼から武器を買った志々雄真実も超小物になる

82 ：

>>81
縁は作者自身がシシオより小物って言ってるぞ

83 ：

>>81
何だその頭も悪い理屈ｗ

84 ：

日本チャンピオンのサインが飾ってあるラーメン屋の店主は
日本チャンピオン以上の達人か。

85 ：

つか実力に関係ないじゃんｗ
その場合単純に飾ってるだけだろ？
そんなの有りなら歌下手なのに超大物歌手のサインを部屋に飾ってると実力上になるじゃんｗ

86 ：

上のアホな例えを皮肉ってるに決まってるだろ

87 ：

このスレとは関係ないけど、弥彦が乙和瓢湖に最初一発入れたときは木刀だったのにいつの間にか竹刀になってるのは何故？

88 ：

原作では志々雄真実と雪代縁は繋がってたけどアニメやОＶＡでは繋がってなくて夷腕坊の正体も甲鉄軍艦を売った犯人も不明のまま

89 ：

>>87
威力が有り危ないから(神谷薫)が
だから竹刀を持たせたんじゃね？
薫も竹刀だしなｗ

90 ：

我助にボコられた明神弥彦が警察官が勝てぬ刈羽蝙也や乙和瓢湖に勝てたのが不思議

91 ：

子供の頃にそんだけ強いのに最終的に初期より劣化して飛天御剣流を使えなくなった剣心以下だからな

92 ：

明神弥彦の成長が曖昧

93 ：

子供の頃から全く成長してないとかｗ

94 ：

そういやユタローって右腕治ったのかな？
それともシャンクスみたいに利き手失っても逆手でめっちゃ強くなったとか？

95 ：

人誅編をアニメ化してないから夷腕坊の正体や志々雄真実に甲鉄軍艦を売った者は謎のまま

96 ：

言わん棒の正体に気づかないシシオ
キルバーンの正体に気づかないバーン　なにこいつらアホ？

97 ：

>>96
バーンはどうだったか知らんが
志々雄はもちろん宇水も夷腕坊の正体に気づいてるよ

98 ：

夷腕坊（外印）は志々雄真実が雪代縁から甲鉄軍艦と火薬を仕込んだ手袋と金付き帽子を買った時から志々雄真実一派に入ってたらしい

99 ：

志々雄かぁ よくチャンバラしたなぁ
弱かったけどなぁ

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