馬場と猪木もし戦わば

1 ：12/01/21 〜 最終レス ：12/02/11

まあ今更ガチでどっちが強いとかいっても仕方ないから、
どんな台本書いたかな〜ていう感じで、考察して

2 ：

バキのあれでいいんじゃないの

3 ：

日プロ時代の馬場と猪木の直接対決は計16戦、
結果は馬場の16戦勝で終わっている
仮に次に猪木が勝利を収めたとしても、対馬場戦の成績は1勝16敗となるだけだ

4 ：

ホンマンと金剛で実験させろや

5 ：

プロレス･スターウォーズのに一票

6 ：

文春だか新潮だかに書いてあったが
猪木vs馬場は馬場の負けブック(１億円という当時、破格のファイトマネーで馬場は了承)で実現しかけてたんだってね
でも、そうなると、その後の全日中継の視聴率急落が必至な為、日テレが強硬に反対し、話はお流れに

7 ：

馬場VS猪木は、猪木VSハンセンそして離脱して、馬場VSハンセンで、ある意味実現しているんだよね。
馬場VSハンセンで、馬場を見直したよ。特に最初のシングルで、試合前馬場の嬉しそうな顔とジャンプを見たら、
「馬場も、本当は猪木と手合わせしたいんだろうな」と思った。試合も珍しく馬場が張り切って本気出してたし（ｗ

8 ：

動けてた頃の馬場(日プロ時代)との試合なら、勝敗関係なく見たかったな。
全盛期の馬場って、猪木とやった頃のブロディ並みに動き速いし。
走ったりチョップ打つ時のドタバタ感も似ていたような気がするけど。
　
カウンターキック、逆水平カウンターチョップ、ドロップキック、ジャイアントスイング
・・・・・・
猪木対ブロディみたいな試合展開になったかもなぁ・・・
体力で馬場が圧し、テクニックで猪木が翻弄という。

9 ：

ブック描いても猪木が破りそう・・・

10 ：

何にしても、馬場は全盛期が短過ぎる・・・
映像とかで観ても、全盛期はそりゃ凄かったんだろうけど
いかんせん衰えてからのキャリアが長いので
いつを基準に試合展開を想像するかで180°変わってしまう。
　
アンドレにも言えるけど、超巨漢レスラーの宿命か・・・
'85年以後のアンドレも見ててツラかった。

11 ：

>>9
馬場が猪木を信用できなかったのは、そこもあるだろうね。

12 ：

馬場が猪木に負けブックって
にわかに信じられないけど
本当の話とすれば、自分が一歩引いて
鶴田をエースにしようと思っていたのかな。

13 ：

昭和60年頃の馬場の試合を見ていると、見ていて痛々しいよな。アンチによく言われたよ。「プロレスが真剣勝負なら、馬場なんか死んでるよ」と言われた。猪木よりかは、馬場の方が好きだけど、シュート仕掛けられてたら、病院送りにされてたんじゃない。

14 ：

>>12
馬場は早く引退してハワイで隠居生活を送りたかった
猪木戦をやるのは、その為の資金作りに丁度良かった
したがって負けブックを呑む事は馬場本人は、さして苦ではなかった
しかし周りがそれを許してくれなかった

15 ：

つーか 週刊誌のでっち上げ与太記事を鵜呑みにすんなよ

16 ：

両リン終了

17 ：

>>7
馬場と猪木、両方と対戦したレスラーなんていくらでもいてるが。

18 ：

やっぱ３０分時間切れ引き分けにしましょう
(もしくはブッチャー、シン乱入。）

19 ：

81年ごろの猪木発言
「馬場戦が実現したら俺も鶴田の挑戦を受けなくてはいけない」
暗に「馬場さん、勝たせてくれたら鶴田に負けてもいいですよ」とも聞こえる
この時点では猪木も50過ぎても現役でいるとは本人も思ってなかっただろうし
一気に世代交代が進んだかもね

20 ：

猪木の口先を信じるのか？

21 ：

>>19
当時の鶴田はＵＮ王者。猪木がＵＮ王者になったうえで
ＰＷＦＶＳＵＮ王者同士で戦いたかったのでしょう。
馬場のＰＷＦベルトはご存じのように旧インターベルト。

22 ：

日プロ時代にＵＮ王者だった猪木は、
インター王者（旧インター）だった馬場に対して、
インター王者とＵＮ王者はどちらが強いのかを示す必要があるというのを
対戦の口実とした。

23 ：

２人の激しい激闘で試合中リングが壊れかけるそれを見ていたショーグン若松がマシ―ンGO!!でマシン軍団がリングを支える
馬場の１６文と猪木の延髄斬りの相打ちでマシン軍団もろともリングが吹っ飛ぶ。
その吹っ飛んだリングの中央では馬場と猪木が１６文と延髄斬りの体制のままで気絶。
おまけでリングの上に小さな芽が生えてくる。
試合後ブルーノサンマルチノがリングに上がり２人を肩に乗せてサンマルチノ泣きながら２人を控え室へ。
子供のファン「うわぁぁ〜〜〜ん！！馬場さん！猪木さん最高だよ〜〜〜〜！！」
２人を控え室に運んだサンマルチノ、そこにラシアンズが待ち伏せしていて
書いてて恥ずかしくなってきたから止めます・・・////

24 ：

>>6
それっていつ頃の話？
時期によって、信憑性が全然違ってくるんだが。

25 ：

>>21
ＰＷＦはＮＷＡ→ＷＷＡ→二代目インター→力道山ゆかりの世界王座
と移り変わったベルトだね。ＰＷＦになって大きく作り直されたが。

26 ：

>>6俺はその話は絶対嘘だと思う。
馬場が猪木と対戦する事自体ありえない。
馬場には何のメリットもないからね。

27 ：

馬場が猪木に負けるつもりなら、まず鶴田に一度くらい負けてやるだろう

28 ：

馬場も負けるにせよ
1億ぐらいで寝ることはないだろう。
子供もいない馬場が
そんなに金に困っていたというわけでもないだろうし。

29 ：

凄まじく嘘臭い話だ
デメリットを考えたら１億程度の金で猪木に負けるなんてありえない

30 ：

でも何かのムック本で元テレ朝の栗山さんが連載してたよ
一億円で馬場さんと交渉して、その線で話を進めて馬場さんも猪木戦後の全日レスラーの受け入れまで煮詰めてたと
何で全日を新日に吸収させる話までしたのか？
敗北前提の人気急降下と当時の興行不振の二つしかないよね？

31 ：

馬場が猪木に負ける試合を受けるとは、考えられないけどな。新日本の2.10東京ドームに、天龍・鶴田らを貸した時も、当初は3勝わ譲らなかったらしいからな。最後はハンセンの試合は、両者ﾘﾝｸﾞｱｳﾄで折れたらしいけど。

32 ：

時期によるよな。
馬場が全日の店じまいをもし考えていた時期があるなら
そういうのもありかもしれんが……

33 ：

話が本当だったとしたら夢のオールスター戦、全日本プロレス中継が
ゴールデンから夕方に降格した昭和54年ごろの話なのかな。

34 ：

馬場さんは三十代後半で引退すること考えてたらしいから、引退後ハワイで悠々自適のため一億プラスして全日を新日に譲る、という絵を描いてても不思議じゃないような・・・

35 ：

>>34
それは割と有名な話なんだが、でもその引退計画を狂わせたのが
日プロ末期の猪木のクーデターだからね。その当事者に花持たせるような真似するかな？

36 ：

>>29
だったら栗山に｢嘘書くなよ｣と言ってこい

37 ：

>>30
それって、「オレがレフェリーをやるから、猪木が変なマネをしてきたら、無効試合にしてしまうから大丈夫だ」と
馬場を説得して「いい線までいった」とユセフトルコが言っていたが、その試合のことかな？
ただ、トルコは猪木派だったから「猪木の前にアンタ（＝トルコ）のことが信用できないんだよ」と
馬場は心の中でつぶやいたと思うなあｗ

38 ：

馬場ファンとしては猪木が流血してコテンパテンにやられて最後に反則勝ちで終わったら面白い。もちろん最後まで馬場優勢で。

39 ：

>>14
＞したがって負けブックを呑む事は馬場本人は、さして苦ではなかった
＞しかし周りがそれを許してくれなかった
「オレは別にかまわんのだが、うちのかあちゃんがＯＫしないんだよ」と
いっていた馬場が目に浮かぶなあ〜

40 ：

もし戦ってたら、小川直が橋本に食わせたみたくグラウンドの馬場さん頭に猪木がキックを乱打したような希ガスる

41 ：

猪木vs馬場、鶴田、天龍が見たい。

42 ：

>>41
猪木vs天龍はやってんじゃん

43 ：

昭和54年の夢のオールスター戦の馬場・猪木戦の試合後に、猪木が今度はシングルで戦おうと言ったのに対して、馬場が「あそこで、無視したり、やらないとは言えないだろう。やはり猪木は…」とのコメントが、馬場が亡くなった後の東スポにでてたな。

44 ：

上田馬之助が亡くなった後に、猪木が「あのクーデターの黒幕は、馬場だったのに、上田さんが…」というような事を言ってたけど、そういった事を言うから、生前の馬場は猪木を信用してなかったんだろうな。

45 ：

>>44
事実だから、しょうがない。生前、馬之助も東スポで言ってたし。
馬場は、猪木の突出を極端に恐れてた。
”猪木をライバルと思ったこともない。”とか言ってたが嘘。
３８才で、さっさとハワイで隠居すればいいのに、醜い体になって
つまらない試合しながらも現役を続けたから、一般社会から嘲笑された。

46 ：

しかし馬場さんの集客力と求心力で全日が持っていたのも事実であってな。

47 ：

はっきり言ってそうだよな。
新日は猪木が国会議員になっていない時期でも
集客力は落ちなかったけど、
全日は馬場がいないとガクッと落ちただろうな。

48 ：

ﾕｾﾌ・ﾄﾙｺによると、平成9年11月に東京ドームで馬場−猪木戦が企画されて、双方共に一度は「やります」と言ったらしいが、1ヵ月すると馬場が「やっぱりできません」と言ってきたという。ﾕｾﾌ・ﾄﾙｺが馬場を説得したが、駄目だったらしい。

49 ：

ちなみに、メインは馬場・渕−猪木・藤原というカードだけ決定で、他8試合企画書のダミーとして、書かれていた。この事を知っていたのは、ﾕｾﾌ・ﾄﾙｺと馬場と猪木の3人だけだったらしい。

50 ：

>>28
別スレで話題になっているが、
例のアリ戦で猪木がアリに支払ったとされるギャラが18億円。
この金額が正しいかどうかはともかく、噂は当然馬場の耳にも入ってただろうから
1億くらいでクビを縦に振るというのはまず考えられない。
諸々のデメリットや馬場のプライドを考えたら、負けブック飲ませるには
金額のケタをもう１つあげないといけないのでは？

51 ：

>>45
猪木さん乙ｗ

52 ：

>>50
ていうか猪木なんかに負けブック飲むなんて
そもそもプライドが許さないしいくら金積まれようが嫌だろｗ

53 ：

ただ馬場も日テレから役員を
送り込まれて、強引に鶴田天龍路線に転換された
時があるから、自らの引退も含めて負けブックを
飲むつもりだったのかな。
元子のジャイアントサービスだけ抑えておけば
引退してからも金に困ることはなかっただろうし。

54 ：

馬場って、猪木と違って武勇伝がないよな
岩釣兼生との対戦も避けてるし　ガチではどれ位強かったんだろう？

55 ：

ジャイアント馬場は存在自体が、フィクション。

56 ：

ガチならどちらも弱い
馬場は野球崩れ、猪木は陸上崩れ
つまり格闘経験ゼロのままプロレス入りした訳で、
やがて猪木が没すれば仲良くどちらも生涯ガチってこと

57 ：

馬場は猪木に限らず、弟子の鶴田にも天龍にも負ける事をしなかった。
負けることのイメージダウンを怖れていたんだろう。
大局的に見ると、それは自分本位で間違った選択だった。
次の時代の王者に負けて世代交代していく事が
プロレス業界の為に良かったね。
馬場の狭量な面を感じてしまう。

58 ：

馬場って体の割には、人間ちっちゃいよね
袂を分かった人を絶対許さなかったもんな。

59 ：

馬場が生涯鶴田には3カウントを
許さなかったのはなぜだろう？
天龍にはタッグとはいえフォール負けしているのに。
鶴田を真の後継者とは認めていなかったのかな。

60 ：

馬場は売店にいても、グッズを買わなければ、サインや写真も駄目だったしな。

61 ：

でも　馬場は人間ちっちゃいから　それなりの財産を
残したんだろうな。その代わり皆は全日を出てったけど

62 ：

>>59
でも次期エースが鶴田であることは誰も疑わなかっただろう
新日の場合、ポスト猪木は結局・・

63 ：

鶴田の善戦マンイメージを作り出したのは馬場だからね。
日本人のＮＷＡチャンピオンは、自分だけにしたかったんだろう。
鶴田のビジネス的な関与は一切認めなかったし
ファンの印象よりも両者には距離を感じる。

64 ：

鶴田さんも、全日本プロレスに就職します、と言った通りにイエスマンサラリーマン感覚だったんじゃないの？
馬場さんを押しのけてまで目立とうとは思わなかったんじゃないのかな。

65 ：

>>62
ユニバーサル問題が無ければ前田だっただろ
長州、藤波も出れなかったIWGPに欧州代表って強引な形で凱旋参戦までさせたし

66 ：

前田のようなトラブルメーカーを馬場さんが引き抜こうと思ったとは考えられないがなあ・・・

67 ：

引き抜くって言うか第一次UWFが潰れそうになった時に
「前田と高田だけなら全日本で面倒を見る」と声をかけたことがある
トラブルメイカーって言ってもブロディやロビンソンでも上手く扱ってたんだから
前田なんて楽勝なんじゃないか

68 ：

>>58
ブッチャーやブロディの復帰は許してるし、
マードックだって樋口の反対がなければ復帰はOKだったんだよ。

69 ：

でも、意外と前田は馬場と上手くいきそうというか、根が素直なタイプだから、馬場からプロレスの心構えを伝授されると感銘を受けてその通りにしそう

70 ：

馬場は天龍の事だって再び全日のリングに上がるのは反対ではなかったんでしょ？
ただ残されてがんばってきた奴はどうなるみたいな事を言ってたと思う。
まあ本音かわからないけど(笑)

71 ：

口ではそう言っていたけど
天龍の復帰は、馬場自身が許さなかったと思う。
天龍ひとりならまだしも、選手の大半を引き抜かれて
まさしく存亡の危機まで追い込まれたからな。
鶴田にまで声をかけたらしいから。
ところで何でマードックの復帰に
樋口が反対したんだ？

72 ：

>>71
外人係として何かあったのでは？

73 ：

馬場は操り人形で本当に決めてるのは元子

74 ：

キム・ドクが後援者を通じて復帰しようとしたけど馬場がガンとして首を縦にふらなかったって話だよね

75 ：

>>71
あいつの面倒はもう見切れないからダメだって反対したんだよ。
全日時代に素行が悪くて相当手を焼いたらしい。

76 ：

全日のドーム初進出の際に
日テレ側は天龍や冬木など、元全日レスラーを
登場させようとしていたが
馬場がガンとして拒否したらしい。

77 ：

馬場にファンがいたというのが全く理解出来ない
なにがいいんだろうか？　レスラーとしての文脈はありえない。
馬場さんキャラ？　それとも奇形好き？

78 ：

全盛期の馬場は日本人には珍しい外国人にも負けない巨体で、その上スピードもジャンプ力もあってプロレスが上手いんだから人気が出て当然
晩年のあのブッチャーとの伝統芸能を思わせる間のプロレスはこれまた非常に完成された面白い物だった
子供の人気者はアントニオ猪木、大人の人気者はジャイアント馬場って言葉は大人になると理解出来る

79 ：

>>77
そりゃあなたみたいに猪木が大好きで人生を猪木に捧げた
猪木信者さんには全く理解出来ないのも当然でしょうなｗ

80 ：

全盛期の馬場っておまえいくつよ？ｗ
ほとんどの人間が知ってる馬場はモズのはやにえみたいな老人だぞｗ

81 ：

>>79
おまえが馬場に尻穴を捧げたように、こっちが猪木なんか好きだと思ったら大間違いだ
。
ただ馬場が嫌いなだけだ。
おまえのようにたかがプロレスに信者とか言ってのける価値観の持ち主には理解できんだろうが。

82 ：

香ばしい奴が沸いてるなｗ
883 お前名無しだろ New! 2012/01/24(火) 21:03:08.17 ID:jeNFYcfx0
鶴田にファンがいたというのが全く理解出来ない。
レスラーとしての文脈はありえない。
だとしても馬場と違ってほかに何も思い浮かばない。
バカ顔好き？

83 ：

俺も生では見てない
でもビデオやYOUTUBEで見て面白かった
俺が見た記憶に残ってる一番若い時の馬場はハンセンとの初戦だ
馬場みたいな老いぼれはハンセンに圧倒されると思ってたら、馬場が意地を見せて驚いた

84 ：

>>82
一生懸命考えて湧いた言葉がそれか？
香ばしいのか？　そんなに馬場や鶴田が好きか？
大昔に死んだレスラーを必死になって擁護する。
それがおまえの人生だ。香ばしいなｗ

85 ：

>>84
アゴオタってこんなのばっかりだよね。

86 ：

猪木なんかに人生を捧げるようなキチガイだからなｗ
猪木のケツの穴舐めろって言われれば
あいつら平気で舐めるんじゃないのｗ

87 ：

馬場の尻の穴よりはマシかなぁ

88 ：

馬場の尻の穴は小橋の拳がスポーンと入る位にデカいぞ

89 ：

プオタは頭がおかしい

90 ：

馬場ヲタなんてのは、昔から嘲笑されてたっていうか、いじめられっ子みたいな奴が、多かった
からな。屈折してるのは、多いよ。

91 ：

栃内良さんは屈折していて醜かったけれど
香山リカさんはビッグネームだぞ。
大阪の橋下知事と闘うのは勇気がいる。

92 ：

馬場が仮に1億で寝たとして、その後衰退に向かうのは全日だけじゃないと思うよ。
だって残った新日もそれ以上インパクトのあるカード永遠に組めないもん。
実際新日がUインターとの対抗戦(武藤-高田)がピークでそのあと人気落ち込んでるってのが証明してると思う。

93 ：

>>92
なるほど

94 ：

>>68
ブッチャーとブロディの場合は長州らが引き抜き防止協定に違反して
新日に戻ったから馬場が新日に賠償金を請求したが新日は払えず
妥協案で新日から追放処分を受けていたブッチャーとブロディを
全日に戻すということがあったからだけどね。本来なら引き抜き防止協定が
あった時はブッチャーとブロディの全日復帰は不可能だった。

95 ：

追放処分にしてたんならタダ同然じゃないか
テレ朝も猪木も存外商売が上手いな

96 ：

賠償金も払えないくらい当時の新日は金に困ってわけか

97 ：

>>95
引き抜き戦争は新日が全日からブッチャーを引き抜いたことから始まって
最後に新日が全日からブロディと越中を引き抜いて引き抜き防止協定ができて
終わったが、全日の方が成功率は高かったと思うけどね。

98 ：

タイガー戸口は全日に戻りたかったみたいだが、
馬場が生きている間は戻ることができなかったな。

99 ：

馬場は頑固だからな
馬場を本気で怒らせると、いろいろ怖いことは猪木が一番よくわかっているはず
それを敢えて紙一重のところで楽しめるのも猪木ならではかな
坂口だとそうはいかないからな
馬場と猪木、本当は仲が悪くはないのに、両者とも気を使っていて当時は大変だったろうな・・

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