【謎】ﾔﾌｵｸ同人誌纏め売り廃棄業者の正体＠同人板

1 ：11/09/12 〜 最終レス ：12/02/10

2009年 3月からヤフオク同人カテに出現
毎月２０,０００冊以上のＢＬ同人誌を約50冊ずつに纏めて叩き売りする謎の廃棄業者
新刊やプレミア本も度々含まれている事から中古同人店の可能性は低いと言われている
いったいどこから仕入れているのか謎に包まれている
・なぜかほとんどがBL同人誌
・レア本　プレミア本が混じっている
・５０部限定のコピー本も混じっている
・１ヶ月以内の新刊も混じっている
・出品者が廃棄業者
・車一台分5000冊を１０万円で販売すると提示
・古物商ナンバーなし
・某同人廃棄サービスから仕入れたものかどうかの質問にもスルー
【注　意】
※スレに寄せられたレスによる不確定な情報も含まれます
※age進行推奨
■現在の出品用ＩＤ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ta_bo_dayo0302
■前の出品用ＩＤ
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiju_mimo6324
出品者について>>2
商品の状態、オク出しへの流れ>>3
可能性のある窓口業者など>>4
前スレ
【謎】ﾔﾌｵｸ同人誌纏め売り廃棄業者の正体
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312172782/
まとめwiki
http://haikidojin.kazeki.net/

2 ：

■出品者について
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kiju_mimo6324/MYBLOG/profile.html
>ボーイズラブ系の　同人誌　１９９０年代から最近の物まで　約４万冊の　BL系同人誌を保有しております。
>アニメ　小説　などなど　種類は　幅広いですが　ほとんどがBL系です。
>埼玉県越谷市在住です。
>興味のある方は　超格安にてお譲りいたします。
>クルマで１時間以内のところでしたらお届けいたします。
>また　直接ご覧になりたい方は　倉庫までご案内いたします。
>こちらまで　ご連絡ください。宜しくお願いします。
>kiju_mimo6324@**********************
>2009/2/23(月)
>ブログタイトル 同人誌 BL系 ４万冊在庫あり ボーイズラブ
>一言メッセージ 超格安にて お譲りいたします。
>検索キーワード 同人誌,女性向け同人誌,BL系同人誌
※問い合わせた人によると現在は倉庫見学は断られるとの事
・１週間に１度トラック１杯分だけ抜き取ってきてオク出し
・名前+住所でググると廃棄業者がヒットしたと情報有り（業者下請けの個人事業者？）
・倉庫？会社？自宅？の場所は埼玉越谷
・BL同人誌のみ、その他男性向けフィギュア（趣味？）を出品
・アバターは女だが夫婦で出品。中学〜高校生の子供がいるらしい
・ネットオークション@801板スレにて話題に出たタイミングで現IDに乗り換え

3 ：

■商品の特徴
・本の状態は汚れ、痛み、臭いがあるものから綺麗なものまでいろいろ
・出品タイトルについている数字は出品日。木金に出品する確率高い。
・ナマの出品割合が多い（買取高いから中古屋の可能性低い、廃棄を促すジャンル事情から？）
・商業コミック、雑誌の付録やチラシ、スタンプラリーでもらえるポスカセット、貴方のパンフ
　ファンクラブ会報、生写真も混じっている事がある
・小部数手売りのみコピ本がシリーズ20冊揃って出ていた（処分した人は同一人物の可能性高い）
■オク出しへの流れ
同人買った人・もしくは在庫処分するサークル者
↓
西翼・エ○サリオなどの廃棄請け負う会社に段箱送付して廃棄依頼
または
中古同人屋、一般古本屋に送付
↓
提携廃棄業者に委託
↓
ここでオク出ししている本人に渡る
または
更に廃棄下請け業者に渡り、そこからオク出ししている者の手に

4 ：

■可能性のある窓口業者について
※知名度の点から業者名が挙がっているが、その他廃棄業者にも可能性あり
・西翼→段ボールごと粉砕・溶解するとの説明
　　　　廃棄業者を問い合わせても教えてくれない
　　　　「そのような（廃棄業者の転売）問い合わせも事実も一切ない」と掲示板で回答
・エ○サリオ→廃棄業者と廃棄の流れは明記
　　　　　　　過去に同人誌転売など問題行動
　　　　　　　マイナーだが廃棄を頼む人の同人誌量は毎月4〜6�d
・中古同人屋→レア、高額本が混じっているので可能性は低い…？
・一般古本屋→一般書籍に混じって処分されている可能性はあるが大量過ぎる
■その他
・ダミー本を紛れ込ませた、印をつけて処分などのスレ民による実験は結果待ち
・廃棄業者について、各会社に質問、確認していく必要がある
　※Ｋ。メイキ。だらけが使用してる廃棄業者は、全部業者が別、県も違うとの情報アリ、要確認

5 ：

>>1乙
支援あげ

6 ：

乙でぃーす！

7 ：

さげちゃったごめん

8 ：

裁断機持ってるんだけど、例えば縦にざっくりと切った本(売り物にならない)も古紙として受け取ってくれるのかな

9 ：

さげました
すみません

10 ：

>>8
溶解が前提の廃棄業者なら受け取ってくれるんじゃないかね
ただこの出品者の場合、売り物にならない本でも
緩衝材として詰めてくるそうだから
処分されずに流される、という点では安心できないんだよねえ
売られるよりは数段ましではあるけど

11 ：

>>10
ありがとう
しかし酷いもんだね
最近これらの業者の存在知ったんだけど、このスレに出会えて良かったわ

12 ：

とうとう自分が探してるジャンルまで出品された
ほんの少しどころでなく入札したいと思ってしまう自分が嫌だわorz

13 ：

一冊3000で売られてる本が入って2000円とか…
中古屋に売れ

14 ：

こんだけの量を中古屋に売ると、入手経路をきかれるから嫌なんじゃない？

15 ：

自ジャンルも出されてた…　そんなに大きなジャンルでもないのに
CPとか関係なくジャンルだけで分けて出品
BL同人に詳しければこんな出し方はしないだろうね

16 ：

これ中古書店でダブついてるのを出してるのかと思ってた

17 ：

>>16
ジャンルによってはコピー本や無配冊子とか
ダブつくほど部数がないのがわかってる本が
結構混ざってるからそればっかりじゃないんだよね
自ジャンルはいつも最大ＣＰ４：二番手１くらいの割合で
混ざってたんだけど
今回最大１：二番手５くらいのセットが来た
個人がまとめて廃棄したのがそのまま流れてるみたいに見えて
すごく微妙な気分

18 ：

コピー本とかは買い取り不可だからこそそっちに回されてるのかと
買い取りに出すとき紛れこませてしまうこと結構あるし
でもそうか、廃棄に出すってのは余剰在庫の話だと思ってそれじゃああんなに
種類出ないだろうと思ってたけど買った本を出すってこともあるのか

19 ：

西翼/エ○→希少本だけ選んでオクか中古屋持込み、残りは廃棄業者
業者→まとめてオク
こんなところだろうか
この疑惑ついったとかで注意喚起した方がいいかな

20 ：

あくまで疑惑の段階で個人ID攻撃するのはちょっとまずいと思う
そりゃあやしいけど、あくまで疑惑でソースもなにもない情報をRTするのは迷惑行為じゃない？

21 ：

>>1乙
ツイは疑念とかあると出所もわからず大騒ぎするからなぁ
ヘタに広めると「西翼/エ○が廃棄業者に横流ししてるらしい」って
乱暴にまとめられる懸念が…
冷静に議論したいなら、疑念の段階で140文字で流すのは危険だと思う
>>19
例として可能性のある企業名が挙がってるだけで決定ではないよ
その辺りのの推理は慎重に行くべきだと思う

22 ：

印刷業者からの廃棄本の下請け業者でないの？って思ったけどコピーが混じってるんだもんな

23 ：

>>20
しかし本人が西からの廃棄から持ってきてるのか？って質問にも答えないんだし
もう確定でいいんじゃないのとおもうんだけども

24 ：

>>23
早計じゃないかその考えは
ダミ本を西翼に送っている人の結果も出ていないし
どうせなら各所への通報の結果次第でも良いのでは？
脱税疑惑あるんでしょ
Twitterは>>21の言うような危険性もある
オク出品者が困るのは一向に構わないが、
反対に営業妨害で西翼やエ○サリオから訴えられることになったらどうするの？

25 ：

結局通報ってしたんだっけ？
Twitter等に流すのは早過ぎると思うけど
同人板に移動して来て人の目に付き易く
なったから粗忽者が流さないか心配だな

26 ：

業者名出さずに
「古紙回収の際、横流しされる可能性を防ぐ為に、表紙にハサミかマーカーで線をした方が良い」
くらいなら問題無いかな
自分は友人にこんな感じでメールした
ちなみに脱税疑惑は所轄の税務署への問い合わせで良いかな

27 ：

Twitterは拡散しまくって、実際本当に無関係だったら怖いしな
>>26の言うように、可能性があるという感じで注意喚起くらいに留めた方がいいかと

28 ：

安く本が手に入るんだからそっとしときゃいーじゃんとも思う

29 ：

>安く本が手に入るんだからそっとしときゃいーじゃんとも思う
もしオク禁されてる本に気を使って金出して廃棄に出したものが
出品されているとしたら、廃棄頼んだ人はそういう風には思えないだろう
あと生の人とか

30 ：

こっちは然るべき料金を払って廃棄してもらったはずの自分の本が売られてるんだが

31 ：

うん
この件の一番の問題は、人目に触れないよう有料で手続きをして
廃棄処分を依頼したものが流れてるかもしれない、ってことなんだよね
中古書店やヤフオクを利用する人がいるのは止められないし、
止める権利もない
でも、本をそういうルートに乗せるのを嫌って廃棄を選んでいるのに
業者によってはそれが守られてないかもしれない、となると
そもそも廃棄した目的が全然果たせてないからさ
安全だと思ってた処分業者がほんとに安全なのか、
どこに出せば安全に処分できるのか、っていうのが一番知りたい問題

32 ：

オク禁にする作り手がバカなんだよ。
どうしてもオクに出されたくないなら自分で買い取るって本に書けばいい。
どう処分しようと買った側の勝手なんだよ。個人でも業者でも。
実際誰もオクで買わなければ業者も出品しないけど需要はあるんだろ。

33 ：

いや、だから断裁ないし溶解処分すること前提で
有料で廃棄を請け負ったものが
オクに流れている可能性があるわけだから
それが問題だ、って言ってるんだが…
それは作り手買い手関係ない問題だよ
実際買った本を有料廃棄業者に出してる人も多いんだし
そういうルートをたどってないものなら、心情はともあれ
オクに出ることはどうしようもないことだと思ってる

34 ：

廃棄の対価として利用者は金払ってんでしょ？
実際は廃棄せずに横流ししてんだったら普通に詐欺じゃないの

35 ：

横流しされたくないなら、絶対されなそうな処分業者に頼むしかないね
正直、今のルートが特定されてつぶれてもまた別の業者・ルートで同じように流れると思うよ
まだ自治体から委託されてたり認可されたところなら問題にもなるかもしれないけどただの民間業者じゃねぇ…

36 ：

前スレの方に有力情報来てるね

37 ：

ぜんぜん有力情報じゃなかった

38 ：

オク禁とか、そういうのは多分まったく関係ない
禁止と書いてあっても、出す人は自分でオクにだす
廃棄業者使う人は、廃棄料金おしくない位に出品が面倒とか、
量が多いとか、ジャンルに迷惑かけたくないとかだろ
問題は廃棄料金とって中身開けないといっておきながら、横流ししていた場合
これは法的にも色々問題大有

39 ：

ただ、西翼は横流ししてなくてちゃんと廃棄料金払って廃棄業者に渡してて
廃棄業者がta_bo_dayo0302 に売ってるってこともありえない？

40 ：

前スレで税務署にタレ込むとか消費者センターにとか書いてた
人達はその後どうなったのかな

41 ：

>>39
ありえる
だからできればルートを特定したい
西翼→横流し業者だとすれば
西翼自体は罪は問われないかも知れないが自分は今後西翼に廃棄頼まない

42 ：

>>39
その可能性を考えて西翼にどこの廃棄業者を使ってるか質問したけど
西翼は回答しなかったから疑われてる
下請け業者が勝手にやったことなんで私たちはわかりませんなんて言い訳は
利用者からお金を受け取っている以上は成立しないし

43 ：

そんなずさんな廃棄業者を選んだり、下っ端に責任を押し付けるような企業だったらもう利用したくない

44 ：

自ジャンルの本が過去に出品されていたが
タイトルのジャンル名が間違ってた
確かに最初の数文字は同じだが
あんまり同人に詳しくなさそうっていうのはマジだね

45 ：

でも多少は昔よりわかってきはじめているようにも感じる
あとここは上げ進行です

46 ：

西翼に問い合わせたっていう人がウソついてた可能性はないの？
毎日何トンも送られてきてるのに、ＢＬだけ選り分けて
さらに大量にかぶらないよう選り分けて…って時間的に無理でしょ。

47 ：

何のこといってんの？？？
掲示板に書いてあるのに

48 ：

前スレ埋めてよ

49 ：

>>46
西翼の掲示板にry

50 ：

西翼掲示板のオク出品の質問への返答が他への対応と違ってない？
質問してる人は低姿勢で聞いてるのに受け答えがイヤ〜な感じ
なんか疚しいことでもあんの？って気になる

51 ：

>>48
埋めないで、無理に埋めるなって意見が出てる

52 ：

西翼は「他のお客様からの同様のお問い合わせはいただいておりません。」
って言ってるから
廃棄業者について教えて・調べてくれって何人かがメール送れば
考え変えて教えてくれたりしないかな
既に数名からメール貰ってて黙ってるのかもしれないけど…

53 ：

>>50
思った
感じ悪いよね

54 ：

話ついでに聞き流してください
同人誌回収オンリーの中古業者さんは
怪しすぎるって前からあったのよね
あの地域にあるリサイクル業者を使わず、同人誌を集めて別市の会社で回収とかわけわからんかった
普通だったら同業者が同じような事をダイレクトでするだろうし
見たらどうも自社で別個に立ち上げた会社みたいだけど
わざわざ「同人誌」だけを宅配で回収する意味がない
おまけに同人に関しては無節操レベルの回収
企業からだされる紙ゴミだってあの地域はめっちゃ厳しい分類があるのに信じられない
それとどこもそうだけど、他からの再生資源受け入れには厳しいはず
元々同人印刷か何かやっていたところなら古紙回収業者も話通じるし
ピンハネして横へ避ける事も出来るかも
同人の存在は知っているけど、中身に関しては詳しくない人もいっぱいいるしね
古紙回収業者と同人印刷ちょっと齧った事のある奴が新規事業として組んだとかだと最悪だけどね

55 ：

印刷屋のホープ21と西翼は経営者が同じ？
もしくは系列会社とか？

56 ：

その流れだと可能性で言うなら印刷業より製紙業の方がありそう

57 ：

昔は某中古同人を扱うショップが当たり前のようにオクで出品売買してたけど
今はもうないのかな？

58 ：

>>51
必死で埋めたのがいるから埋まっちゃったよ

59 ：

>>57
楽天でたまに見かける
まあ、ここの問題は廃棄業者がってとこだろうし

60 ：

中古屋はブクオフとかと同じで
買い取り品を売りに出す事前提で買い取ってるんだから
別に問題は無いんじゃ

61 ：

中古屋に渡ったものに関しては
処分はそちらにお任せします、と一筆書いているので
気にしないよ。
ここで問題なのは
お金払って廃棄処分を依頼しているものが
横流しされているんじゃないかってこと。

62 ：

売れないから廃棄→ならこっちが売るルート確保して再利用しても同じ
って発想なのかな？
金になると分かってるなら面倒な選り分けくらいやるし、バレないって思ってれば横流しもするでしょうよ
規模にもよるよね、西翼だけでやってるのか何社か同じことやってるのか
横流し業者は一社だけかとか

63 ：

西翼掲示板は「こんにちは○○さん」って
フレンドリー感じの返信なのに
この件に対しては挨拶もなく
露骨に他の質問とは違う返信だから
あれ？って思うよね

64 ：

聞いたことに対して答えてないよね、あれ
>他のお客様からの同様のお問い合わせはいただいておりません
誰もそんなこと聞いてないって

65 ：

そんな事を言ってるのはお前だけだ って言いたいんじゃないの
事が事だけに変な噂が広まっているって事にしたくないっていうか
ＩＤ=西翼じゃないにしても噂が一度立つと書き消せないから

66 ：

でも逆に西翼が真っ当に破棄業者はどこどこにしか依頼してません
また破棄物を転売などしていた場合の契約は云々、でも確認し結果をどうのこうのと回答していれば
西翼自体の汚名は削がれるのにな
その場合は破棄業者だけが黒になるからこっちも切り分けられて都合いいし

67 ：

あの掲示板の返答なら、流出に関係なく、処分方法もしくは委託業者を聞いても答えてくれなさそうだよね

68 ：

>>56
製紙業は全く別物と考えた方がいいよ
回収するなんて微塵も思ってないから
紙売ってなんぼ
>>62
一応、企業にはそれぞれでかい回収業者が入っていて
書類とか印刷し損なったものとか根こそぎ回収していく
その上でどこの回収業者も、企業との約束で流出やその書類の再利用なんて絶対にしないっていう決まり事で
「信用」を作ってやってる
それをいくら処分するのを前提で回収したからって売りもんにするのはNGだよ
業者としての信頼すら無しにしてやりたいのは、切羽詰まった印刷関係者かもね
廃棄品の同人誌を集める=業者に引き取らせて金にする
売れそうなものはオクに出して金にする
不景気すぎて自炊代行請負とか無理矢理同人印刷に参入しようとしている印刷屋多いし
特に関東圏

69 ：

>>67
答えられないってのがおかしいよね

70 ：

＞Ｑ．廃棄として送った荷物はその後どうなっているのですか？
＞Ａ．専門業者の方に引き取っていただきリサイクルしています。
このリサイクルが気になった　転売もリサイクルじゃねｗ
その後に「そのまま破砕・溶解処理され」とあるが、変な書き方

71 ：

個人的には中古書店から横流しされるのも気分悪いなあ
オクに出さないで下さいってのに沿って専門店に出してるんだし
買い取り出来ないなら廃棄されるものと思って出してたから

72 ：

>>71
中古書店に関しても確認していくしかないんじゃないかなあ
自分もオクはいやだけど中古書店に売ることはある
探してる人の手に渡ったらいいな、とやっぱり思うしね
とりあえず問い合わせしてみて納得いかなかったら使わない、
という形で自衛するしかないと思う

73 ：

西翼の掲示板みてきたけど、本気で感じ悪いな
あれではやましい事あってキレてるようにしか見えないｗ

74 ：

西翼の掲示板、新しい返答来てるよ
廃棄業者は『王子製紙グループの古紙リサイクル会社』だって
友人が先々日ぐらいに問い合わせメールを送ったんだが、掲示板に書かれた文章コピペで返信が来たらしい

75 ：

追記
返信が来たのは掲示板の時間よりも後なので＜掲示板文章コピペ

76 ：

掲示板のコピペが返答ってすげーｗｗ

77 ：

>>74
だからその会社名を教えろと…

78 ：

会社名はこれのどこかってこと？曖昧だなあ
ttp://www.ojipaper.co.jp/comp/group/domestic.html
古紙調達販売
王子エコマテリアル(株) 　王子斎藤紙業(株) 旭進紙業(株)

79 ：

西翼ほぼ黒じゃんｗといいたくなる対応だな
VIPPERや鬼女なら王子製紙の関連企業全凸しそうなネタだしは逆効果だろう

80 ：

何でそんな小出しの情報しか出さないんだろ
変に疑われて結局困るの西翼だろうに

81 ：

企業同士ってのもいろいろあるからね
直接名前出して相手に迷惑掛かるのと、凸者が勝手に調べて凸したのとでは責任やら何やらを話すときにかなり違ってくるから

82 ：

>リサイクル会社でＣＤケース等古紙再生できない異物の混入が発見された場合、
>厳重注意を受け処分費用が発生する場合もございます。
これなんかよく分かんないなあ
厳重注意を受けるのは分かるけど処分費用が発生するのは元々なんじゃないのかな
利用者からはお金受け取ってるわけで、そのお金で業者に依頼してんじゃないの？
あと個人情報や企業の機密文書の処理をするわけじゃないんだから
西翼に届いた段ボールを開封して異物混入がないか確認の後に
業者へ引き渡しても何の問題もないと思うけど
手間の問題で西翼がやってないだけで

83 ：

紙の回収だからねえ
ホチキスぐらいは紙を再利用するために断裁して溶かしちゃった際、金属なので磁石で取り除けるので問題ないけど
CDはプラゴミだからね
再生紙作るのがだめになっちゃうからやっかい（感熱紙、カーボン紙も同じ原理）
回収業者って言うのはそういったゴミとかを取り除く手間がない
資源ゴミを効率よく大量に集めたいわけ
西翼はちょっとグレーゾーンだね
最近流行の怪しげな無料廃品回収業者と同じ

84 ：

O友印刷も廃棄してるけど、使ったって声ないし疑惑なし？
1冊いくらでやってるから、箱開けてるのは確実だと思うんだけど

85 ：

西翼とかに廃棄に出す時表紙ＰＰの本をそのまま大量に出すわけだけど
リサイクル業者に渡すとしたら表紙はどうなんの
いちいち剥がすの

86 ：

ある回収業者のサイトには
「すべての紙にPP（ラミネート加工）が施されているものは、リサイクルできませんが、
表紙だけPPのものは、当社や卸メーカーにて処理しますので、回収可能です。」
って書いてある
そこでは
「王子製紙の古紙センターを利用している○○紙業にお任せください。
リサイクル証明書も発行できますし、御社指定の契約書や荷潰し証明書などでも可能です。」
って横流し対策も明記されてる
西翼もこのくらいやればいいのに

87 ：

ナマモノって中古同人屋でどれくらい重要あるの？

88 ：

>>82
それって
「お前らこっちに色々文句言ってくるけどなあ、こっちだって困ってる事あるんだからな！！」
って言いたいだけに見える

89 ：

>>87
各中古書店の買い取り強化見ればわかるよ

90 ：

>>82
支払っている以上の追加料金を取られるから困ってる
気をつけて欲しいとかそういうことじゃない？＜ＣＤ混入の処分費用
でも紙製品じゃないもの入れていいのかとか聞いてないのになんでこの文を付け足すのかは不明だ
これを付け足すことが誠心誠意のサービスなんだろうかｗ

91 ：

>>90
88も言ってるように
「こっちへの文句ばっかり言ってるけどなあ、うちだってこんなに困ってんだよ！」
っていう逆切れに見えるｗ

92 ：

一番気になるのは他の回答との態度の違いだ

93 ：

＞この度、一部ネット上で噂されております廃棄同人誌流出の件
ここ見てんのなｗ
だから多少態度かえてきたんだろうな　みえみえで慇懃無礼に見えるけど
＞弊社と致しましても根も葉もない噂があたかも事実
根も葉もない……根と葉があって、疑わしきを検証してんじゃんね
別に西翼って誰も特定してないのにこの反応は・・・

94 ：

＞それが、ウエストさんから流れているものではないかと噂になっております
とか言われたからじゃね

95 ：

>>93
確かに西翼は怪しいけど少し色眼鏡で見過ぎだよ
掲示板＋メール対応の頭が足りないだけって気もするんだよな、西翼の対応は
自分で勝手に処理して上にあげてないのかも

96 ：

ここは上げ進行
テンプレくらい読め

97 ：

>>95
自分>>93だけど、>>93が色眼鏡って事か?
このスレの流れがという意味?
何繰り返すがだれも「どこ」と証拠もないし特定できてないぞ（噂は噂
あの掲示板の態度がおかしいっていってるだけだけど

98 ：

>>82
川崎の水江にあるような最新の溶解処理施設でもないと、溶解できない異物の
混入は重大注意で罰金取られたりするからじゃない？
出品業者から追いかけるのは難しいと思うよ？
このスレの目的がいまいちはっきり定まってないけど、廃棄する方の窓口で
委託する人が全員溶解証明なりマニュフェストを要求すれば不正は行われなく
なると思うけど。

99 ：

なんで難しいって断言できるのか

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