釣り板自治スレ30

1 ：12/01/23 〜 最終レス ：12/02/11

このスレッドは釣り板の自治について誰でも自由に議論する場所です。
・自治スレは問題を議論する場であり、釣り板で展開されているコミュニケーションを制約する権限はありません。
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
　協議の上で専用スレッドを設けてください（フライングスタート厳禁）
お役立ちリンク
・２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく） http://info.2ch.net/before.html
・２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
・２ちゃんねるWiki http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
・釣り板ローカルルール http://yuzuru.2ch.net/fish/
・釣り板SETTING.TXT http://yuzuru.2ch.net/fish/SETTING.TXT
荒らし行為について
・「荒らし」ってなに？（荒らし行為の定義と対応の基本） http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
削除依頼
・荒らしスレやレスの削除依頼はここへ → 削除依頼入り口 http://qb5.2ch.net/saku/
・削除依頼板は２つあります。依頼内容によって使い分けてください。
・投稿フォームから依頼してください。
・削除理由は削除ガイドラインから探しましょう。http://info.2ch.net/guide/adv.html
荒らし報告
・スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応とのこと
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
広告・宣伝の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293584292/
前スレ
ミンナ仲良く】釣り板自治スレ29【荒らしにキビシク
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326463717/

2 ：

>>1
リンク先の訂正
・釣り板ローカルルール http://kohada.2ch.net/fish/head.txt
・釣り板SETTING.TXT　http://kohada.2ch.net/fish/SETTING.TXT

3 ：

>>2
ありがとう

4 ：

前スレから引き続き釣り板LR変更議論スレを立てる件に関して協議させてください
スレタイ：釣り板ローカルルール変更議論スレ
ここは自治スレで提案されたローカルルール変更について議論をするスレです。
略称：LR=ローカルルール、GL=削除ガイドライン
�@ローカルルール変更提案の主旨(変更するとどう良くなるのか？）
・２ちゃんねるガイドやGLと重複する部分を省略し全文を短くすっきりまとめる事によって
　２ちゃんガイドやGL、LRを板利用者に読んでもらい易くする
・標準和名やスレタイ装飾に関する条項を廃する事で釣り板の現状にあわせる
　検索しやすいスレタイにするという一文だけで十分だから
続く

5 ：

�A問題とする箇所(修正または省略したい部分は？)
> まず初めにこちらをお読みください。２ちゃんねるガイド
> （３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。
> （４）中傷を目的とした挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
> 　　 などの書き込みは厳禁です。削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
> 　　 スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
>　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
> （五）地域別スレッドは都道府県が最小単位です。
> ※　その他、わからない事は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】で質問してください。
> ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
続く

6 ：

�B修正案(たたき台)
まず、２ちゃんねるガイドをよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
（１）バス関係はバス板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
続く

7 ：

�C補足
・LRをゆるくして釣り板を荒らし易くする変更ではありません
　釣り板に限らずどこの板もGLに違反する書き込みは禁止である事は共通だからです
・釣り板LRは釣り板を利用する上での諸注意やお約束であると位置づけたいです
�D参考
ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
スレッド一覧
http://kohada.2ch.net/fish/subback.html
以上

8 ：

>>4
1＝テンプレートは議論を行う上でのの注意に留めるべき

9 ：

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/830
にて変更人が言及してるように
さきのLR変更案は釣り板内でLR変更議論がまとまっていると判断されませんでした
よって今回は板LR変更議論スレのスレ立ての段階から議論を尽くそうと思います
スレ立て後は名無しデフォルト変更も行いたいです
ではご意見ご指摘ご指導ご鞭撻よろしくお願いします

10 ：

はやくLR議論ｽﾚ立ててLR中身の話に移りてえなあああああぁぁあぁあああ

11 ：

無理
書記役のストレスがなくなるまでは

12 ：

>>9
さすがにスレ立てまでの期間は区切ったほうがいい
でないといつまでもスレがたたず、釣り板全員に周知された議論が始められないないぞ
スレ立てまでは３日もあれば十分じゃないの？
それまでは限られた人達だけの閉じた議論なんだしね

13 ：

>>9
提案者さんがそう言うのであれば従います。

14 ：

>>12
それじゃ少しは開かれた議論にするためにも
ここからはage進行にしないか？

15 ：

>さしあたって都道府県と質雑スレに関する条項も
>> ・２ちゃんねるガイドやGLと重複する部分を省略し全文を短くすっきりまとめる事によって
>> 　２ちゃんガイドやGL、LRを板利用者に読んでもらい易くする
LRを短くすると全文を短くすっきりすることで、おやくそく。やGLを読んでもらいやすくなる根拠をお願いします
むしろ板の性質ごとに、原則やGLで読んで欲しいところを重複させることで、
特に読んでもらいたいことを、伝える事が出来るのではないでしょうか？
例えば、雑談スレが乱立されている実情や、
>市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
を守らずスレとして作ってしまう実情を考えると、有用な表記だと思われます
なお、GLには上記表記がありますが、実情を考えると、むしろローカルルール設定変更議論相談スレのテンプレ
>　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
>　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
にあるように、県単位でなくとも、政令指定都市のような大都市圏や
特に遠征者が多い人気地域などを認めてもらう方向の方が議論すべきだと思います

16 ：

>>15
そういうのはLR議論スレに書くことじゃねえの
今自治で議論するのはスレタイとテンプレだろ

17 ：

>>15
市区町村以下の単位の釣り場スレが
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」とはまったく思わないんだがな
例えば五島列島や男女群島
全国の釣り人が憧れる釣り場の情報は全国の人達が知りたいだろ？

18 ：

とにかく>>4の�@だけはもっと練らないとだな
�@ローカルルール変更提案の主旨(変更するとどう良くなるのか？）
・２ちゃんねるガイドやGLと重複する部分を省略し全文を短くすっきりまとめる事によって
　２ちゃんガイドやGL、LRを板利用者に読んでもらい易くて、釣り板の現状とあった改正をする
↑こんな感じじゃ駄目かな

19 ：

>>16
ではこうしましょう。
専用スレが立つまでは意見はスレタイとテンプレに対する修正の体裁で募ることとします。
現在versionのテンプレ案は>>4-7です。
例えばこんな感じです。
>>4にあるスレタイについて
「釣り板ローカルルール変更議論スレ」を
「釣り板のローカルルールをシンプルにするスレ」に修正したい
変更のポイントが一目でわかるからです。

20 ：

書記が進行しちゃってるけどいいの？

21 ：

>>20
書記をするための体裁についてのレスです。

22 ：

>>18
ローカルルールといっしょでテンプレもシンプルなほうが読まれやすいよね
それに議論の幅も適当に広がる

23 ：

◆lzIV7aQ.6FSV更迭議論の開催についてのお知らせ
ただ今より開始します

24 ：

>>17
>地域地方関係
>　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
これを厳密に解釈すればそうなるんだよ
ただ、オレも全国の人が知りたいと思ってることだと思うよ
県単位とか今入ってて、変更人が承認したんでしょ？
その条項を削除する理由が、「すっきり」で、今のGL無視する方向を暗に認めるだけの方向になりそうな気がします

25 ：

>>23
進行が早過ぎる事を反省していないようなので賛成します

26 ：

>>24
そこは「すっきり」じゃなくって「板の現状に合った」じゃないか

27 ：

>>24
有名な釣り場だったら「第三者に情報価値の無いもの」に該当しねーよ

28 ：

>>23
六道の提案について桃が、桃が、とギャーギャー囀ってた奴が
おんなじ事をするのは筋が通っておらず
ちゃんちゃらおかしい
よって更迭

29 ：

>>17>>24
それすごく興味があるんだけど、もう中身の議論になってないか？
いまは専用スレのテンプレ議論だと思うんだが

30 ：

>>27
だなｗ

31 ：

>>27
>>30
日本語を読め
Aならいいじゃなくて、
AorBならダメだろ

32 ：

なにこの上から目線バカ

33 ：

>>31
ちょっと何言ってるかわかんない

34 ：

> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
男女群島の情報は第三者に情報価値がある
> または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
男女群島の情報交換はそこを目指す全国に住むの釣り師の範囲で成り立つ
よってどちらにも抵触しないから「男女群島スレ」はGL違反ではない
更に言えば男女群島スレをまちBBSに立てて欲しいと運営が考えてるとは思えない

35 ：

>>34
ちょっと何言ってるかわかんない

36 ：

同じ面積の湖が２つあったとして
一方は一つの市区町村にすっぽりおさまってるからスレ立てたらGLに違反で
もう一方は二つの市区町村にまたがってるからスレ立ててもGL違反でないって話？
だとしたら笑える

37 ：

とりあえず、ただ消すんじゃなくて、それを伝えないとパンピーには分からんさ
男女や五島だけでいいのか？
釣り雑誌で頻出するような場所・地域くらいでも良いと思うが

38 ：

>>36
GLに面積に関する条項は無いから仕方が無い。

39 ：

>>18
・２ちゃんねるガイドやGLと重複する部分を省略すること
・標準和名カタカナやスレタイ装飾条項を削除すること
この２つは違うんじゃないか
目的はLR全文を短くまとめることだけど
なので>>4のまま二文目も残したほうがいいと思うんだけど

40 ：

>>37
鹿児島が最も多くなるだろう
東京も多い

41 ：

市町村より小さい釣り場だからと運営に削除されたスレがかつてあったのか？
どうGLを読んでも五島列島や男女群島スレがGL違反だとは思えないんだが

42 ：

それに同じ静岡県といっても浜名湖スレと伊豆半島スレを一緒にするのは日本の多様な自然に対する不理解と冒涜だと思うな

43 ：

県単位で区切るのは確かにおかしいかもな

44 ：

------------ここまで全て俺の自演------------

45 ：

名無しデフォを変更しよう
申請レス案
1. 掲示板のURL 釣り(http://kohada.2ch.net/fish/)
2. 議論したスレッド http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/
3. 変更理由 ローカルルール変更議論のため名無しデフォの一時的変更
4. 変更内容 名無し三平　→　ローカルルール変更議論中

46 ：

>>45
気が早いなあ。
それじゃどのスレで議論してるのかもわからない。

47 ：

現時点のまとめ
◎現在のフェーズ
　議論スレを立てることを目指しスレタイ／テンプレ案を推敲中
◎現在のスレタイ／テンプレ案
　>>4-7
◎進め方に関する意見
　>>9
◎スレタイ／テンプレ案に対する意見
　>>8>>18>>39
以上

48 ：

BBS_NAME_COUNT=64

49 ：

前スレ内容もまとめられないなら、書記すんなよ

50 ：

>>49
同感

51 ：

◎前スレでの提案に対する意見まとめ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326463717/916
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326463717/950

52 ：

>>51
書かれた意見をまとめて書き出す
その役目だけに徹して下さい
本当は一切係わらない方がいいとは思いますが

53 ：

名前は変えても中身は変わってないのな
自覚して下さい

54 ：

意味のない議論

55 ：

しかし
六道の時は奴は桃だ、信頼できない、最悪だなんて書き込みが連投されたが
彼女が書記になった途端に煽りがピタリとやんだな
これを信頼の証ととるか、連投してたのは1人だけだったととるのかは書記次第

56 ：

むしろ、六道の潔さを誉めたい
暴れるものと心配していたけど、西澤やれば出来るじゃないか

57 ：

ちゅん次郎によるちゅん次郎のための糞自治

58 ：

自覚の無い自治スレ！
お前ら特殊、隔離！
わからねーの？
釣り板から退去しなければ公の場で法的処置する！

59 ：

とりあえずお前ら特殊自治スレ！
釣り板で恥ずかしいことするな！
他でやれや！

60 ：

これ以上釣り人に迷惑かけるな！
お前ら特殊な奴は釣り人のダニ、迷惑極まりない！
直ちに釣り板から退去せよ！
これはお願いでは無く命令だ！

61 ：

はーい(^o^)

62 ：

(^-^)

63 ：

チョロい自治スレ！

64 ：

話しにならない自治スレ(無力)

65 ：

埋め

66 ：

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　f三 ∪
　 ○三 |
　　(/~∪
　 三三

67 ：

梅

68 ：

無力自治スレ

69 ：

だよな
ここはいらないスレの代表だよ
ジジイたちがムダな議論してるだけのースレ

70 ：

自治厨とは、親切の押し売りの一例である。
自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義であると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、
正義ではなく自分が気に入らないから文句を言っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。
また、荒らしが自作自演したり、荒れさせる目的で意図的に行う場合もある。

71 ：

このスレはもういらないだろう
埋め職人に埋めてもらいましょう
>>68ほか埋め職人のみなさん
後はヨロシク！ﾁｭｯ

72 ：

自治スレ嫌い自治厨嫌いにとっては
LRがスッカスカになるのは歓迎じゃないわけ

73 ：

LR(笑)

74 ：

>>4
> スレタイ：釣り板ローカルルール変更議論スレ
このスレタイだと全角16文字で32バイトになる
釣り板の名前欄の最大文字数は64バイト（全角３２文字） >>48
名無しデフォで議論スレを案内することも考慮してスレタイを決めないと後で困るかもね　>>45
> 4. 変更内容 名無し三平　→　ローカルルール変更議論中@釣り板ローカルルール変更議論スレ

75 ：

>>74
じゃあ「釣り板」って付けなくて良くねえか？

76 ：

> 4. 変更内容 名無し三平　→　議論中@釣り板ローカルルール変更議論スレ
> 4. 変更内容 名無し三平　→　意見求む@釣り板ローカルルール変更議論スレ
これでいい気がしてきた

77 ：

>>75
これでいいか
> 4. 変更内容 名無し三平　→　議論中@ローカルルール変更議論スレ
> 4. 変更内容 名無し三平　→　意見求む@ローカルルール変更議論スレ

78 ：

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼｨ
感情自己責任論

79 ：

現時点のまとめ
◎直近のまとめ
　>>47>>51
◎現在のフェーズ
　議論スレを立てることを目指しスレタイ／テンプレ案を推敲中
◎現在のスレタイ／テンプレ案
　>>4-7
◎スレタイ／テンプレ案に対する意見
　 >>74-78
では引き続きスレタイ／テンプレ案に修正意見をお願いします。

80 ：

>>51をまとめるのがまとめじゃないの？
落ちたらみえないじゃん

81 ：

>>80
なるほど、たしかにおっしゃる通りです。
名無しデフォ変更までには改善します。

82 ：

無能な書記はやめちまえよ

83 ：

どうも、みなさん
ご意見および議論のまとめをありがとうごさいます
>>45>>48>>74のご意見を受けまして
LR議論スレのスレタイには「釣り板」とつけずに
> ローカルルール変更議論スレ
とするべきでしょうかね

84 ：

またLR議論スレの1レス目にあたるテンプレですが
>>8>>15>>18>>22>>39のご意見を踏まえて以下の様にまとめてみました
�@ローカルルール変更提案の主旨(変更するとどう良くなるのか？）
・釣り板ローカルルール全文を短くすっきりまとめる事によって
　LRだけでなく２ちゃんねるガイドやGL、ちゃんねるに書き込む前にを
　板利用者に読んでもらい易くし
　あわせて釣り板の現状にそった改正も行う

85 ：

テスト

86 ：

>>84
一文が長いので読んでもらいやすいようにぶった切らせてもらった
あと読んでもらいたい各種情報へのリンクを付けてみた
�@ローカルルール変更提案の主旨
・釣り板ローカルルール全文を短くすっきりまとめる。
・それにより下記の４つのルールを板利用者に読んでもらい易くする。
・あわせて釣り板の現状にそった改正も行う。
　- ローカルルール自体 http://kohada.2ch.net/fish/
　- ２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
　- 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html
　- ２ちゃんねるに書き込む前に　http://www.2ch.net/before.html

87 ：

>>83
名無しデフォは>>76>>77あたりにすればスレタイが多少長くてもOK

88 ：

>>85
LRは普通の板住人にはわからないんじゃないかな？

89 ：

>>86 馬鹿じゃないの

90 ：

>>89
アホみたいな煽りしか出来ないのなら出て行け
俺もリンクの方が見てくれる率が高くなるんじゃないかと思う

91 ：

>>90
本当に馬鹿なの？

92 ：

そろそろ名無しデフォを変更して板全体の議論にしたほうがいいんじゃないの？

93 ：

梅

94 ：

な、いつも携帯だろ

95 ：

梅

96 ：

券払い戻し確定だな…!!

97 ：

またあれがはじまりましたよ

98 ：

>>4-7>>84>>86
変更に賛成
テンプレも賛成
釣り板は２ちゃんねるのお約束関連を読んでないやつが多すぎる

99 ：

釣果UP強要やソース強要は専用スレが立ってから議論したい
最終的にローカルルールに入らなくてもいい
釣り板に周知されたスレで議論するだけでも意味がある

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