第三世代は何故ブレイクできなかったのか

1 ：12/02/04 〜 最終レス ：12/02/11

天山スレで第三世代のスレをたててほしいと要望があったので
立てました。

2 ：

上が負けブック飲まないから

3 ：

例の青い人がブサイクだから

4 ：

>>3
眼科池

5 ：

実際ビジュアルの要素は大きいと思う
イケメンである必要はないけど
かっこよくはないといけない

6 ：

三銃士のようなカリスマ性なし
四天王のような技術なし
逆に言えばあいつらが凄すぎた｡ある意味第三世代は被害者。

7 ：

三銃士とキャリアが近すぎたね。
もし、第三世代が7〜8年のキャリアで天下に迫ってたら
まだまだ稼ぎ頭だった三銃士をみすみす捨てることになってただろうから。

8 ：

超えるべきタイミングで会社がgdgdになりすぎた
で、そのまま中西K1敗北永田ミルコヒョードル敗北でボロボロだったところを天山IWGP即陥落でとどめを刺された感じ

9 ：

ブレイクしかけた天山を切り捨ててまで中邑売り出したけどどうなんだ？
中棚はテンコジほど浸透してんのかな？

10 ：

ちょうどそろそろ三銃士との世代交代始めようかなというときに橋本武藤と三銃士の中でも、エース格の二人いなくなっちゃったからな
蝶野は最初から話題作り以外では越えるべき壁では無かったし
世代抗争をバリバリ出来る肉体じゃない
棚橋、中邑にシフトチェンジしたいならそれでも良いけど三銃士がまだ新日にいるときに世代交代させないと。
第三世代を越えても第三世代は最初から天下取ってない
一応三銃士や三沢は、長州藤波更に外敵、鶴田ハンセンとかと闘って世代交代すませてるし。

11 ：

永田にも中西にも武藤負けてやっただろ
しかも世代交代煽った前振りもして

12 ：

永田は好きだけどかなり不細工

13 ：

中邑に食わせるにしても、もう少し天山にも食い時というのがあったろうに
天山のステータスをもう少し時間かけて確立させてやれれば
あれじゃ両者共倒れだよね
あと青い人はブサイクだし

14 ：

中西の肉体に永田の頭脳だったら不動のエースなのに

15 ：

永田にしてもベルト巻いたのが34くらいだから遅いっちゃ遅いんだよな
武藤や健介で詰まっていたのと、後輩の安田や藤田が先に巻いたり
いろんな弊害を受けてる
でもキック系のスタイルじゃなかったらもっと扱いが悪かっただろうな

16 ：

永田さんや天山はよく見ればかっこいい顔してると思う

17 ：

三銃士って長州にゴマすってたわけでもないのに、
メーンイベンターになったし、
それにゴールデンの放送も無くなっていたのに、
３人それぞれがジャンルを超えるぐらいのブームを作ったよな。
一般的知名度はあの武藤よりも
橋本と蝶野の方が上だった時期もあるし。
しかも新日では珍しく、
全員デビュー時からヘビー級のサイズだった。
こんなのが同期って奇跡だろ。

18 ：

第三世代が一番輝いていたのはヤングライオン時代の
「将来が楽しみな生きの良い若手たち」だったころ。
そのころはやたらと若獅子四天王だのアマレス三銃士だの呼ばれてたし。

19 ：

>>11
もっとアングル組んで、
第三世代対三銃士世代にしてこえさせないと
なおかつ超えたら、第三世代に主役アングル移行しなきゃ
これはフロントのせいだけど。

20 ：

>>17
長州が現場監督になる前から既に売り出しはスタートしてたし、
あのプロレスの試合で見せるスター性をいくらゴマすらないからって無視したら長州はボンクラすぎだろｗ
しっかりと三銃士中心にアングル組んでた頃は新日も安定してたな

21 ：

見た目がブサイクだから、エースに据えづらかった

22 ：

永田がﾙｯﾃﾝ村上藤田高山TKとやってた頃は良かった
顔こそ悪かったけど

23 ：

身長があって柔軟性もある西村がエースになると期待してたんだけどな。
海外に２年もいったり、カルト路線になったりで、傍流になってしまった。

24 ：

総合格闘技に飲み込まれた世代

25 ：

第三世代ってプロレスファンの、しかも新日ファンの中でしか認識されてない層だと思うよ。

26 ：

馬場が生きてれば秋山が第三世代のエースになってたんじゃないかと思う

27 ：

全日なのに？

28 ：

「第三世代」を新日だけに限定しなければ秋山や大森も該当する。
あと俺の中では高山もこの世代なんだが違うかな？

29 ：

高山は第三世代からすれば黒船的存在だったはずだが、
気がついたら同じような存在になっていた。

30 ：

新日本20周年ビデオ激闘史では、ポスト猪木の長州、藤波に次ぐ第三世代として
三銃士、ライガー、馳、佐々木とかだったけど

31 ：

そりゃその時まだ一応現役バリバリでやってる世代からのアレだろ
１→長州藤波
２→三銃士
３→永田やら天山やら

32 ：

武藤並に一人でも突き抜けた存在がいたらね。
そいつを中心にして勝ったり負けたりしたら後の烏合の衆も
なんとなくまともに見えてくるし。
（橋本や蝶野はそれぞれ才能あったと思うけど）
飯塚とかも時代が悪かったね

33 ：

上に三銃士がいたからだと思う
三銃士が成功したのは上の世代がごっそり抜けてくれたからが大きいのではないか
佐山タイガー、長州、前田、高田、マサ斉藤、カーン、ラッシャー木村、
藤原、谷津、山崎、浜口、マシーン、高野俊二、佐野、小林邦昭、木戸、
保永たちがごっそり抜けた。あと同期や後輩では船木、鈴木も
残った猪木、坂口、藤波、キムケンがトップで越中を全日から引き抜き、
あとコブラ、山田では足りないから、若い三銃士を一気に上に持ってきて、売り出した。
会社は三銃士に辞められては困るから気を使うし、やかましい先輩たちもいない中、
失うものはない三銃士はのびのびと自分たちのブランドを構築していった
それに比べると第三世代の連中は上の選手層が厚くチャンスが掴みにくかった

34 ：

言えてる。
前田と高田が残っていたら三銃士は中堅どまりだったかも。
鈍重な前田はどうなっていたか微妙だが高田は確実に絶対的エースになってた。
顔よし、スタイルよし、オマケに武藤と違ってガチガチのSS。

35 ：

中心になってひっぱる武藤役がいなかったからかな
三銃士だって武藤以外の二人は最初華も何も無かったし

36 ：

NWOの頃からの蝶野は、すっかり垢抜けて一般層にもアピールしえる普遍的な格好良さだったなあ
同時に、しっかりアウトロー的怖さも醸し出してて理想的なプロレスイメージ

37 ：

プロレス好きになる前は自分も周りも三銃士で武藤だけ知らなかった
数年前までなら一般の知名度なら武藤より橋本、蝶野のが有名だったと思う

38 ：

高田が絶対的エースとかないわ
まだ信者残ってるのか

39 ：

武藤よりムタの方が知名度あったよね。

40 ：

四天王もSWS騒動で上がごっそり抜けたのと三沢という軸がいた点では
三銃士と一緒だな。しかも唯一の壁であった鶴田までフェードアウト。

41 ：

初スレ立てだったけど伸びててよかった…。
天山選手のスレは落ちちゃったし
需要なさそうだから立てなくてもいいか。
なんか第三世代ってより闘魂三銃士のスレになってるような気がするけどｗ

42 ：

蝶野はともかく橋本のあのスタイルは日本では受けるだろ
売り出しなくても。
武藤には出せない熱気があるから

43 ：

この世代でまだ元気と言えるのは永田と小島ぐらいか…

44 ：

>>40
三沢はまだ鶴田と抗争出来たのが良かったな
曲がりなりにも勝ちブックも貰えてたし
ギブアップまでさせてる。
鶴田いなくなったら日本人では三沢という自然な流れだった
また壁としてハンセン残ってたのが良い
世代上の
三銃士の頃も外人はまさに壁みたいなイメージのやつばっかだったしな
ベイダー、ビガロ、ノートン、ホーム、スタイナー、ホーク。なにげにルードも

45 ：

新日は中西を第三世代の軸にしようと考えていた。
永田、石沢など中西以外の選手たちも中西を軸にして盛り立てて、
上の世代を突破させて自分たちも一緒に上がるというシナリオに同意していた。
しかし、中西がチャンスをことごとくコケて伸び悩んだため、第三世代全体が
浮上できなかった。
カシンや永田たちが中西のことを悪し様に非難するのは、中西のせいで
自分たち世代が浮上の機会を失ったと恨んでいることも少しはある。

46 ：

中西が一番もったいなかった。
小島は秋山に変わって頭一つ抜け出せそうだったのに、天山にまた近づいてまた元の木阿弥。
四冠王だった事なんて、もう誰も話さない。十年経ってもテンコジ

47 ：

秋山は秋山で05年ぐらいから何やってもぱっとしなかったがな

48 ：

プロレス衰退と見た目が悪かったから一般のファンがつかなかったんだと思う
K1なんかは微妙なルックスでもカッコイイとか言われてたが、プロレスの風当たりは厳しかった

49 ：

蝶野や武藤はバラエティ番組とか出ても
シルエットがカッコ良くて垢抜けてるから絵になる。
ゴツめのモデルみたいなもんだ。
わかりやすいルックスだからCMとか映画とか出演依頼も来る。
第三世代は、一時期高山が出てたぐらいかな。
あと中西が少し出てたか。
永田さんは服着るとさらに普通のおじさんになっちゃう。

50 ：

前スレ（？）「天山広吉はどこで道を踏み外したか？」的なノリで
「蝶野の子分だったからw」「ヒールやってても良い人なのが透けて見えるからw」
「アッチャエイしか言えないからw」
みたいな意見で埋るのかと思ったら、今スレはみんな真面目に語ってますね。

51 ：

>>50
アッチャエイってどういう意味？

52 ：

>>26
馬場が生きていて、現場に介入していたのであれば
タッパの無い秋山なんてエースにしないよ

53 ：

秋山も顔が…

54 ：

>>52
身長は三沢、小橋より高いし何より馬場は秋山に「お前はエースになるべき男だ」と言って
いじめで辞めないように寮から先輩レスラー達を追い出し
常に秋山をそばに置き自らあーだこーだと解説しながらプロレスの帝王学を教えてた

55 ：

テンコジが時を経ていつの間にか昔からの名タッグみたいになってる
風潮が何だかなって感じがする。
当事なんて一試合にラリアット何十発も打って、（出てきたそうそう
ラリアット、コーナーに押し込んでチョップのかわりにラリアットの
連発とか）昨今のラリアットプロレスの大元みたいに塩介と並んで扱われて
ファンに呆れられたのに。
武藤とかもむちゃくちゃ馬鹿にしてたのに。

56 ：

天山ってラリアッターだったっけ？
蝶野の下にいたせいか、パワーファイターっぽい風貌の割に
渋いセンスしてたと思う。

57 ：

試合そのもの（技・受け・試合運びなど）は良かったんですが
いかんせんアピールやしゃべりが残念な人でしたので…
第三世代はほぼ全員、試合中「この人何やってんのww？」って動きが多かったような。

58 ：

テンコジは小島の成長で塩から名タッグ扱いになった。天山は良くも悪くも大しても変わってない。
当時ラリアット連発の塩レスラーと言えば小島と健介だったし、当時は確かに天山も連発してた。
ただテンコジってタッグそのものは、また組むのかよwって、二人の進歩の無さの象徴。

59 ：

天山はなんか惜しいやつだな

60 ：

96年ぐらいに天山にIWGP巻かせてたらどうなってた？

61 ：

>>60
プロレス脳が足りないから、一人じゃ立ち回れない
誰かブレーンがいないと

62 ：

少なくとも健介に巻かせた期間の半分ぐらいは天山か中西で良かったと思う

63 ：

97の新日三冠制覇はみんなが何でだよって感じだったな

64 ：

長州が仕切ってるからだよって答えだったわけだが。
健介は今も塩なの変わってない。武藤全日時代はマシだったが、ノアに行ったら周りがそういうスタイルだから元に戻った。
ただ、昔と違って勝ち星に拘らずに負けを飲むようになった。それが大きい。

65 ：

健介が不自然に格上げされたあの3年間ぐらいって新日本にとっては無駄だったよな。
（まあ三銃士は何かと欠場が多かった中、健介だけ出場し続けていた点は良かったけど）
その期間を第三世代がブレイクするために有効利用すればよかったのに。

66 ：

近年、塩介と小橋がライバル関係みたいなのになったのが凄い違和感
あるんだよなぁ。
四天王の同格はあくまでも三銃士で塩介なんて格下だったのに。
小さい頃、新日ＶＳ全日の夢のカード想像してた時も、
いかに三銃士と四天王を絡ませるかで
塩介なんて全然カードに入ってなかったな。
小橋VS三銃士のいづれかはよく想像したが、小橋VS健介なんて
全く興味無かった。
格が違うと思ってたし、健介なんて田上以下だと思ってた。

67 ：

さすがに田上以下はないわｗ
そんなこと思うのはノアヲタくらいだｗ

68 ：

ノアオタって何？
三銃士と四天王にしか興味ないけど。
当時は新日、全日どっちも好きなんていくらでもいたけど。
勝手にあおるなよ。

69 ：

>>66
「武藤VS三沢」「橋本VS小橋」は鉄板だった。

70 ：

>>69
めっちゃ想像したわ。武藤も三沢も小橋も動きキレキレだったわ

71 ：

>>66
田上以下って・・・
頭おかしいのか？

72 ：

三銃士・四天王世代の俺も流れに参加したいが…
一応スレタイに添うｗ
【闘魂トリオ】や【真三銃士】より、くくりの認知度なら第三世代のがよっぽどマシ！

73 ：

>>72
真三銃士って、誰ダレだれ？

74 ：

第三世代で一番人気があったのって誰？天山か小島？カシン？
人気がないのは高岩だって分かるけど

75 ：

瞬間風速ならG1-1999の中西かなあ
かなり会場盛り上げたと思うんだけど

76 ：

固定ファン人気…金本・カシン
会場人気…大谷・小島
どっちも不人気…小原・高岩・西村
のような気がする。違うかもしれん。

77 ：

西村は01年から04年前半ぐらいまではそこそこ人気あったと思う
実際に長州と絡んでメッキが剥がれ、その後は言うまでもない

78 ：

人気はともかく一番のイケメンは永田さん

79 ：

今現在じゃ第三世代の中では永田さんは人気ある方だろ

80 ：

永田の顔って格闘家っぽくないんだよな。鶴田とか平田もそうだった。
ＴＶだとアレだが、会場の2階席あたりから見てるとシルエットもいいし
動きも切れがあって、やっぱ格好いいんだよ。
永田こそｹﾝﾄﾞｰｶｼﾝみたいなお洒落なマスクとコスチュームを付けて、
実力派マスクマンをやったら意外といけてたのではないか、と思うのだが。

81 ：

山田さんは不細工だったけどマスクのおかげで大ブレイクだしな
永田は手足が長くてスタイル良いんだけど、やっぱ顔がイケメン過ぎだわ…

82 ：

>>79
人気あるほうっつーかダントツじゃね？

83 ：

格闘家っぽくないとかより、ストレートに不細工だったからと言いなさい。
永田さんは人気は無いよ。実力はあるけど。
プロレスの上手さじゃコンディションも考えて、今ナンバーワンじゃないかな。

84 ：

2004年に永田さんから柴田に上手い具合にチェンジできそうだったのに

85 ：

柴田はもったいなかったな。中邑とかみ合った唯一の選手だったと言ってもいいのに。
柴田がいれば中邑もまた違ってたろう。てか柴田は本人の自己満以外じゃ、どう考えてもプロレスにいた方が良かったと思う。

86 ：

永田さんはマスク被せても、
声が布施博みたいでコミカルだからなあ。
マシンみたいに機械音のみ発すればいいのか。
柴田は華があった。
ちょっと挙動不審なところもワクワクする。
実は打撃スタイルよりもグラウンドで
魅せるスタイルの方が似合っていたと思う。

87 ：

柴田がプロレス続けてても永田ほどうまいレスラーにはならなかっただろ

88 ：

2000年G1の決勝戦で塩介のボストンクラブ葬が無ければ、もう少し何とかなってたんじゃないかと思う。
あんな糞決着にするなら中西さんに連覇させて、その後IWGP戴冠の流れまで作れれば、第三世代全体が格上げできたはず。
あの頃の中西さんの期待感は半端無かった。
その後のガッカリ感も半端無かったが･･･

89 ：

思い返すと健介って試合内容以外でも嫌われて当たり前だったな。
武藤が第三世代のために短期間に全員に寝てんのに、健介が寝ないっておかしいだろ。
橋本の代わりにするつもりだったのかねぇ

90 ：

>>88
おかげで笑劇のTOA戦を見れたじゃないか

91 ：

永田はブサイクになる程にブレイクした。

92 ：

永田って昔は何を思ったのか
正当派エースになろうとしてたからなw

93 ：

永田はUWFインターに行くべきだった。

94 ：

永田さんは2007年以降のブルージャスティス路線のほうが
明らかに人気も試合内容も安定してるな

95 ：

永田が総合で惨敗恥曝し
中西がK-1で惨敗恥曝し
カシンがプライドで惨敗恥曝し
天山が脱水で恥曝し
健介は嫁の尻に引かれて恥曝し
高岩がいきなりの在日宣言で恥曝し
大谷は頭が恥曝し
力皇は最低観客動員数で恥曝し
森嶋はブルマっ娘で恥部曝し
ケアは問題外
…第３世代酷いなw
マトモなのは藤田と小島位か…

96 ：

＞健介は嫁の尻に引かれて恥曝し
＞…第３世代酷いなw
？？？

97 ：

マイルド２は、第三じゃないだろ
あと、秋山と大森さんがいない

98 ：

>>95
突っ込み所が多すぎる

99 ：

紺タイツや腕固め、ハイキックで外敵(高山)に勝利…
永田は上井に高田役をやらされてたからな
あのヲ顔で高田役は無理だよ

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