詳細は>>2-10あたりを参照
将棋厨はスルーでおｋ
過剰に反応するのは、相手が喜ぶだけです。
・コンピュータ将棋、オセロ等の他のゲームの話題はスレチ違いです。
残念ながら囲碁より他のゲームの方が競技人口が多いため
安易にレスをつけてしまうと頭の弱い人が次々と湧いてきてスレを乗っ取られます。
必ず無視してください。
・作り話をしないでください。
家族が入院等でいなくなるネタが多いようです。
レスをしても礼も言わずに次の質問をするだけですので
sageで3行以内の質問以外は相手にしないことをお勧めします。
・囲碁ソフトの開発に'解析'が応用されたことはありません。
スレ違いですので以下のスレへ行ってください。
コンピュータで囲碁の解析を夢見るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1288956853/
・特定のソフトに対する宣伝や批判を目的としたスレではありません。
棋譜を公開しない勝敗だけの統計データは疑いましょう。
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
・天頂の囲碁3 (2011/9/30) 毎日コミュニケーションズ
（ZENを搭載した囲碁ソフト、レーティング対局、検討モード）
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho3/
・最強の囲碁2011 (2011/4/22)
（Crazy Stoneを搭載した囲碁ソフト）
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2011/
・AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) イーフロンティア
（Many Faces of Goを搭載した囲碁ソフト）
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/
・世界最強銀星囲碁12 (2011/12/9) シルバースタージャパン
（ハイブリッド モンテカルロ、詰碁300問）
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo12/
・囲碁塾 (2010/4/23) マグノリア
（囲碁講座、練習問題2000問など収録）
・囲碁世界V 新思考ルーチン創生版 (2009/7/24) メディアカイト
（詰碁600問、手筋・攻合・布石・ヨセ・定石を各100問収録
ttp://mk-hanbai.jp/product/kt/010-079/index.html
・石倉昇九段の囲碁講座 (2010/10/29) アンバランス
（石倉昇九段が書き下ろし囲碁講座ソフト、音声解説、練習問題）
・みんな集まれ! 囲碁教室 (2010/2/19) シルバースタージャパン
（囲碁学習ソフト）
・天頂の囲碁スペシャル(2011/9/13) 毎日コミュニケーションズ
ISBN：9784839940492
(旧バージョン+問題集)
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) アンバランス
(最強の囲碁2011の廉価版)
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・銀星囲碁 Premium2 (2011/5/20) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/2/index.htm
・銀星囲碁 Super PLATINUM 2 (2011/4/21) ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
・世界最強銀星囲碁9 NEWスタンダード(2011/3/18) シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo9newst/
（旧バージョンの廉価版）
・AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/
（AI囲碁18の機能限定廉価版）
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4 無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/
Fuego
ttp://fuego.sourceforge.net/
GNU Go and Fuego builds for Windows
ttp://gnugo.baduk.org/
Drago (棋譜管理、ゲームエンジンのフロントエンド)
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・OpenGobanでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。
・ザウルス関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519
☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには？
デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。
ttp://kamakama.s151.xrea.com/makegnugo.exe.html
ttp://kamakama.s151.xrea.com/gnugo4win.html
また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。
igowin (初心者向け)
本家 ttp://www.smart-games.com/igowin.html
日本語 ttp://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.html
【9路,13路,19路盤】
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
MoGoの遊び方
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/mogo.html
【モンテカルロ碁】
近年、高等数学の応用で、乱数を用いた囲碁プログラム(モンテカルロ碁)が急速に発展しました。
特に9路盤で凄まじく、2007年のコンピュータオリンピックではモンテカルロ碁が上位を独占しました。
代表的なプログラムに、CrazyStoneとMoGoがあります。
両プログラムの作者の論文は、幸運にも邦訳されているので、
興味がある方は読んでみると面白いかもしれません。
CrazyStoneの作者 (Remi Coulom) の論文の邦訳
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/CG2006jp.rtf.zip
原文
ttp://remi.coulom.free.fr/CG2006/CG2006.pdf
MoGoの作者の論文の邦訳
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/RR-6062-v3-jp.pdf
原文
ttp://hal.inria.fr/inria-00117266 (下のほうのRR-6062.pdfの部分からダウンロード可能)
他にもいくつかの論文が邦訳されているようです。訳者に感謝。
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
computer-go mailing list (英語)
ttp://hosting.midvalleyhosting.com/mailman/listinfo/computer-go
【大会】
2003年から2006年まで実施されていた岐阜チャレンジは中止になりました。
国内ではUEC杯がプロ棋士とのエキシビジョンを行う最大の大会です。
UEC 杯
ttp://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/
国外では、国際コンピュータゲーム協会(ICGA)が毎年開催するコンピュータオリンピック等があります。
ICGA トーナメント
ttp://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/?lang=3 (過去の成績もここで参照可能)
インターネット上では、KGSで毎月大会が行われています。
KGS トーナメント
ttp://www.gokgs.com/tournList.jsp
http://unkar.org/r/gamestones/1296867631 より転載
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 10段 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 5級 7級 8級
タイゼム 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 16級 8級 10級 12級
幽玄 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 6級 8級 10級 12級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS 9d 8d 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k
ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k 10k 12k 13k
yahoo 3000 2500 2100 1800 1500 1200
アマ棋戦
8段 アマ棋戦トップクラス、万年優勝候補
7段+ 県代表として奮闘中
7段 県代表として一回戦負け〜2回戦負け
6段 県代表すれすれクラス。くじ具合により漁夫の利を狙える
5段 参加する理由は県代表クラスと握りで打てるから。白を持つと幸福感でいっぱい。
4段 ネタ乙
>>1乙
コミに頼らず奥の深さで対等に戦えるはずなのだが
やはり囲碁は狭くて浅いな
前スレから糞話題もってくるな
ここはコンピュータ囲碁スレだ
惚れ惚れするようなしつこさだな
やはり将棋厨は精神障害者が多いか
┌┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┤
├┼○●┼┤
├┼●○┼┤
├┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┘
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324181583/
644:名無し名人 sage 2011/12/21(水) 20:52:32.64 ID:o2X/N3JF
別にプロがソフトに負けてもいいと私は思っています
さっきも書いたけどソフトと人間が協力して将棋というゲームを
解析・研究する時代が来るのだとさっきも言いましたよね？
谷川先生とボンクラーズが塔矢先生と佐為みたいな事になって
谷川先生が負けても引退しなくていいですよ
負けたらソフトで検討すればいいんです
負けても負けても敗着がわかれば定跡がさらに進化するという事になる
そうすれば神の一手に近づけるんじゃあないか？
ttp://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/fb89de4bcc176134ec16cdf0fcfa20fa
四天王最初の挑戦者として推薦します。
利用する人出てくるかもね。もしかするとそのために二日制の碁は消えるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c
これはプレマッチであって本番じゃないけど、囲碁もいつかこういう時代が来る。
だぶん５年以内に来ると思う。
部分的な読みは圧倒的に正確ではやい。
この読みを背景に序盤、中盤の仕掛けを工夫すれば加速するだろう。
序盤は過去の膨大なデータがあるわけで、人間が考えて分からないものは
当然、コンピュータも分からない。
ただ、同等の価値の手を捜すのは得意だろう。相対評価でよいのだから。
序盤で遅れず、中盤で互角の戦いが出来れば、終盤で逆転リードできる。
囲碁も５年以内に元プロのレベルに追いつくのは可能である。
予想より早かったから、ここからの成長も早い可能性はあるね
５年以内はないだろう。将棋では今から５年前の段階でアマチュアを
超えて渡辺竜王と好勝負できるくらいにまでなっていた。
囲碁では今の段階ではそこまでに至っていない。とくに１９路盤では
いつまでにプロ並みになるかの見通しすら立っていないのが現状
>>21
アマ段位からプロになるには新たにブレイクスルーが必要な気がする。
将棋でボナンザがやったような
アマ中段まで進化するとは
5年前まで予想だにされて無かったワケなんだが・・・
この手のゲームで人間が勝てるわけないんだよね
人間とは遥か桁が違う超高速計算力と超正確大容量記憶力がある時点でチート
コンピュータのトランジスタや配線の本数より遥かに多いし
動作もずっと複雑なのだが？
気になって眠れません…
も50年後になったとしても囲碁の歴史に比べれば一瞬だよ。でもコンピュータで
検討ができたり棋譜解析ができたりして便利な時代が訪れたとしか思わないけどな。
将棋だって囲碁だって人間がコンピュータに勝てなくなったって将棋界にも囲碁界
にも大した影響はないよ。チェスがそれをよく教えてくれてる。チェスの人気は
全く衰えてないよ別に。日本人って変なこと気にするよね。
幸いにして、脳は複雑なのに故障しないから
評価は遙かに上になるが・・・
エネルギー効率で比べれば、コンピュータなんて
人間の足元にも及ばないだろ
楽観していたのだが。 １年で２子づつ強くなっているから、単純計算ではあと５年で追いつく。
将棋だって、1997年にディープブルーがチェスの世界チャンピオンを破ったときは、
「取った駒を再利用できる将棋の複雑さは、チェスの比ではないから安泰」と
自信を持っていたのがこのザマ。
それくらいの知恵は持とうぜ
結局コンピュータの仕組みは何にも変わってないよな
人工知能は無理なんだろか
でも囲碁理論だのなんだのってわけわからないこと言い出したら
いちおう脳が故障したとみなしていいんじゃないだろうか。
勝つため江の理論、強くなるための理論
着手効率の理論はすでに完成しています。
トッププロに勝つ理論さえも出来ています。
いかにプログラム化できかかの問題だけが残っています。
コンピューターが世界最強になっても、
人間同士のゲームとしての楽しさは確保できそうです。
コテンパンにやっつけられるんだよな。
どんなに高速といっても筋道が悪ければ迷路となって脱出は運、不運に左右され、現実には負けてしまう。
囲碁の序盤から中盤にかけては手がボヤッとしていて、どこに打っても一局の碁となる。
最適手はあるだろうが、次善の手が多く、しかも最適手とさほど見劣りしない。
さらに、そこから展開する碁は全く違った碁形、まさに一局の碁なのだ。
次善の手で一局の碁だから最適手の探索は資源の浪費の何者でもない。
真似碁ではないが、相手がこう打つなら、こう打っとけば互角的な発想でいい。
序盤でリードしないこと、これだけで資源の浪費を防げる。
計算資源は局面が限定される中盤以降に有効活用すべき。
最強のコンピューター同士が対戦しても、
そこには楽しさも、文化も生まれない。
ミスをする、そのミスを活用する。ここにゲーム性がある。
あがったわけですが、このボナンザメソッドっていうのはコンピュータ囲碁には
適用できないのですか？適用できるけどたいして強くはならなかったのですか？
逆にコンピュータ囲碁はモンテカルロ法によって強くなったらしいですが
コンピュータ将棋にはこれは適用できないんでしょうか？
もちろんある手法が有効だと分かったら他のゲームに試す研究はすぐに始まる。
けれど有効なのはほとんどない。
囲碁ソフトでは棋譜からの学習は別の方法でやってるので使えなくても困らないし。
理屈上使えそう。囲碁も将棋も二人完全情報ゼロサムゲームなのになんで
囲碁にはつかえないんですかね
＞囲碁にはつかえないんですかね
ボナンザの評価関数がどのようなものかちっとは見てからレスしろよ、池沼
なんか嫌なことでもあったんか？
> ボナメソは棋譜から評価関数のパラメターを推定。
囲碁は将棋とは違って同一盤面になることがほとんど無いから無理じゃね？
囲碁しらないんだけど、じゃあ囲碁における定石ってなんなの？
将棋と違って盤全体での話じゃないんだよね
知らないなら黙ってろでは議論にならない
>>53が解説してるのにその解説が違うとかいちゃもんつけるのがおかしいってこと。
話が通じないのは当たり前だな。
その組み合わせだけ考えても同一手順はなかなか起こらない
定石の数は数千とも万とも言われていて、特に中韓が躍進したここ20年で
新しい定石がガンガン生まれている上に、定石ってのはあくまで局所的な
手順を示したものでしかないから、盤全体の配置によって変化したりする
手筋は言葉としては全然別物でテクニックみたいなもんだ
どう説明していいかわからんが、将棋で言えば王を詰める時とか駒交換の時の
手管とかそんなのが近いんじゃないだろうか
将棋は5級の実力しかなく詳しくないので許してくれ
複雑さが違うだけでどうして同じ方法が適・不適となるのかは興味深いな
囲碁は置いた石は基本的に動かないから
部分、部分に一つの形が出来上がっていく
お互いに最善と思われる手順で出来上がった形が定石
そこの形は一段落して、別の場所に向かうのが通常
手筋ってのも動きはしないけど
相手の手に対して上手い切り替えしみたいな「一手だけ」を指す
一手だけを指す場合が多い
何手かセットで使われる場合もあるけど
それはもうハマり形なので、相手は避けなければいけない
その中で手になる筋を手筋というの。ある程度パタンがあるけど一方で手筋に法則無しなんて
いわれたりするじゃない？手筋の話するとオカマっぽくなるのは気のせいよ。
モンテカルロは将棋には利用しにくい
それは、ボナンザメソッドが優れすぎてるから
将来的にはモンテカルロが優位に立つだろうけど
その頃には、将棋の全解析が終わると考えられる
囲碁できない人は来なくていいのに
きっとｻﾞﾗにいるな
今の将棋ソフトの評価関数の中身は駒得がどうしたとかいうやつだぞ。
いったいどうやると囲碁に適用できるんだよ。
基地外かよ。
さて、来年のUEC杯ではプロに４子での対局かな？
ManyFacesの足踏みっぷりは可哀想になってくるな
昔は上位ボットの括りで数えられてたのに・・・
それはお前が機械学習をしらないだけのはなし
何にも知らないのはおめえらだよ。ほんとゴミクズだらけだな。
石はどれも１目というわけではなく、価値のある場所とない場所があるよ。
価値のある石を抜いた場合は評価が高くていいんじゃないかな。
そういう工夫の余地もある。
でもzen19は早碁でレーティング上げているんでしょ？
早碁はコンピュータのほうが凄く有利。もし30分くらいの持ち時間でやれば
どれくらいのレーティングになるか気になる。
Zenには、Zen19Sという（Sはslowの意）SlowGameバージョンがあって、
持ち時間は２０分＋３０秒×５回。
これが人間とR（公式戦）を打っていたのが9月までだが、その時点では
やはり4.8dくらい、（その後の変動で現在は5dになっているが）
教えてエロイ人
半段差というべきか。
PCスペックは同じ。
両者を対決させたSGF棋譜だけをうpされても、勝者と敗者の名前を入れ替えてるかも知れんｗ
なるほど！
詳しい解説誠にありがとうございました。
簡潔にまとめてるね
>銀星12の4段無制限よりは天頂3の4段無制限は弱い。しかし、長考10秒は強い。という対戦結果が出た。
10年前の我々が現在のソフトの現状を想像できなかった様に｡
素人予測は全くの無価値、ってことだろ。
いつ勝てる日が来るかを問うのは無意味だな。
「玄人」と言っても、「囲碁のプロ」と「コンピューターもしくはプログラミングのプロ」の
二つがあるがな。
プロ棋士に関しては、概して「COMがプロ棋士に勝つのは、何百年後」だったが。
それに囲碁プログラムに関しては、個人レベルが細々とやっているのが惜しまれる。
チェスのディープブルーは、IBMがコンピューターの「威力」を世界に示すため、
お金も優秀なマンパワーも総動員した結果。
そこまで行かなくても、研究費と人材を確保すれば棋力の進歩は加速できるだろう。
「金で時間を買える」
二つがあるがな。
で、それが何か？
おれは玄人については何も語ってないのに、お前さんは突然どうしたの？
典型的な詭弁or言い逃れｗｗｗ
「アマチュアには打てない手」と言った場合、言外に当然に「プロならば思い付く手」と
誰でも解釈するのだが、形式論理的には「アマチュアにもプロにも打てない・打たない手」と
言うのは有り得るｗｗｗ
チェスも基本は個人レベルで細々と、だよ。
ようやく人間に勝てるかも、というところでIBMが当時の開発者を引き抜いた。
で、専用ハードで加速させて勝った。
言わば「美味しいとこだけ持ってった」だけ。
> 形式論理的には「アマチュアにもプロにも打てない・打たない手」と言うのは有り得るｗｗｗ
形式論理もなにも実際にある話じゃん。
玄人について騙るのはおこがましい
予想をしようぜ。
俺は2016年。 単純に１年１子づつ強くなればその頃だろうという理由。
2016年くらいなら、よくてプロ初段程度じゃないかな？
セドルクラスになるには、あと10年以上必要だと思う。しかしその頃にはセドルも
年齢による棋力低下でもっと早く可能性も若干あるかも＞＜
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