日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■180

1 ：12/02/04 〜 最終レス ：Over

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/
前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■179
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328236983/

2 ：

日本政府が外国格付け会社宛に送信した意見書
外国格付け会社宛意見書要旨
１．
貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より
定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
・CDSや長期金利も低い
日本政府見解でも日本は破綻しない

3 ：

少し前のFRBの動画だけど簡潔でわかりやすい
字幕あるけど日本語翻訳はいい加減だから注意
Recent Federal Reserve Monetary Policy
ttp://www.youtube.com/watch?v=0PmXbTcOVhU&cc=1
ＦＲＢがインフレ目標…日銀メンツ失う
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120131/ecn1201310805000-n1.htm
FT]欧州銀のＥＣＢオペ応札額、次回は倍増も
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819584E1E3E2E2E38DE1E3E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
（2012年１月31日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
OECD諸国のGDPギャップと物価上昇率
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f12130.html
10月の主要7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)の直前、中央銀行のトップたちは
連絡を取り合いながら協調利下げに踏み切った。日銀は、利下げはせず、欧米の利下げを「支持する」という発表にとどめた。
　欧米の中央銀行から日銀に対し「協調行動に加わってほしい」という要請があったわけではない。
日本の金利がすでに低いことや、今回は欧米中心の金融危機という判断からとみられるが、「彼らはひと息つきたいのだろう」と
本音を推測した日銀幹部もいた。
　日本との金利差が縮むと、欧米の通貨が安くなり、欧米企業が輸出しやすい
環境になるからだ。
(http://globe.asahi.com/feature/081222/02_2.html)
白川総裁の精神分裂症と福井総裁の対比
　「総裁、私は量的緩和を拡大すべきではないと思います。効果が見込めません」
2003年秋、日銀総裁室。金融政策担当理事の白川方明が、総裁の福井俊彦にそう直言すると、
居合わせた数人の幹部に緊張が走った。
　　　「量的緩和に一定の効果はある」。福井は首を縦にふらなかった。
（http://globe.asahi.com/feature/081222/02_1.html）

4 ：

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。
日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。
「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg
所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」
デフレ　　　物価下落率＜賃金下落率
インフレ　　賃金上昇率＞物価上昇率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので所得に対してその比重の高い層（低所得者）
の負担は減らない。

5 ：

H24/02/02 衆院予算委・山本幸三【ド素人全開安住財務大臣】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16855076
無能な日銀と安住大臣がわかる。

6 ：

日銀白川は、左翼主義者でした
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327471287/41
上記のレスから今の日銀総裁が左翼主義の人であるということです。
やはりこのような日銀総裁のふさわしくない人がなった場合に
政府や内閣で解任できるように日銀法の改正が重要であると実感します。
上記のレスの内容は以下の通り
>白川は通名で、パクっていう在日なんじゃないか！？　って思えてきた。
>学生時代、旧社会党の極左サークル社会主義協会に所属していたバカサヨだし。
>在日疑惑のある白川のラスボスが元ミンス議員の鈴木淑夫。
>↓円高でかつ高金利にしろ！　そうすれば景気が良くなる！　と叫ぶ、本物の気ちがい。
>ちなみにここで言ってる国民負担は、ミンス政権で３５％ ⇒ ４０％に上がっている。
>http://www.youtube.com/watch?v=u0keIUJscEo
>鈴木淑夫は、白川を 「 孫弟子 」 と呼んではばからない。
>http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090721%23p2
>白川は、気ちがい鈴木の描いだ亡国シナリオを粛々と実行しているだけ。

7 ：

寝れないから暇つぶしにエクセルで日本の借金返済プランを適当に計算してみた。
２０１１年歳入40兆、歳出90兆、借金１０００兆。実質経済成長による収支改善のみ。
�@名目成長５％、実質成長３％インフレ２％、税収弾力１．１
�A名目成長-２％、実質成長３％　デフレ５％、税収弾力１．１
歳入＝歳出になるのが�@２０３５年。�A2040年、その時の借金が�@２７９４兆、�A２００８兆。
一見�Aがお得にみえるかもしれんが、実はこの時�@150兆、�A25兆で歳入歳出がバランスになっている。
で、結局�@は2063年借金完済、�Aは、2063年現在借金残高1743兆円。
�Aが痛いのは名目ＧＤＰや財政規模がどんどん小さくなるのに借金はマイナス金利にならないので
まったく減らないこと。
税収弾力性１．１で計算したのは、国が出すたいていの税収予想で１．１が使用されてるから。
過去の実績からいうとだいたいこんなもんらしいよ。
増税といえば増税になるんだろうけど、今まで税金払えなかったような赤字企業や個人に金が
回って税金払えるようにになるからなんじゃね？
仮にインフレ率を何％にしたって完済時期がちがうだけです。
エクセルで10分ほどで誰でもつくれるから勝手につくってほしい。

8 ：

具体的にデフレで破綻した国を挙げて行きますと、
19世紀にナポレオン三世を追放して誕生したフランス第三共和制、
20世紀になって同様に第一次大戦後のドイツで帝政を打倒し誕生したワイマール共和国、
そして明治維新によって誕生した大日本帝国が代表的でしょう。
フランス第三共和制はデフレを放置した為に国力が伸び悩み、戦力の近代化が遅れ国民の士気も低迷、
ナチスドイツに簡単に敗れ去りました。
ワイマール共和国と大日本帝国については、いずれもデフレによる恐慌で政権が不安定化し、
過激な政治勢力の台頭(ナチスと軍部です)を招いて破滅の道を突き進みました。
ソース　108P
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31351/1/26(3)_P87-137.pdf
デフレ利得者は無政府主義者で、公共の敵！

9 ：

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31351/1/26(3)_P87-137.pdf　108P
ドイツ恐慌とプリューニングの恐慌対策
1. 「デフレ」政策の展開
　ブリューニングの経済政策は，まず、恐慌の進展に伴って深刻化する財政危機の回避を中心として形成されていった。
　そもそもドーズ案はドイツ財政に年額10億一25億金マルク，総額79億金マノレク余りの賠償支払を課し，
かつ厳格な均衡財政の維持を要求していたのであるが，現実にはライヒ財政は著しい膨脹をとげ，しかも25年以降一貫して
歳出超過を記録した。
　このライヒ財政に巨額の賠償年次金の調達と赤字補填とを可能にしたものは造幣収入と公債発行であり，
そこでは外債の発行が大きな比重を占めていた。膨脹する財政支出を賄うためのライヒ・州政府や地方自治体の起債活動は
国内証券市場においてしばしば産業企業の証券発行を困難にしたといわれるほど活発であっただけでなく，
更にす了すんで外国市場での起債が行われたのである。
　しかるに，アメリカでの株式投機の拡大を契機に海外からの資金調達の途はしだいに狭められ，しかも園内における景気後退の
影響をうけてドイツ財政は破綻の危険を強めていったのである。
　こうして，恐慌の激化が生み出した財政危機のなかで、の，租税収入の減退と失業救済等の社会政策的支出の増大および
賠償支払から生ずる欠損をどのように補填するかをめぐる対立が30年3月のミュラー内閣の崩壊の原因であったし，
　ブリューニング政府は，この課題を公務員給与切り下げ，社会政策経費の削減，所得税・消費税の増徴，恐慌税」の新設などの
苛酷な手段により達成しようとした。しかもそれは憲法第48条に基づく大統領緊急命令として遂行されたのである。
　しかし，一連の財政均衡措置をもってしても，恐慌の激化のなかで財政危機は回避されえなかった。
租税収入の激減と恐慌救済支出の膨脹とは，ライヒ財政のみならず地方財政の深刻な危機を生じさせ，自治体財政の崩壊は
公営銀行の債権回収の不能を惹起することにより後述の信用恐慌の一因となったし，他方，失業保険局会計欠損の放置は
事実上，失業保険給付の削減を意味していた。
　これらによって大衆の生活破壊と困窮は一層拍車をかけられたのである

10 ：

租税弾性値という概念があります。
経済成長（名目）が1パーセントだった時、政府の税収が何パーセント増えるかを｢弾性値｣として出したものです。
例えば、経済成長１．０パーセントにつき、税収が１．２パーセント増えるというのであれば、｢租税弾性値｣は１．２　ということで、
経験的には、経済が正常な発展をしているときには、租税弾性値は1.1とか1.2とかで政府は経済見通しを考えていました。
税金の中の大きなものを考えてみますと、
・サラリーマンなどの所得税は、雇用量と賃金水準で決まり、累進課税ですから賃金が上がるよりも多少余計に上がります。
租税弾性値は通常1.0より少し大きくなります。
・法人税などは、企業の利益に比例します。企業の利益というのは経済成長が順調で景気がよければ大幅に増え、
逆に経済が減速すると大幅に減ったりマイナスになったりします。ですから租税弾性値は大きくぶれて、税収予想は難しくなります。
政府の財政は景気に振り回されます。特に長期不況の時は大変です
・一番安定的なのは消費税で、これは現在消費の5パーセントですから、
通常は、ほほ消費と同じ伸びで租税弾性値は１．０から大きくはズレないでしょう。

11 ：

デフレスパイラル
デフレ的悪循環。
物価が下がっても需要の上昇が見られず、景気が悪くなることが繰り返されて止まらなくなり、さらにデフレを進行させるという悪循環に陥った状況。
１) モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、企業の在庫は増加。モノが売れないので、値段を安くする。
　　　　　　　　↓
２) 企業は減収となり、業績が悪化する。
　　　　　　　　↓
３) 所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
　　　　　　　　↓
４) 企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
　　　　　　　　↓
５) ますますモノが売れなくなる。
　　　　　　　　↓
　　１) に戻って、繰り返し。。。
現状では民間の必死の努力と多大な犠牲、かつ日銀の極端なデフレにしないコントロール
によって、スパイラルには陥っていませんが、その代わりデフレ継続で上記の経路で徐々に
潜在経済成長率を削られている現状です。

12 ：

相関がみられないMBと為替の関係ｗ
http://econdays.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/jbasepercent.png
http://img.kakaku.com/images/money/lecture/gaitame_g.gif
一方で高精度に説明できる、政策金利と為替のグラフ
http://file.m0nch1.blog.shinobi.jp/081218.png

13 ：

震災になれば不動産や株式の価値は毀損され、残った日銀券の値打ちは上がる。
「日本＝日銀券」という思い込みが間違いの始まり。
>震災前の日本の価値と、震災後の残った銀行券の価値が等しいと言うことですか？
ほら、難しく考えて「日本の価値＝日銀券の価値」と言ってるでしょ。
これが「日本＝日銀券の価値」と考えてしまっている。
日本は日本、日銀券は日銀券。別のもの。
日本がどうなろうと、日銀券の信用力が強いと思えば買う人がいる。
極端にいえば、消えてしまったローマ帝国の通貨も希少性があれば高値がついて買う人がいるでしょ。あれと同じ。
円高で日本の価値が上がるわけではないことに注意されたい。単に日銀券が高くなっただけのこと。
あくまで交易条件等（実際の輸出入の状態）を考えることが大事

14 ：

経常最高益更新が見込まれる主な企業（1月31日時点）
2715 エレマテック 4,250 (+12.3%) 3395 サンマルク 7,000 (+9.9%)3104 富士紡ＨＤ 4,000 (+14.5%)
4521 科研薬 14,400 (+5.0%)3341 日本調剤 6,151 (+41.1%) 5949 ユニプレス 22,500 (+10.8%)
4539 ケミファ 2,300 (+26.5%) 6420 福島工業 2,463 (+2.0%)4711 コミュニティ 8,070 (+8.3%)
7541 メガネトップ 9,320 (+71.6%)4726 ソフバンテク 1,450 (+28.0%) 7947 エフピコ 14,900 (+10.7%)
4956 コニシ 5,200 (+6.4%) 8282 ケーズＨＤ 50,000 (+1.3%)5975 東プレ 9,200 (+64.7%) 8291
日産東ＨＤ 2,100 （18倍）6268 ナブテスコ 24,900 (+11.3%) 9014 新京成 2,652 (+4.2%)
7483 ドウシシャ 9,000 (+18.2%) 9956 バロー 14,200 (+11.2%)7775 大研医器 1,120 (+17.8%) 9994
やまや 3,340 (+17.0%)8130 サンゲツ 8,000 (+6.2%) 3107 ダイワボＨＤ 6,000 (+10.4%)
8174 日ガス 6,900 (+13.3%) 3402 東レ 120,000 (+21.3%)8255 原信ナルス 3,900 (+2.4%)
3946 トーモク 6,900 (+1.4%)8283 Ｐａｌｔａｃ 14,200 (+23.6%) 5947 リンナイ 28,000 (+4.4%)
9037 ハマキョウ 6,350 (+5.0%) 6849 日本光電 11,000 (+4.1%)9358 宇徳 3,800 (+174.2%)
7522 ワタミ 6,720 (+0.2%)9963 江守商事 3,000 (+28.3%) 7864 フジシール 7,980 (+2.8%)
2月1日 9086 日立物流 22,100 (+38.8%) 7867 タカラトミー 10,700 (+5.5%)2371 カカクコム 9,500 (+20.8%)
8424 芙蓉リース 31,000 (+14.4%)3036 アルコニクス 4,400 (+48.5%) 9232 パスコ 3,100 (+11.0%)
3405 クラレ 58,500 (+14.6%) 9364 上組 24,500 (+6.3%)8001 伊藤忠 300,000 (+64.7%) 3774
ＩＩＪ 5,600 (+46.1%)8002 丸紅 265,000 (+27.9%) 4027 テイカ 3,000 (+13.8%)9619

15 ：

つづき（経常最高益更新が見込まれる企業）
イチネンＨＤ 2,830 (+2.2%) 6333 帝国電 1,996 (+31.1%)9729 トーカイ 7,023 (+0.4%) 8103 明和産 3,500 (+7.8%)
1878 大東建 81,300 (+4.2%) 3834 朝日ネット 1,730 (+3.3%)2681 ゲオ 16,800 (+16.3%) 4527 ロート 13,500 (+1.6%)
3313 ブックオフ 3,700 (+17.2%) 4540 ツムラ 21,900 (+0.8%)4114 日触媒 33,000 (+6.6%) 4555 沢井製薬 14,400 (+13.4%)
4410 ハリマ化成 3,600 (+30.2%) 5196 鬼ゴム 8,500 (+15.1%)4544 みらかＨＤ 22,150 (+2.6%) 8037
カメイ 10,400 (+62.1%)4661 OLC 55,010 (+4.0%) 9303 住友倉 10,700 (+2.2%)4684 オービック 20,800 (+2.4%)
9427 イーアクセス 17,000 (+7.5%)5344 ＭＡＲＵＷＡ 4,100 (+32.8%) 9788 ナック 3,000 (+19.1%)
6140 旭ダイヤ 12,600 (+16.8%) 9831 ヤマダ電 140,000 (+1.6%)6674 ＧＳユアサ 18,000 (+2.8%) 1963 日揮 64,000 (+1.0%)
6678 テクノメデカ 1,647 (+13.2%) 5902 ホッカンＨＤ 4,500 (+0.5%)6869 シスメックス 18,000 (+0.1%) 7246 プレス工 11,500 (+32.5%)
8279 ヤオコー 10,200 (+8.3%) 7550 ゼンショー 23,781 (+50.6%)8593 三菱Ｕリース 57,000 (+1.2%)
9607 葵プロ 1,320 (+38.8%)9882 イエロハット 7,047 (+35.8%) 9989 サンドラッグ 21,780 (+10.0%)
3360 シップＨＤ 9,000 (+1.7%) 4088 エアウォータ 33,500 (+1.6%)

16 ：

まさか新帝国循環に書かれていることを信用しない人がいるとはｗ
きっと吉川さんあの世で泣いてるな〜ｗ

17 ：

クルーグマン、日本の失われた20年、でも結局アメリカと成長率はかわってないのよの巻ｗｗ
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/09/japan-reconsidered-2/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=1
＞例えば、英サッチャー政権の顧問だったパトリック・ミンフォード教授は、デフレでも経済成長はできると
＞断言していました。最適なインフレ率はまだ誰にも分からないとも言っていました。
＞理論モデルを使っている立場からすると、著名な「フリードマンルール」といわれるものがあります。これは
＞名目金利はゼロが良いという考えで、この時インフレ率はマイナスになるのですが、それが最適と考えるもので、
＞社会厚生を最大にするインフレ率はマイナスであると結論づけています。

18 ：

為替の均衡作用でキャピタルフライトはおきない？(笑)
付ける薬がないレベルの馬鹿（笑）
いつか重力で元に戻るから大津波がきても逃げないと言ってる馬鹿と同じくらい馬鹿（笑）

19 ：

　500兆円の公共事業やれば日本のGDPは1500兆円越える
　世界一！
　世界でこんなことができるのは日本だけだろうな
　家計と企業で1000兆円以上も現金預金を持ってる国は日本だけだからな
　それに日本はいまデフレだからインフレにはなりづらい
　次の地震に備えるのに500兆円は必要だろ？
　日本のGDPが世界一になるのも時間の問題ですな

20 ：

http://www.fx-soken.co.jp/yougo/w_s_350.html
ソロスチャートというマネタリーベース間の量的比率によって
大体決まります。
(厳密には修正ソロスチャート(中央銀行の超過準備を除いたもの)の方が相関性が高い)
下図はソロスチャート
http://www.fx-soken.co.jp/images_5/soros.jpg
>>12はデフレで利益を得る人の利益誘導発言で間違いです

21 ：

日銀法改正ってそもそも実現しそうなん？

22 ：

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=2
＞　先ほど申し上げたように、インフレが経済に悪影響を及ぼすということについては
＞かなりの学術研究での蓄積があるんですが、物価が下がることが経済に害を及ぼ
＞すかどうかは、控えめな言い方をしても、未解明ですとしか言いようがない。
＞　私が財政再建のために中央銀行の独立性をある程度、犠牲、もしくはリスクに
＞さらしてでもインフレ税を考えてもいいのではないかと思う理由は、年々累積債務
＞の残高が大きくなって、いつか大きいインフレがどかんと来るのではないか、と多くの
＞人が恐れ始めているからです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=4
＞国債発行をすると、多くの人々は財政政策だと思うでしょう。ところがこれは金融政策なのです。
＞国債の発行は金融市場に金融資産を売りに出す活動であり、財政出動のための資金調達だからです。
＞国債発行は金融政策で、しかも国債を人に買ってもらう政策ですから資金を吸い上げます。
＞従って、国債発行は緊縮的な金融政策なのです。
＞国債を購入しているのが外国人であれば、円を欲しがる力になりますので、円高要因になりますね。
＞もし外国人が買わずに日本人が買っても、本来日本の外に出て、国外の資産に投資されたかもしれ
＞ない資金が、国債を買うことで日本国内に留まるので、やはりこれも円高要因になる。これは大学2
＞年生向け程度の教科書に登場する話で、財政赤字が長期的には円高圧力になるというのはとても
＞基本的な話です。

23 ：

インフレ率と税率が国民に与える影響はほとんど同じ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=5
＞工藤　インフレ率と税率は、数字的にはそれほど違わないのです。
＞計算するのが面倒な時には、インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。
＞インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません
＞人為的なインフレは財政再建の手段としては優れた手法とは言えるけれども、必ずしも国民の
＞幸福感や景気回復を担保するものではないのです。
＞　景気回復策のつもりでインフレを目指す政策を唱えている方が多いですよね。
＞でも経済学的に言うと、それは主張されている方の意図は別にして、財政再建最優先を訴える
＞内容になっており、必ずしも庶民の幸福実感にプラスに働く主張ではないのです。

24 ：

>>18
固定相場制でない国でキャピタルフライトになった例を実証してくれ

25 ：

悪党はこいつら
日銀、財務省、無国籍金融資本の手口
・中央銀行を実質乗っ取る【日銀は民間銀行＝ロスチャイルド銀行】
・マネーサプライを増やしたあと（バブル発生）、急激にマネーサプライを落とす（バブル崩壊）
　→きっと日銀の仕業。公定歩合上げまくり。日銀とつるんだ外資は空売りを仕掛けて大儲け。
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で日本企業株が安くなったところで、無国籍金融資本が有望な日本の株を購入する
・それでも日本に経済的余力があるので、財務省に米国債を買わせる←【これ重要】
　→毎年１兆ドルの借金国アメリカが返せるわけがなく、いずれ不良債権化
　→ついでに言うと米国債の多くをＦＲＢが勝手に管理。日本の意思で売れない。
　→アメリカはバリバリ刷っているので米国債所持者の為替差損は着々と進行中
　→おまけに日銀は円高をキープして更に日本が持つ米国債の為替差損が増大！
・日銀はマネーサプライを徹底的に抑えて１４年以上デフレキープ。国内産業空洞化に自者多数。
デフレ派はこいつらの味方なので、国外退去処分が相当。
そして悪党どもとアメリカ様に一切逆らえない野田のバカ。
日銀改革して景気回復に取り組もうともせず、米国債購入の無駄を無視して、せっせと消費税ＵＰを画策。
おまけにＴＰＰ参加でドル安に乗じた日本の食料自給率低下を画策。こんな売国奴はブタ箱にぶちこめ！

26 ：

FRBのインタゲ目標導入、マイルドインフレ宣言
そしてそれによる
アメリカの今月の失業率の改善
デフレ派、懐疑派、日銀擁護派、の主張は、ここでは必要なくなりました。
そのため彼らのために特別枠のスレを立てました。
デフレ派、懐疑派、日銀擁護派の方々は、下記のスレへ移行をお願いします。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328342338/
“デフレ派経済政策”
またこのスレにてデフレ派、懐疑派、日銀擁護派のような方々のレス等
発見された場合は、上記のスレへの誘導をお願いします。

27 ：

>>18
為替関係無く財の移動はそう簡単に起こらないし、起こり得ない
国民の大多数は日本語しか話せないからな

28 ：

>>24
変動相場（笑）
金刷りで為替操縦するんだろ（笑）

29 ：

バーナンキの就任時のアメリカの失業率・・・2006年、4.6％くらい
米失業率推移
http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/5/9/5968329b.png
今8.3％かーｗ
バーナンキ　　　　　白川
4.6％→8.3％　　　4.1％→4.6％
雇用調整助成金 １２月は申請減少
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120131/t10015658271000.html
＞業績が悪化しても従業員を雇用し続ける事業所に支払われる国の助成金について、
＞先月、対象となった労働者は、８８万人余りと前の月よりおよそ６万４０００人減少し、
＞厚生労働省は「製造業を中心にタイの洪水被害からの回復が進んだためではないか」
＞と話しています。

30 ：

>>28
中国と韓国がしてるな

31 ：

>>29
時系列読めない馬鹿は死んで

32 ：

>>18
自由為替相場制をとっている国でキャピタルフライトが起こるような国は、そういう噂が流れただけで為替が急落する
そうしたら、フライトする資産価値が外貨建では急減するので、移動させる意味がなくなる。

33 ：

>>30
中国と韓国は有名な為替操作国
ある意味固定相場に近い操作を行なっている

34 ：

>>18
まったくその通りだよね
投資経験ないか投資素人がリフレ派になるんだと思う

35 ：

>>33
建前は変動相場制
日本も介入してるから同じたぐいの扱いだけどな

36 ：

>>31
グラフもあるよ
アメリカも失業率同じくらいからスタートして
やっとこさこのところ日本の倍の水準を下回ってきてるよねｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=2005&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

37 ：

>>32
為替の急落がキャピタルフライト（笑）

38 ：

>>34
キャピタル・フライト 円が日本を見棄てる
超絶な円高ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
木村も訴えられてるし、金融庁から訴追もありそうｗｗｗｗｗｗ

39 ：

まず時系列の意味を辞書引いて調べたほうがいいんじゃん？ｗ＞＞31

40 ：

>>35
日本のそれと中国や韓国のそれを比較すると介入度合いの違いが分からないのか？

41 ：

>>32
急落するからキャピタルフライト起きないって・・
なに言ってるか解ってる？

42 ：

キャピタルフライトってなんで起きるん？
たとえばハンガリーは、あれキャピタルフライト？

43 ：

>>36
アメリカは改善してるよね　日本は0.1ポイント悪化したばかり
金融庁が渋ってCDSをほとんど認めなかったし、サブプライムローンも
日本は認めて来なかったからね
時系列読めないなら恥さらすだけだよ

44 ：

>>43
アメリカは倍になったもんな、伸びしろがあるよねｗｗｗｗｗ

45 ：

>>29
アメリカの06年は別に不況で無かったので、失業率が上がっているわけがない
08年のサブプライムローンやリーマン・ショックに始まる不況で失業率が上がった
量的緩和で9％代から8％まで下がってきており、金融緩和は効果がある。
日本は金融緩和の度合いが少ないから、円高になっているしデフレも改善しない。
よって失業率も下がらないとどころか微増している

46 ：

>>44
死なないと馬鹿は治らないよ

47 ：

失業率が高いということは、賃金水準が高いってことでいいのかな？

48 ：

>>45
日本もリーマン前はGDPギャップ埋まってたけどねｗ

49 ：

財のほとんどは人やサービスだからそう簡単にキャピタルフライト（藁）はおこらない

50 ：

為替が急落するから無問題ですｗ

51 ：

後日本の円高は財政やってるから
引き締め効果が出てるって>>22のとおり
＞これは大学2年生向け程度の教科書に登場する話で、財政赤字が長期的には
＞円高圧力になるというのはとても基本的な話です。

52 ：

アメリカの失業率でU6ってあるでしょ？
あれどうなった？
12月は15%くらいに下がってなかったっけ？

53 ：

>>22
同じソース、それも内容がアレな奴を使いまわす時点でデフレ派のレベルの低さがわかるんだが。
だったらFRBがインタゲした理由が否定されますなｗ
デフレカスは一方じゃ銀行に金が余っているとかジャブジャブとかいうのに、国債を発行するとクラウディングアウトが起こるという
デフレカスって本当にアレ・・だなｗ
>>23
増税を全て財政出動で使うのなら、同じといえるかも知れないが
財政再建基地外が政府内に多くはびこっている現状ではそういうことはしない。
だから、経済に与える悪影響は　増税＞＞＞インフレ率　になる

54 ：

>>48
言い切れるということはソースがあるはずだが？

55 ：

>>51
双子の赤字って知ってる？
アメリカが何年も財政赤字垂れ流し続けたけど＄円みてみなよ

56 ：

寒さが消費後押し＝冬物衣料、宅配も好調
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012020400179
金融政策に関係なく、売れるものは売れる。

57 ：

>>51
このスレでは財政出動で発行した国債は同量日銀が買いきって、乗り換えするのがデフォ
そういう政策で引き締め効果が出るわけがない。
わかっていてデフレ利得基地外は嘘をつく

58 ：

>>53
インタゲ自体にすでにあんまり意味ないんだってねｗ
FRBのインタゲ宣言後
そういう評価になってることについてはコメントないの？ｗ
バーナンキも数値には特に意味ないとかいってるけどあれはなに？ｗ
それとデフレの日本で、失業率上がらないし、円高ショックも吸収してるみたいだけど
これはなんでなの？ｗ

59 ：

>>57
大学2年レベルの教科書読んでｗ

60 ：

>>54
ギャップあったの？
無いっていうことになってたはずだけども・・・竹中でさえ言ってたろ？あの頃

61 ：

たしか７あたりで
　名目成長５％　実質３％で２０６３年に借金完済ってあったけど意外と早いね
　税収弾性値も1.1を使ってたみたいだけど明らかに現実には３とか４とかだから実際には２０６３年より早いね
　もう一ついえば国の借金を完済してはいけないということ
　借金にもいろいろ種類があって全部返済すべき借金もあれば全部返済すべきでない借金もある
　いわゆる「国の借金」は国家経済の調節弁なのだから完済などすべきでない
　現在の半分か三分の一程度になったらもう返済はしなくて良い
　
　

62 ：

>>56
ここでは、マクロ経済のことについて話している
財・サービス市場の需給要因での物価水準の上昇は全然ないわけではないが、寄与度は少ない
経済全体の規模に対する割合を考えるとわかる。
日銀国債引受と財政政策等で需要インフレを作れれば全分野にわたって影響がある。
何しろ金融市場の規模は財・サービス市場の何倍もあるからである

63 ：

>>58
インタゲ意味なしだと？アメリカみたいに刷りまくって既にインフレの国と一緒にするなｗ
デフレ日本で失業率は高止まりしてるからリフレと言っているだろうガイキチｗ
円高ショックで企業が苦戦したり、海外行ってるわ！アホｗ
おまえはいまからーでも実行してお母さんに「出た」と報告するのがふさわしいｗ

64 ：

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

65 ：

GDPギャップは2006〜2008は埋まってたよと
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2007/1126/846.html

66 ：

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。
バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ

67 ：

必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ
すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ
リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ

68 ：

「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ

69 ：

>>23
消費税って民間の購買力を政府に移転させる訳だから、
インフレとはまったく異なるね。
インフレ＝現金性資産保有者からその他への購買力の移転

70 ：

>>59
大学2年生は教養ではないのか？

71 ：

今の政府の試算はマイルドインフレが前提で、年金7万も名目で、実質5.8万らしいぞ
長期間デフレ継続してるのに試算はすべてインフレが前提で計算されてる

72 ：

ド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスw
878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
リフレ派は工場作業員のパートｗ

73 ：

246 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/11(火) 06:43:21 ID:Jx9MpwKk0 [1/1回発言]
うわ〜＾＾；自己破産したらすっきりするだろうな〜何でしないの？
やっぱり嫌？
自己破産ってそんなに悪い事？
今あなたが必死で追いかけている一万円札も銀行から「貸し出してあげますね」っと恩着せがましく
創造された金利付き負債の借金札なんですよ
市場に出回っているお金がもれなく金利込みで銀行に返さないといけないお金なんです
辣腕をもって世間からお金を集め複利込みで銀行にお金を返済できる人はよし
出来ない人は人間以下なの？
あなたが今まで働いてきたことは本当に社会にとってマイナスだったの？
あなたが世間様にお役に立ってきたと思うなら
こんなくだらない貨幣経済システムに殉じる必要は欠片もないような気がしますがね＾＾
「俺、こんなゲーム降りるわ」でいいと思いますよ
偉そうですいません。なにせ偉そうな人なんで＾＾；
爆笑

74 ：

悪党はこいつら
日銀、財務省、無国籍金融資本の手口
・中央銀行を実質乗っ取る【日銀は民間銀行＝ロスチャイルド銀行】
・マネーサプライを増やしたあと（バブル発生）、急激にマネーサプライを落とす（バブル崩壊）
　→きっと日銀の仕業。公定歩合上げまくり。日銀とつるんだ外資は空売りを仕掛けて大儲け。
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で日本企業株が安くなったところで、無国籍金融資本が有望な日本の株を購入する
・それでも日本に経済的余力があるので、財務省に米国債を買わせる←【これ重要】
　→毎年１兆ドルの借金国アメリカが返せるわけがなく、いずれ不良債権化
　→ついでに言うと米国債の多くをＦＲＢが勝手に管理。日本の意思で売れない。
　→アメリカはバリバリ刷っているので米国債所持者の為替差損は着々と進行中
　→おまけに日銀は円高をキープして更に日本が持つ米国債の為替差損が増大！
・日銀はマネーサプライを徹底的に抑えて１４年以上デフレキープ。国内産業空洞化に自者多数。
デフレ派はこいつらの味方なので、国外退去処分が相当。
そして悪党どもとアメリカ様に一切逆らえない野田のバカ。
日銀改革して景気回復に取り組もうともせず、米国債購入の無駄を無視して、せっせと消費税ＵＰを画策。
おまけにＴＰＰ参加でドル安に乗じた日本の食料自給率低下を画策。こんな売国奴はブタ箱にぶちこめ！

75 ：

>>63
＞円高ショックで企業が苦戦したり、海外行ってるわ！アホ
海外で成功してる企業の方が雇用増やしてるらしいね
結局優勝劣敗で勝ち組の企業はまた新たに人使ってなにかの事業をやるから
円高で失業率が上がることはないみたいだよ

76 ：

>>69
インフレも民間の購買力を政府に移転させるわけだから同じだね（インフレ税）ｗ

77 ：

209 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/08(土) 16:15:58 ID:+mKJIXv70 [7/8回発言]
健康保険すか？おいら失業したときに40万からの請求書を
町役所からいただきましたが。ふざけんなと家計簿持参で怒鳴り込んだら
免除になったっすよ、月々6000円づつ払ってまする＾＾；
馬鹿正直に払う必要もないような・・・
あ＾＾；国民年金は払ってないっすね、だって生活保護の額面の方が大きいのだもん
不真面目でスンマセン

78 ：

国内の雇用維持もしくは採用を絞って海外での雇用促進だからな

79 ：

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:08:03.51
>>468
情弱アピールされてもw
アメリカの新聞読めよ
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:17:23.70
ダウは上がったけどなｗ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:18:40.18
ダウ、ナスダックともに続落〔米株式〕（27日朝）
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120127-00000421-jijf-market
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:19:31.49
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
475 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2012/01/28(土) 00:20:33.56
>>472
情弱アピールされてもw

80 ：

>>17
それって、デフレの中でも日本は頑張って、インフレの中でもアメリカは駄目だったってだけでしょ？
デフレとインフレの功罪には関係ない
名目GDP増と経済成長率の区別もつかない池沼デフレ派はよ

81 ：

スイス総裁インサイダーで辞任さすが売国奴ｗ
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120110k0000m030101000c.html
本当にリフレ派って犯罪者ばっかりだなｗ

82 ：

高橋洋一・東洋大教授が窃盗容疑　竹中元総務相のブレーン
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033001000664.html
やっぱリフレ派がどんなやつらか知るにはこれも必要だな

83 ：

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/29(日) 15:44:28.48
日銀職員だからこそ、牛丼が安ければ良いという。まさに日銀職員の鏡！
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/29(日) 15:52:34.40
>>76
牛丼好きなのはデフレ堅持の日銀職員だってば
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/01/29(日) 15:55:26.29
庶民にはデフレで牛丼安く食えていいじゃないといいながら
自分はランチに1万円ステーキを食うのが日銀職員の醍醐味。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/30(月) 20:09:51.32
デフレ共！おまえらの主食の牛丼は食ったのか？ｗｗ

84 ：

>>82
お前ストーカー気質だな

85 ：

リフレ派得意の捏造で
牛丼牛丼言うのはリフレ派でしたｗ
×デフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠
○リフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠
残念だったなｗ

86 ：

>>81
福井も利上げ直前に村上のファンド解約してたよ

87 ：

>>75
依然として高水準で、震災特需等の需要増がなくなったら上がる可能性が高いですが
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

88 ：

さてと流すか・・・・

89 ：

>>75
国内で生き残ってる輸出企業は円高でも耐性がある企業なのかな。
円高で失業率はもう上がらないというのは恐らくそうだと思う。
ただし、これ以上デフレ続けると更なる失業率上昇が懸念されると思われ。
なのでのデフレ派を駆逐しなければならんｗ奴らはーばっかしてるし。

90 ：

>>84
ストーカーはリフレ派の韓リフだろｗ
リフレ派がキチガイだと言う正体をバラされるのが痛いみたいだなｗ

91 ：

>>76
お前は馬鹿だな。
消費税は政府が支出先を決める。
インフレ税は現金保有者から移転された購買力が
分配される。特に債務者や失業者へ。
かつ失業者減や遊休設備の稼働を通じて、
購買力そのものも上昇させる。

92 ：

http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
では、最終的な結論として
（引用）
人件費や配当、売上高や経常利益について過去半世紀ほどのデータを参照した限りでは、
・人件費は
　1.売上高に対しては一定割合で増加を続けている。
　2.経常利益に対しては全体的には増加傾向。1990年代は大きく伸びたがその後下落し、再び上昇傾向。
・配当は
　1.売上高・経常利益双方に対して「企業の長期的リスクが大きかった」1960年代前半は高め、以降低めに推移したが、今世紀に入ってから再び上昇。
などの傾向が見受けられる。
売上高に対する比率の話だが、売上高が書いてない点と、売上高に対してデフレだと賃下げはなかなか行えないから
人件費が高止まりするか必然的に採用を絞るかの2択になってしまう
配当に関しては、ストックオプション制度が配当の支払いに関するインセンティブになってる側面がある
現にジョブスは役員報酬1＄という例もある

93 ：

デフレ派の趣味は過去ログの貼り付けと、白川を想起したー。勘弁してくれよデフレバカｗ

94 ：

リフレ派はーが大好きみたいだねｗ

95 ：

男性値0.1のデフレ派に反論の余地はないｗ

96 ：

ノーパンしゃぶしゃぶ
村上ファンド

97 ：

あいかわらずのリフレ派のキチガイレスｗ

98 ：

>>91
ああそれは違うわ
経済学者がみんな言ってるのは
インフレは富裕層への富の移転だってこと

99 ：

派はどこ？

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